HPD dove sei.....?

[Geckots]

...questa discussione me l'ero persa  :lol:

Gi? che ci sono ci butto pure io due righe  :grin:

Io sono contro l'idea di HPD e vi spiego pure il perché (come se gliene fregasse a qualcuno  :lol: ) io trovo che nell'area tecnica ultimamente si parla poco ma si dicono meno cazzate e ci sono molti meno professori... faccio un esempio... Sceriff qualche settimana fa ha aperto una discussione tecnica su i collettori di aspirazione prodotti da un utente di Newcelica.org... ognuno ha detto la sua e nessuno ha detto "SEI UN COGLIONE... SEI DEMENTE... NON CAPISCI UN ca**o!" e adesso siamo arrivati alla conclusione che i risultati del prodotto non sono all'altezza del costo richiesto!
Invece di fronte ai superprofessori o ad un moderatore che PENSA di avere la conoscenza totale e banna un utente per SECONDO LUI dice una cazzata... ? un povero demente che ha paura di confrontarsi.
Se esistono forum dove alcuni possono imporre le proprie idee e nessuno può dire il contrario altrimenti viene bannato... mi dispiace per loro.



@poxo fattene una ragione  :lol:

[Sceriff]

 ? però da considere il fatto che un forum di auto, nasce principalmente per riunire gli appassionati della stessa e per discuterne. Se questo resta in piedi solo per ridere, scherzare e mangiare una pizza, allora tanto vale aprire una chat di cazzeggio :grin:

paragoneresti davvero questo forum all'equivalente di una chat di cazzeggio?

Beh comunque, a prescindere da forum di appasionati di auto, chat di cazzeggio e robe varie.... le due cose non devono necessariamente escludersi l'un l'altra.
Voglio dire, chi anche dei vecchi possessori di Celica, continua a postare perché ormai ha legato con determinate persone, e approfitta delle varie occasioni per rivedere vecchi amici, può farlo senza postare nell'area tecnica.
Chi vuole solo apprendere e/o condividere una passione senza scrivere nelle sezioni Caf? perché non ci tiene a legare con nessuno ritenendo una buona percentuale di questi ipocriti, può farlo tranquillamente.
Secondo me, al di la della moderazione vera e propria, ognuno di noi dovrebbe fare un esame di coscienza e cercare di capire cosa vuole da questo forum e cosa ha da dare agli altri.
Per quel che riguarda la moderazione delle aree tecniche, ovviamente il BAN a ogni singola cazzata qui sarebbe improponibile, credo che se avessimo tenuto questa linea di moderazione qui già da tempo, a quest'ora l'unico utente iscritto probabilmente sarebbe Wolf. Questo non toglie che si stia già cercando di tenere il livello delle discussioni più alto, ma questo non deve avvenire tramite ammonimenti dei moderatori, quanto più direttamente dai post dei singoli utenti.

Non sto a quotare determinati interventi, concludo solo facendo una considerazione che ? anche una provocazione: se l'area tecnica ha perso qualit? ? perché le persone che potevano renderla più interessante si sono allontanate (di loro spontanea volont? aggiungo). Se magari avessero avuto la pazienza di continuare a postare qua, probabilmente il livello sarebbe rimasto più alto, avremmo avuto meno allontanamenti e cos? via. E' un circolo vizioso, non so se lo capite...

[carlito]

Chiaro, uno dei capisaldi di Wolf: "non scrivere se non sei sicuro di cosa scrivi".
Sul T20Club boiata = bannaggio, può essere il caso di introdurre qualcosa del genere anche nelle aree tecniche del CTI?

Personalmente sarei PIENAMENTE favorevole, ma non sono io a legiferare :smile:

Beh se vogliamo fare un forum di 4 persone...

Danny guardiamo in faccia alla realt?, il punto ? che di fatto possediamo una bella macchina ma che ormai ? un p? che ? uscita di produzione e le cui quotazioni sono ormai scese al punto che qualsiasi ragazzino con o senza complesso di inferiorit? può comprarsene una.
Questa circostanza per il momento può da un lato generare un notevole aumento del numero dei soci ma sinceramente apre la strada al fatto che più che un'area tecnica si abbia una serie di discussioni da bar.
Va considerato inoltre che man mano che passa il tempo di celica ne gireranno sempre di meno e allora, COMUNQUE, questo ? destinato a diventare un gruppo ristretto quidi se fosse possibile nel frattempo non scadere non sarebbe affatto male tanto più che questo ? un forum pubblico.

Chi decide il limite tra "coglione spara cazzate" e "novellino che però merita di avere spiegazioni" ?

Sinceramente credo che gli amministratori possano avere la necessaria esperienza e il discernimento per farlo, casomai la competenza tecnica potrebbe essere un limite.

Una persona che al primo accenno di incongruenza avrebbe anche a disposizione il tasto "BAN",come dicevi prima?
Sicuro sia giusto?

Questa ? una radicalizzazione del concetto.
No che non lo ?, però ad esempio direi che, visto che qui esiste anche il ban temporale si potrebbe usarlo in modo che la prima volta si possa mitigare in parte il provvedimento e far capire a chi sbaglia che ha "toppato" e non ? il caso di perseverare.
Quindi tanto per iniziare perché non farlo?

Oppure insulti e minacce fisiche,come ? già capitato?

In questo caso di sicuro bannaggio immediato e senza appello!

Come ho scritto, non si chiede ai meno esperti un contributo inderogabile, ma almeno il buon gusto di non sparare put***ate a raffica si.. :grin:

Capisco che questo possa urtare la sensibilit? data dalle tue immense conoscenze,ma dall'alto della tua consapevolezza,potresti anche accorgerti che il limite tra il tamarro spara cazzate,e l'utente semplicemente inesperto (che magari per sua sfortuna ha sentito pareri da qualche meccanico cazzaro e se uno ? niubo sar? mica colpa sua?) a volte non ? cos? netto e definito.

Il fatto ? che tra le due tipologie di utente cambia il modo di porsi, e di certo anche tu, ad esempio, sai apprezzare la differenza.
Ti pare?

Perci?, non me ne vogliano gli amministratori ma credo proprio che, su questo, il direttivo sarebbe lungimirante se una riflessione ce la facesse.

Gli amministratori non "te ne vogliono" Carlito...
Quando vedi che ci sono nuovi post nell'area direttivo,ti assicuro che non scriviamo li per organizzarci una pizzata.

Adesso che lo so dormo più tranquillo. :lol:

forse qui siamo arrivati a un bivio, e la scelta ?: puntare più alla quantit? raccattando praticamente chiunque o, col rischio di essere settari, far mantenere un certo profilo al forum?
Ai posteri l'ardua sentenza...

Chiedo anche a te.
Cosa proponi? Bannare chi non ha competenze tecniche sufficienti?
Al posto del modulo di iscrizione, dovremmo fare un test attitudinale?

Eddai Danny, per favore, non travisiamo le cose scadendo nel paradosso.
Sai bene che non si diceva questo.
Un forum moderato, di fatto, NON ? un'entit? democratica e l'amministratore ne ? di fatto il "Dominus" incontrastato sicch? ci sono due modi in cui egli può agire ovvero: per il decoro del forum oppure per il suo autocompiacimento.

proponete,noi admin siamo solo 4,voi diverse centinaia...sicuramente avete più possibilit? voi di trovare una soluzione brillante.

Credo che la linea proposta da Davide sopra sia chiara, poi sta a voi che governate il forum prendere delle decisioni sullo stile da dare alla vostra linea di moderazione.
Tutto qui.

[Matteo]

Io faccio solo un paio di riflessioni, visto che sono giorni e giorni che leggo cose che, sinceramente, mi lasciano perplesso, ma ognuno ha giustamente le sue idee ed il diritto di esprimerle. Non volevo intervenire inizialmente, come ho scritto nell'area Direttivo, ma sarebbe stato comunque un errore perché si sta discutendo di cose importanti per il forum...e se sono qui non ? perché non ho i soldi per comprarmi un'altra macchina, ma perché tengo alla mia Perla, tengo a voi (chi più chi meno) e tengo a questo club...ma non ? sempre facile decidere per tutti.

Allora ecco le mie riflessioni:
1) vi rendete conto che con una linea di moderazione molto dura (oramai denominata "alla wolf") alcuni membri che hanno scritto in questo 3D non sarebbero stati qui?

2) capito che c'? stato in passato comunque troppo lassismo, da parte mia in primis, sono cambiate sicuramente molte cose, una linea più dura ? stata introdotta prima nel mercatino e via-via anche nelle altre aree.

3) ora non sarebbe il caso di evitare di addossare "colpe" a qualche capro espiatorio e ricominciare, rimboccandosi le maniche, a dare ognuno il suo piccolo contributo, con l'appoggio di una maggior disciplina e sensatezza che creeremo noi e vedere di aggiustare mano a mano il tiro discutendone liberamente mentre si prosegue la vita e l'attività celebrale dell'area tecnica?

[Danny7]

Beh comunque, a prescindere da forum di appasionati di auto, chat di cazzeggio e robe varie.... le due cose non devono necessariamente escludersi l'un l'altra.
Voglio dire, chi anche dei vecchi possessori di Celica, continua a postare perché ormai ha legato con determinate persone, e approfitta delle varie occasioni per rivedere vecchi amici, può farlo senza postare nell'area tecnica.

E' esattamente quanto mi chiedevo io...
Perch? alcune membri sicuramente validi come persone e come consocenze tecniche sono completamente spariti dal forum?
Posso capire che si siano stufati di postare in un'area tecnica poco "professionale" (ma poi,? davvero tutto cos? inutile quello che si scrive nell'area tecnica??) , ma se sono spariti anche da Caf? e raduni,allora personalmente i conti non mi tornano.

Per quel che riguarda la moderazione delle aree tecniche, ovviamente il BAN a ogni singola cazzata qui sarebbe improponibile, credo che se avessimo tenuto questa linea di moderazione qui già da tempo, a quest'ora l'unico utente iscritto probabilmente sarebbe Wolf.

Non sto a quotare determinati interventi, concludo solo facendo una considerazione che ? anche una provocazione: se l'area tecnica ha perso qualit? ? perché le persone che potevano renderla più interessante si sono allontanate (di loro spontanea volont? aggiungo). Se magari avessero avuto la pazienza di continuare a postare qua, probabilmente il livello sarebbe rimasto più alto, avremmo avuto meno allontanamenti e cos? via. E' un circolo vizioso, non so se lo capite...

D'accordo su tutto.
Ovviamente ribadisco che ognuno ha diritto di postare,come di non postare,l'importante ? essere consapevoli delle conseguenze delle proprie azioni.

[HPDxxx]

paragoneresti davvero questo forum all'equivalente di una chat di cazzeggio?

Non ho detto questo  Era una risposta a Mind, che spiegava come dal suo punto di vista da non-smanettone, il forum fosse uno strumento per tenersi in contatto e organizzare incontri vari.
La mia riflessione ? stata: ok va benissimo anche la rimpatriata, ma non perdiamo di mira che stiamo parlando di un forum d?auto, dove appunto, si parla di Celica e relative modifiche  Se tralasciamo le discussioni in tema d?automobili in favore solamente di quelle goliardiche e di cazzeggio, allora si? conviene aprire un chat.
Ci? non toglie che se una persona ha voglia di partecipare solo per tenersi in contatto e scambiarsi due battute, lo può fare tranquillamente nelle aree dedicate.
Mi son spiegato meglio?

Beh se vogliamo fare un forum di 4 persone...
A quel punto si,tanto varrebbe fare le conversazioni su messenger...

B? questo st? al direttivo decidere come far evolvere il forum ed a che bacino di utenti rivolgersi.
E? normale che senza cernita vi sia un calo della qualit?, il forum di elaborare ne ? il massimo esempio.
Anche perché sinceramente, vedere scrivere 1000 persone in modo sconsiderato, credo abbia maggiore inutilit? che vederne scrivere 4 in modo corretto (parlo di area tecnica)

A mio avviso queste due affermazioni stridono un po'
Chi decide il limite tra "coglione spara cazzate" e "novellino che però merita di avere spiegazioni" ?

Lo decide una persona competente in materia.
Per fortuna la meccanica non ? un opinione e se di fronte ad un intervento sconsiderato lo si ?ammonisce?, la cosa viene contenuta.
La differenza fra spara cazzate e inesperto ? data dal modo in cui ci si pone.
Esempio:
-   Un filtro a cono ti fa guadagnare 20cv! (SPARACAZZATE)
-   Un filtro a cono ti fa guadagnare 20cv? (INESPERTO)
Chiaramente questo ? un esempio limite, che fra l?altro per come la vedo io verrebbe comunque ca**iato visto che si tratta di un argomento trito e ritrito? :grin:
vedo che Carlito ha capito il senso della mi osservazione :smile:

Il fatto ? che tra le due tipologie di utente cambia il modo di porsi, e di certo anche tu, ad esempio, sai apprezzare la differenza.
Ti pare?

Una persona che al primo accenno di incongruenza avrebbe anche a disposizione il tasto "BAN",come dicevi prima?
Sicuro sia giusto?

Al primo accenno nessuno fa nulla, non ? un forum di robot ma di persone e TUTTI possono sbagliare. Ma se ci si pone con saccenza sempre e comunque, venendo ripresi più volte? b? ha senso continuare ad arginare la cosa o ? meglio intervenire drasticamente? Certe persone NON sono utili al miglioramento del forum.
Considera che a livello di amministrazione/moderazione ci sono diversi strumenti a disposizione, non solo i ban definitivi Esistono ban temporali, sistemi di feedback per ogni utente ecc? ecc? per assurdo si può anche pensare ad un esclusione degli ?scorretti? solo dall?area tecnica! In questo modo salvi capra e cavoli? ti resta un database da 1.000 utenti, che partecipano al forum ma non fan casino nelle discussioni tecniche.

Anche a me farebbe piacere un forum dove NESSUNO sparasse cazzate,ma ci sono persone che sono convinte di quello che dicono,ma possono sbagliarsi comunque...e allora in quei casi cosa faresti?

Chiunque ? iscritto al CTI ? maggiorenne, avendo inviato il libretto della propria Celica, pertanto si presume che parliamo fra persone più o meno mature ma con una coscienza obiettiva.
Detto questo si torna a quanto detto da wolf ai tempi: se uno non ? SICURO di quello che scrive, non lo scrive? e per sicuro, non si intende per sentito dire o letto qua e la su internet.
Poi ti ripeto, dipende sempre uno come si pone, se si fa una discussione costruttivedove ci si scambia opinioni e pareri su una determinata cosa allora ? sacrosanto parlare di cose non certe, proprio per crescere ed imparare!  :smile:  

Bannaggio?

In alcuni casi persistenti, assolutamente si.

Oppure insulti e minacce fisiche,come ? già capitato?

Direi che non ? il caso.

Beh una moderazione del CTI cos? non ci sar? MAI...almeno finch? io far? parte di questo direttivo.

B? questo dovete discuterne fra di voi? mi pare che almeno due persone del direttivo la pensano diversamente? Senza contare gli utenti, che però non hanno voce in capitolo?

Capisco che questo possa urtare la sensibilit? data dalle tue immense conoscenze,ma dall'alto della tua consapevolezza,

Non c?? bisogno di inalberarsi :grin:  Fra l?altro non credo di avere immense conoscenze, altrimenti non sarei nemmeno qui a scrivere se avessi il dono dell?onniescenza. :lol:  l?ho scritto e ribadito più volte nei miei interventi precendenti.. prova a leggere gli interventi con un tono costruttivo e non polemico o di minaccia...

potresti anche accorgerti che il limite tra il tamarro spara cazzate,e l'utente semplicemente inesperto (che magari per sua sfortuna ha sentito pareri da qualche meccanico cazzaro e se uno ? niubo sar? mica colpa sua?) a volte non ? cos? netto e definito.

Sicuramente? infatti qui nessuno dice di attaccare la motosega e uccidere qualcuno al primo sgarro.
Di fronte ad una persona inesperta o male-istruita, sono il primo a mettermi di pazienza a spiegare nel modo più chiaro la cosa? viceversa difronte ad una persona che le spara una via l?altra per il gusto di vedere il post-counter salire, b?? dopo un paio di avvisi, non esiterei a ?ridimensionarlo?.

Se nonostante il tuo livello hai la pazienza di condividere cmq il tuo sapere ? una bella cosa.

Come ABBIAMO già scritto, nessuno nega l?aiuto ad una persona alle prime armi, anche perché qui non c?? nessun ing. Motoristico da F1.

proponete,noi admin siamo solo 4,voi diverse centinaia...sicuramente avete più possibilit? voi di trovare una soluzione brillante.

Questa discussione infatti si st? evolvendo proprio sotto quest?ottica, ma prima di trovare le soluzioni, vanno messi in evidenza i problemi? da parte mia l?idea di qualche soluzione la st? dando.

Voglio dire,Davide, il tuo discorso sull'area tecnica ha una sua logica,e tu hai tutto il diritto di allontanarti da questo forum,per dedicarti ad altri forum dove evidentemente il livello ? più consono alle tue conoscenze...ma a livello personale il tuo allontanamento dal gruppo mi sfugge del tutto...
Voglio dire...se ti "snerva" dover ribadire concetti arcinoti a dei poveri ignoranti,che senso ha non postare più in caf??
e non venire più ai raduni del CTI?

Perch? come ho scritto prima a mind e chiarito poco sopra, per me un forum che si chiama CelicaTeamItalia ? IN PRIMIS un luogo dove parlare e crescere in merito all?auto che si possiede e che permette A DEI PERFETTI SCONOSCIUTI di incontrarsi saltuariamente, mangiare una pizza e toccare con mano le varie auto. Venendo a mancare la prima parte, cosa faccio? Vengo a mangiare una pizza con gente che nemmeno conosco?
Qual?ora come ? successo, si instaurasse con alcuni utenti un rapporto di amicizia, non ? certo necessario passare per l?area caf? per sentirsi ed incontrarsi.

Se hai rinunciato anche a queste cose,non ? perché ci sono utenti degni del forum di "elaSborare" ma c'? qualcos'altro...

Certamente!
Infatti nel mio primo intervento l?ho detto subito:

Non credo sia il caso di annoiarvi scrivendole anche qui, tanto creerebbero solo malcontenti senza portare a tangibili miglioramenti;

Adesso stiamo parlando dei motivi tecnici che mi hanno portato a non scrivere più sul forum, st? cercando di esporli nel modo più chiaro e costruttivo possibile; le questioni personali non ? il caso di snocciolarle in questa sede visto che non centrano niente con la ?qualit?? dell?area tecnica del CTI.
 

Mi sarebbe piaciuto poter dire da pi?,ma come sei sparito dal forum,sei sparito anche dai contatti privati,e anche li mi sfugge il motivo.
Ciao

Sparito dai contatti privati dove? :smile: Su msn sono praticamente tutti i giorni? son sparito SOLO dal cti.

Se permettete dico la mia, per m? che sono un appassionato di modifiche e sopratutto di studi e teorie, quello che mi ha scocciato e fatto allontanare dal forum, sono le pagine di commenti da caffe nelle aree tecniche.
Sono il primo a spiegare come fare modifiche e a mettere a disposizione le mie mani e il mio garage e i miei attrezzi per lavorare sulle auto degli amici e poi discutere di altre modifiche bevendo una birra.
Ma se ogni 3d aperto viene inondato di commenti inutili che rompono la continuit? di un discorso tecnico al punto da non riuscire a seguirlo, beh a quel punto ho preferito lasciare perdere.
Non per non spiegare o per tenere chiss? che segreto ma semplicemente perché  lo considero inutile.
Non volendo fare il polemico ho preferito smettere di postare articoli interessanti e modifiche hard,e passare il tempo a metterle in opera per chi le chiedeva e per me stesso.

Capisco in pieno il tuo punto di vista Fa, a riconferma del parere di molti? un vero peccato! :sad:

Io sono contro l'idea di HPD e vi spiego pure il perché (come se gliene fregasse a qualcuno  :lol: ) io trovo che nell'area tecnica ultimamente si parla poco ma si dicono meno cazzate e ci sono molti meno professori... faccio un esempio... Sceriff qualche settimana fa ha aperto una discussione tecnica su i collettori di aspirazione prodotti da un utente di Newcelica.org... ognuno ha detto la sua e nessuno ha detto "SEI UN COGLIONE... SEI DEMENTE... NON CAPISCI UN ca**o!" e adesso siamo arrivati alla conclusione che i risultati del prodotto non sono all'altezza del costo richiesto!

Paolo forse non ci siamo capiti? e credo di aver spiegato meglio nelle righe qui sopra il mio punto di vista. Non dico che ci voglia un capo supremo che impartisce la lezione e tutti zitti seguono la messa, altrimenti tanto vale comprarsi un libro e leggerlo! :smile: La discussione costruttiva con lo scambio di pareri ? proprio quello che A ME PIACE e che vorrei avere SEMPRE!  Quello che trovo insopportabile sono gli interventi inutili da caf? ed alcune sparate fuori luogo di certe persone.

Parliamo ad esempio di quel thread sui collettori? ? mai possibile che dopo quattro pagine, ancora c?era gente che sparava stupidate dicendo che erano flange per 4 corpi sfarfallati?
Li non ? questione di scarsa conoscenza o voglia di imparare, semplicemente uno inserisce una risposta senza nemmeno AVER LETTO il posti su newcelica!!! Questo lo trovi costruttivo ed utile? :?:
Viceversa, commenti e critiche come le tue e quelle di Sceriff le appoggio al 100% e si potrebbero fare anche 200 pagine di discussioni

Invece di fronte ai superprofessori o ad un moderatore che PENSA di avere la conoscenza totale e banna un utente per SECONDO LUI dice una cazzata... ? un povero demente che ha paura di confrontarsi.
Se esistono forum dove alcuni possono imporre le proprie idee e nessuno può dire il contrario altrimenti viene bannato... mi dispiace per loro.

Paolo dai? io capisco che il problema personale fra te e wolf ogni volta riemerge, ma qui nessuno vuole portare avanti situazioni come quella

Non sto a quotare determinati interventi, concludo solo facendo una considerazione che ? anche una provocazione: se l'area tecnica ha perso qualit? ? perché le persone che potevano renderla più interessante si sono allontanate (di loro spontanea volont? aggiungo). Se magari avessero avuto la pazienza di continuare a postare qua, probabilmente il livello sarebbe rimasto più alto, avremmo avuto meno allontanamenti e cos? via. E' un circolo vizioso, non so se lo capite...

Davide non girare la frittata :grin: fino a un attimo fa anche tu eri dell?avviso di come fosse ?frustrante? scrivere un post tecnico nel quale poi vengono fatti 200 interventi sconsiderati da caf?? qui nessuno ? pagato per portare pazienza ne tanto meno mira alla santit? :lol: ? normale che dopo un po? uno si stufa e non scrive più

Danny guardiamo in faccia alla realt?, il punto ? che di fatto possediamo una bella macchina ma che ormai ? un p? che ? uscita di produzione e le cui quotazioni sono ormai scese al punto che qualsiasi ragazzino con o senza complesso di inferiorit? può comprarsene una.
Questa circostanza per il momento può da un lato generare un notevole aumento del numero dei soci ma sinceramente apre la strada al fatto che più che un'area tecnica si abbia una serie di discussioni da bar.
Va considerato inoltre che man mano che passa il tempo di celica ne gireranno sempre di meno e allora, COMUNQUE, questo ? destinato a diventare un gruppo ristretto quidi se fosse possibile nel frattempo non scadere non sarebbe affatto male tanto più che questo ? un forum pubblico.

Concordo.



 

Eddai Danny, per favore, non travisiamo le cose scadendo nel paradosso.
Sai bene che non si diceva questo.
Un forum moderato, di fatto, NON ? un'entit? democratica e l'amministratore ne ? di fatto il "Dominus" incontrastato sicch? ci sono due modi in cui egli può agire ovvero: per il decoro del forum oppure per il suo autocompiacimento.

3) ora non sarebbe il caso di evitare di addossare "colpe" a qualche capro espiatorio e ricominciare, rimboccandosi le maniche, a dare ognuno il suo piccolo contributo, con l'appoggio di una maggior disciplina e sensatezza che creeremo noi e vedere di aggiustare mano a mano il tiro discutendone liberamente mentre si prosegue la vita e l'attività celebrale dell'area tecnica?

Matteo, la discussione st? evolvendo proprio sotto quest?ottica, senza polemiche, capri espiatori ecc.. semplicemente più persone stanno portando alla luce delle ?problematiche? che sicuramente erano evidenti ma che per un motivo o per l?altro, non sono mai state affrontate direttamente.

Ovviamente ribadisco che ognuno ha diritto di postare,come di non postare,l'importante ? essere consapevoli delle conseguenze delle proprie azioni.

consapevoli delle proprie azioni in che senso?  :?:

[Erny1981]

Ho un p? di titubanza a scrivere, in quanto anch'io ai primordi della mia presenza qui dentro ho scritto spesso cose inutile/cazzate...forse anche di più di quelle che ancor'oggi mi riesco a rendere conto.
E quindi in parte mi sento un p? colpevole anch'io di aver "contribuito" involontariamente all'allontanamento di determinate persone che indiscutibilmente SANNO e hanno contribuito in maniera determinante a far crescere la conoscenza tecnica di questo forum.
E di questo me ne scuso, in primis con loro.

Inutile ribadire che l'assenza di certe persone pesa eccome.

Solo una cosa vorrei dire per?, che non ? altro che una constatazione dei fatti.

E' palese che tutti qui dentro hanno bene o male un'attività quotidiana (lavoro o universit? che sia) e quindi le risorse psicofisicotemporali da dedicare al forum sono soggettive...e giustamente sono quello che sono! E questo vale soprattutto per gli admin, che oltre a "spassarsela" sul forum (sicuramente ben poco) devono anche tenere le redini e far pulizie quotidiane, come un ristorante fa tutte le sere dopo l'orario di chiusura.

Tuttavia noto spesso che quando nascono certe situazioni (e questa ? la più tangibile che io ricordi) in cui viene messo in discussione l'operato del direttivo o il modo di gestire alcune attività all'interno del forum stesso....ci sia una sorta di "inalberamento" (passatemi il termine vi prego) da parte di alcuni admin.

Ovvio che ognuno di noi ha il proprio carattere e tende a reagire in maniera diversa dagli altri quando soppraggiunge una provocazione, ed ? giusto che sia cos?.
Io sono il primo a riconoscere che sono un permaloso di merda, ma sempre, anche nella vita di tutti i giorni...purtroppo!

Quello che voglio dire, in soldoni, ? questo: prendiamo atto che alcune cose non sono andate come si sperava, TUTTI sicuramente abbiamo sbagliato qualcosa ma serve a poco ora arrabbiarsi, controbattere, discutere in maniera nervosa.
Ognuno, soci semplici e admin indistintamente, faccia mente locale sulla propria attività qui dentro, valuti cosa può aver fatto male e non deve più farlo oppure cosa ha fatto di bene e utile e perseveri a ripetersi, che sicuramente sar? produttivo....e ripartiamo con ordine, disciplina e rispetto per chi sa di più e per chi sa di meno.

Ergigio e Sceriff hanno già detto la cosa giusta: troviamo assieme delle idee che possano riportare il giusto equilibrio tra lato tecnico e lato ludico del nostro forum.
Gente come HPD, Wolf ecc......sono persone eccezionali che ho sempre visto (in 3 anni e passa che sono qui) disponibili ad aiutare, consigliare e lavorare per dare una mano agli altri. Certo, ognuno a suo modo, coi suoi concetti, con la sua dialettica (anche se a volte poteva sembrare quasi fastidiosa ma sicuramente non era loro intenzione) ma erano dei punti saldi quando si presentavano difficolt? a portare avanti la nostra passione.

Io ho ancora una marea di cose da imparare sulla mia T23, molte le ho imparate, molte altre le sto imparando. Ormai sono entrato nel vizio della pista ed ? una droga, mai avrei pensato potesse succedere.....e invece ? successo, e grazie al CTI!! :grin:

Io spero ogni giorno che HPD o Wolf tornino a postare come un tempo, spesso era un piacere leggere e rileggere le loro idee, i loro lavori.

Ripeto, cerchiamo tutti di riportare equilibrio tra la tecnica e la ludicit? del nostro forum.
Lasciamo da parte nervosismi, prese di posizione, discussioni sterili ecc....servono solo a riempire ancora pagine di questo 3D e ad appesantire il database!! :razz:

Io mi voglio rimboccare le maniche per quel che posso, ovvero:

- non scrivere più cazzate dove non ? il caso
- aiutare chi sa meno di me
- aumentare le mie conoscenze per godermi ancor di più la mia T23
- rendermi disponibile se gli Admin avessero bisogno di qualcosa di qualsiasi natura (sesso a parte!!!)
- sperare ogni giorno che "ritornino" con la stessa passione di prima!


Spero di non aver offeso nessuno.
Scusate la prolissit? ma stamattina non ho un chezz da fare in ufficio. :oops:

[Danny7]

Danny guardiamo in faccia alla realt?, il punto ? che di fatto possediamo una bella macchina ma che ormai ? un p? che ? uscita di produzione e le cui quotazioni sono ormai scese al punto che qualsiasi ragazzino con o senza complesso di inferiorit? può comprarsene una.
Questa circostanza per il momento può da un lato generare un notevole aumento del numero dei soci ma sinceramente apre la strada al fatto che più che un'area tecnica si abbia una serie di discussioni da bar.

Si hai ragione,ma questo vuol dire che giudichi la "qualit?" di un membro in base alla sua et? e a quanto ha speso per la macchina...
Io ad esempio nel vedere un ragazzo di 19-20 anni che invece di prendersi la 500 abarth spende quei pochi soldi che ha per comprare una celica usata,sono contento,e ci vedo più passione di un 40enne che l'ha comprata nuova quando era in produzione e magari non l'ha mai apprezzata fino in fondo.

HPD,se non ricordo male ha comprato la celica a 19 anni...tanto per dirne uno...

Va considerato inoltre che man mano che passa il tempo di celica ne gireranno sempre di meno e allora, COMUNQUE, questo ? destinato a diventare un gruppo ristretto quidi se fosse possibile nel frattempo non scadere non sarebbe affatto male tanto più che questo ? un forum pubblico.

Tu la vedi cos?...io la vedo diversamente.
Sono d'accordo sul fatto che sia destinato a "restringersi" ma proprio per questo cercherei di evitare linee dure con quelli nuovi,non credi?
Senza contare che uno può anche cambiare...
Ad esempio io mi sono iscritto qui dopo aver visto F&F,e mi interessava solo montare il Kaminari...
Col tempo non sono certo diventato un esperto di meccanica,ma se ti ricordi la mia celica alla fine,penso non si possa dire che non fosse "sostanziosa" e come persona penso di aver dato il mio contributo a questo club col passare degli anni.

Pensi sia ancora cos? facile giudcare una persona iscritta al forum,solo in base all'et? e a quello che scrive sul forum?

Sinceramente credo che gli amministratori possano avere la necessaria esperienza e il discernimento per farlo, casomai la competenza tecnica potrebbe essere un limite.

Ti rimando a quanto scritto sopra

Una persona che al primo accenno di incongruenza avrebbe anche a disposizione il tasto "BAN",come dicevi prima?
Sicuro sia giusto?

Questa ? una radicalizzazione del concetto.
No che non lo ?, però ad esempio direi che, visto che qui esiste anche il ban temporale si potrebbe usarlo in modo che la prima volta si possa mitigare in parte il provvedimento e far capire a chi sbaglia che ha "toppato" e non ? il caso di perseverare.
Quindi tanto per iniziare perché non farlo?

Hai idea di quanto lavoro comporterebbe?
E secondo te,uno che si iscrive,e al 3? post viene bannato per un mese,quanta voglia ha di tornare sul forum?
Si,hai ragione ? un concetto radicale,ma so che c'? chi farebbe cos?...
Io non sono d'accordo,tutto qui,per me rimane una linea troppo dura...questo ? un forum di auto,non siamo all'esercito.

Oppure insulti e minacce fisiche,come ? già capitato?

In questo caso di sicuro bannaggio immediato e senza appello!

Di chi scusa?
Guarda che insulti e minacce sono stati fatti da chi auspicherebbe i bannaggi esattamente come hai fatto tu poche righe prima...

Il fatto ? che tra le due tipologie di utente cambia il modo di porsi, e di certo anche tu, ad esempio, sai apprezzare la differenza.
Ti pare?

Come detto prima,non ? cos? facile,credimi...
Non puoi giudicare una persona che non hai mai visto dai primi 3 post che scrive su un forum.

Eddai Danny, per favore, non travisiamo le cose scadendo nel paradosso.  
Sai bene che non si diceva questo.
Un forum moderato, di fatto, NON ? un'entit? democratica e l'amministratore ne ? di fatto il "Dominus" incontrastato sicch? ci sono due modi in cui egli può agire ovvero: per il decoro del forum oppure per il suo autocompiacimento.

Su questo sono d'accordo,la strada che abbiamo scelto per moderare il CTI ? appunto una nostra scelta,non ? stata "messa ai voti".
Facciamo bene? Sbagliamo?
Sicuramente qualcuno sar? d'accordo con il nostro modus operandi e altri no.
Se facessimo come proponete tu e Hpd cosa otterremmo?
Esattamente la stessa cosa,cio? qualcuno sarebbe d'accordo e qualcun altro no.

Ti faccio un esempio,quando abbiamo aperto il 3D in cui si diceva che gli utenti non dovevano fare ironia e ca**iare i novellini con durezza quando postavano in maniera inopportuna,abbiamo ricevuto molti apprezzamenti,anche privatamente.

Dove sta il giusto? Tu lo sai? Se si,sei sicuro di avere ragione?

E non parlarmi di autocompiacimento,questa ? una domanda che mi sono posto seriamente più volte.

Credo che la linea proposta da Davide sopra sia chiara, poi sta a voi che governate il forum prendere delle decisioni sullo stile da dare alla vostra linea di moderazione.
Tutto qui.

Assolutamente...
Ma come si ? visto,se qualcuno ha una buona idea,siamo ben felici di ascoltarlo...e poi faremo le nostre considerazioni.

[CeliLuca]

Pi? leggo più mi rendo conto che in realt? le posizioni esperesse dai vari Carlito, Danny7, GeckoTs, HPD, Sceriff, ecc in realt? non sono molto distanti.. e questo ? un bene. Tutti riconosciamo i problemi e in linea di massima le posizioni sulle soluzioni non sono troppo distanti.

Nessuno ha chiesto di bannare l'inesperto, sarebbe interessante invece lo specificare a regolamento alcune norme riferite alla sola area tecnica, come: <<non scivere per sentito dire come quello che hai sentito fosse certo>>,  <<non spezzare il discorso con risposte che non aggiungono nulla>> (ad es scrivere solo "grazie Carlito x la spiegazione" ? una boiata inutile che diventa dannosa quando ci si trova a leggere 3d da 100pagine pieni di risposte inutili). Va invece benissimo porre domande, chiarire dubbi, svolgere meglio un concetto, esprimere un'opinione anche criticabile e incerta senza pretendere di scrivere una verit?. Tutto visto alla luce della ragionevolezza. Io credo che su una linea del genere il consenso ci sia.


E poi finch? questa discussione resta critica e aperta, io penso che la speranza del miglioramento c'?.

Tutto e sempre IMHO

[Danny7]

Ci? non toglie che se una persona ha voglia di partecipare solo per tenersi in contatto e scambiarsi due battute, lo può fare tranquillamente nelle aree dedicate.
Mi son spiegato meglio?

Si si,ma a me era chiaro fin da prima,dato che io guardo i fatti.
E i fatti dicono che tu hai deciso di NON farlo pi?...questione di scelte,e come sai ho il massimo rispetto per questo.

B? questo st? al direttivo decidere come far evolvere il forum ed a che bacino di utenti rivolgersi.
E? normale che senza cernita vi sia un calo della qualit?, il forum di elaborare ne ? il massimo esempio.
Anche perché sinceramente, vedere scrivere 1000 persone in modo sconsiderato, credo abbia maggiore inutilit? che vederne scrivere 4 in modo corretto (parlo di area tecnica)
:?:

Beh ora stai esagerando...non scrivi sul CTI da mesi e fai luoghi comuni.
Ci sono utenti che ancora animano l'area tecnica con competenza e in modo costruttivo...lo so che ci sono anche casi poco positivi come quelli a cui accennate tu e carlito,per? la mia idea ? che se in un modo o nell'altro trovassimo il modo di migliorare il funzionamento dell'area tecnica tu non te ne accorgeresti neanche,perché ormai sei convinto cos?,e come hai detto tu,ormai sei convinto sia troppo tardi.

A mio avviso queste due affermazioni stridono un po'
Chi decide il limite tra "coglione spara cazzate" e "novellino che però merita di avere spiegazioni" ?

Lo decide una persona competente in materia.
Per fortuna la meccanica non ? un opinione e se di fronte ad un intervento sconsiderato lo si ?ammonisce?, la cosa viene contenuta.
La differenza fra spara cazzate e inesperto ? data dal modo in cui ci si pone.
Esempio:
-   Un filtro a cono ti fa guadagnare 20cv! (SPARACAZZATE)
-   Un filtro a cono ti fa guadagnare 20cv? (INESPERTO)
Chiaramente questo ? un esempio limite, che fra l?altro per come la vedo io verrebbe comunque ca**iato visto che si tratta di un argomento trito e ritrito? :grin:
vedo che Carlito ha capito il senso della mi osservazione :smile:

Tutto qui?
Ah,credevo fosse più complicato!  ::

Una persona che al primo accenno di incongruenza avrebbe anche a disposizione il tasto "BAN",come dicevi prima?
Sicuro sia giusto?

Al primo accenno nessuno fa nulla, non ? un forum di robot ma di persone e TUTTI possono sbagliare. Ma se ci si pone con saccenza sempre e comunque, venendo ripresi più volte? b? ha senso continuare ad arginare la cosa o ? meglio intervenire drasticamente? Certe persone NON sono utili al miglioramento del forum.
Considera che a livello di amministrazione/moderazione ci sono diversi strumenti a disposizione, non solo i ban definitivi Esistono ban temporali, sistemi di feedback per ogni utente ecc? ecc? per assurdo si può anche pensare ad un esclusione degli ?scorretti? solo dall?area tecnica! In questo modo salvi capra e cavoli? ti resta un database da 1.000 utenti, che partecipano al forum ma non fan casino nelle discussioni tecniche.

Mah...io più vado avanti e più mi sembra che per voi sia "offensivo" il fatto che qualcuno abbia conoscenze tecniche inferiori o diverse dalle vostre...
Mi sbaglier?...

Anche a me farebbe piacere un forum dove NESSUNO sparasse cazzate,ma ci sono persone che sono convinte di quello che dicono,ma possono sbagliarsi comunque...e allora in quei casi cosa faresti?

Chiunque ? iscritto al CTI ? maggiorenne, avendo inviato il libretto della propria Celica, pertanto si presume che parliamo fra persone più o meno mature ma con una coscienza obiettiva.
Detto questo si torna a quanto detto da wolf ai tempi: se uno non ? SICURO di quello che scrive, non lo scrive? e per sicuro, non si intende per sentito dire o letto qua e la su internet.
Poi ti ripeto, dipende sempre uno come si pone, se si fa una discussione costruttivedove ci si scambia opinioni e pareri su una determinata cosa allora ? sacrosanto parlare di cose non certe, proprio per crescere ed imparare!  :smile:  

C'? anche chi ? sicuro di qualcosa,che poi si rivela sbagliata,ma magari viene scritta in buona fede.
Li cosa fai? io opto per scrivere al malcapitato che quella che ? una cazzata,tu sei per un ban,magari temporale,c'? chi ? per l'eliminazione fisica perché quella ? un'irrecuperabile testa di ca**o...
Non pretendo di avere ragione io col mio pensiero,ma spero di non essere l'unico qui.

Bannaggio?

In alcuni casi persistenti, assolutamente si.

In alcuni casi,persistenti sono d'accordo con te

Oppure insulti e minacce fisiche,come ? già capitato?

Direi che non ? il caso.

Bene...ma purtroppo si ? arrivati anche a questo in passato

B? questo dovete discuterne fra di voi? mi pare che almeno due persone del direttivo la pensano diversamente? Senza contare gli utenti, che però non hanno voce in capitolo?

bene,come già detto la metteremo ai voti...io sono pronto a lasciare il mio posto a qualcuno che abbia voglia di stare sul forum tutto il giorno e moderarlo in modo diverso.
Come già detto,non pretendo di avere ragione,e non pretendo che il mio atteggiamento sia quello giusto.Finch? sono qui faccio le cose come ritengo sia meglio,se si preferiscono altre strade,ben vengano persone  volenterose e con idee nuove.

Capisco che questo possa urtare la sensibilit? data dalle tue immense conoscenze,ma dall'alto della tua consapevolezza,

Non c?? bisogno di inalberarsi :grin:  Fra l?altro non credo di avere immense conoscenze, altrimenti non sarei nemmeno qui a scrivere se avessi il dono dell?onniescenza. :lol:  l?ho scritto e ribadito più volte nei miei interventi precendenti.. prova a leggere gli interventi con un tono costruttivo e non polemico o di minaccia...

Inalberato? MINACCIA???
Ma di cosa parli scusa? Ti ho minacciato di cosa?
A parte che sono tranquillissimo perché a me il confronto piace,altrimenti non starei qui a scrivere questi post ben lunghi,per? perdonami,te lo dico in tutta sincerit?...in me la sensazione che tu ora scriva qui con atteggiamento prevenuto ? sempre più forte...e questa tua frase me lo conferma,perché ci hai visto quello che non c'?.

potresti anche accorgerti che il limite tra il tamarro spara cazzate,e l'utente semplicemente inesperto (che magari per sua sfortuna ha sentito pareri da qualche meccanico cazzaro e se uno ? niubo sar? mica colpa sua?) a volte non ? cos? netto e definito.

Sicuramente? infatti qui nessuno dice di attaccare la motosega e uccidere qualcuno al primo sgarro.
Di fronte ad una persona inesperta o male-istruita, sono il primo a mettermi di pazienza a spiegare nel modo più chiaro la cosa? viceversa difronte ad una persona che le spara una via l?altra per il gusto di vedere il post-counter salire, b?? dopo un paio di avvisi, non esiterei a ?ridimensionarlo?.

Davide in linea di massima io non sono in disaccordo con te su questo punto.
Tutti noi vorremmo un'area tecnica "pi? tecnica" e come tu ben sai ? da un po' che stiamo pensando a una soluzione.
Solo che non vogliamo essere troppo drastici e una soluzione per una cosa cos? non si trova da un giorno all'altro.

Perch? come ho scritto prima a mind e chiarito poco sopra, per me un forum che si chiama CelicaTeamItalia ? IN PRIMIS un luogo dove parlare e crescere in merito all?auto che si possiede e che permette A DEI PERFETTI SCONOSCIUTI di incontrarsi saltuariamente, mangiare una pizza e toccare con mano le varie auto. Venendo a mancare la prima parte, cosa faccio? Vengo a mangiare una pizza con gente che nemmeno conosco?
Qual?ora come ? successo, si instaurasse con alcuni utenti un rapporto di amicizia, non ? certo necessario passare per l?area caf? per sentirsi ed incontrarsi.

E tutte le perone che hai consociuto in questi anni?
perfetti sconosciuti anche loro?
Vabbeh

Adesso stiamo parlando dei motivi tecnici che mi hanno portato a non scrivere più sul forum, st? cercando di esporli nel modo più chiaro e costruttivo possibile; le questioni personali non ? il caso di snocciolarle in questa sede visto che non centrano niente con la ?qualit?? dell?area tecnica del CTI.

Infatti non ti ho chiesto di farlo,ho scritto espressamente che ho rispetto per la tua privacy,e lo ribadisco,anche perché sono certo di 2 cose
La prima ? che giustamente non ? questo il posto adatto
La seconda,? che se avessi voluto farlo anche in qualsiasi altra maniera lo avresti già fatto...ma non ? cos?,ed ? un tuo diritto.  

Ovviamente ribadisco che ognuno ha diritto di postare,come di non postare,l'importante ? essere consapevoli delle conseguenze delle proprie azioni.

consapevoli delle proprie azioni in che senso?  :?:

Dicevo in generale...
Ad esempio se gli utenti più esperti di tecnica del forum smettono di postare,credo non sia molto coerente poi dire che il livello si ? abbassato.
Sono liberi di farlo,l'ho già detto più volte e lo ribadisco,ma poi ? logico che le conseguenze siano queste.
Insomma,quando si fa una scelta,questa comporta delle conseguenze,tutto qui.

[Sceriff]

Non sto a quotare determinati interventi, concludo solo facendo una considerazione che ? anche una provocazione: se l'area tecnica ha perso qualit? ? perché le persone che potevano renderla più interessante si sono allontanate (di loro spontanea volont? aggiungo). Se magari avessero avuto la pazienza di continuare a postare qua, probabilmente il livello sarebbe rimasto più alto, avremmo avuto meno allontanamenti e cos? via. E' un circolo vizioso, non so se lo capite...

Davide non girare la frittata :grin: fino a un attimo fa anche tu eri dell?avviso di come fosse ?frustrante? scrivere un post tecnico nel quale poi vengono fatti 200 interventi sconsiderati da caf?? qui nessuno ? pagato per portare pazienza ne tanto meno mira alla santit? :lol: ? normale che dopo un po? uno si stufa e non scrive più

Nessuna frittata rigirata. Sono stato io il primo a dire che ? snervante se non impossibile in alcuni casi sostenere una discussione per colpa di interventi inutili. Volevo solo aggiungere che se la cosa ? degenerata ? perché un p? tutti (non era riferito a te l'intervento, anzi mi ci includo anch'io tra questi) abbiamo tirato un p? i remi in barca e abbiamo permesso che questo accadesse. Ultimamente per?, grazie a persone che continuano a postare, faccio l'esempio di Geckots che ? uno di quelli che non demorde, discussioni di un certo livello si riescono ancora a fare e spero vivamente di vedere pian piano un ritorno di tante altre persone competenti che ultimamente postano meno, tra cui ci sei anche tu.

[Sharkdev]

Premesso che fino ad ora ho solo letto.

Danny guardiamo in faccia alla realt?, il punto ? che di fatto possediamo una bella macchina ma che ormai ? un p? che ? uscita di produzione e le cui quotazioni sono ormai scese al punto che qualsiasi ragazzino con o senza complesso di inferiorit? può comprarsene una.
Questa circostanza per il momento può da un lato generare un notevole aumento del numero dei soci ma sinceramente apre la strada al fatto che più che un'area tecnica si abbia una serie di discussioni da bar.

Si hai ragione,ma questo vuol dire che giudichi la "qualit?" di un membro in base alla sua et? e a quanto ha speso per la macchina...
Io ad esempio nel vedere un ragazzo di 19-20 anni che invece di prendersi la 500 abarth spende quei pochi soldi che ha per comprare una celica usata,sono contento,e ci vedo più passione di un 40enne che l'ha comprata nuova quando era in produzione e magari non l'ha mai apprezzata fino in fondo.

HPD,se non ricordo male ha comprato la celica a 19 anni...tanto per dirne uno...

io l'ho comprata a 18, ma il problema non ? l'et?, ma bens? il tipo di persona, purtroppo adesso la celica ? diventata accessibile anche ad un tipo di persone che con un area tecnica come quella che "avevamo" centrano poco, al mio primo anno di iscrizione abbiamo deriso un inserzione di eBay che vendeva le cover per le pinze dei freni, un p? di tempo fa volevano fare un GB, sempre al primo anno si denigravano le luci strobo adesso c'? gente che chiede informazioni su come montarli sulla celica e gente che gli risponde, per carit? ognuno e liber? di fare quello che vuole....ma se leggo queste discussioni e non vedo più discussioni ?vere? mi passa la voglia anche a me.
i miei messaggi in area tecnica sono pochissimi, perché di tecnica ne so pochissimo, ma fino all?anno scorso mi piaceva entrare in area tecnica e leggere le discussioni che mi interessavano, senza commenti inutili in mezzo, ? cos? che ho imparato tantissime cose, e per questo sar? sempre grato al CTI.
Se il motivo per cui HPD ha deciso di lasciare il forum ? questo lo capisco benissimo.
Senza voler dare la colpa a nessuno, mi rimetto a leggere.

[HPDxxx]

Quello che voglio dire, in soldoni, ? questo: prendiamo atto che alcune cose non sono andate come si sperava, TUTTI sicuramente abbiamo sbagliato qualcosa ma serve a poco ora arrabbiarsi, controbattere, discutere in maniera nervosa.
Ognuno, soci semplici e admin indistintamente, faccia mente locale sulla propria attività qui dentro, valuti cosa può aver fatto male e non deve più farlo oppure cosa ha fatto di bene e utile e perseveri a ripetersi, che sicuramente sar? produttivo....e ripartiamo con ordine, disciplina e rispetto per chi sa di più e per chi sa di meno.

Ergigio e Sceriff hanno già detto la cosa giusta: troviamo assieme delle idee che possano riportare il giusto equilibrio tra lato tecnico e lato ludico del nostro forum.
Gente come HPD, Wolf ecc......sono persone eccezionali che ho sempre visto (in 3 anni e passa che sono qui) disponibili ad aiutare, consigliare e lavorare per dare una mano agli altri.

Ripeto, cerchiamo tutti di riportare equilibrio tra la tecnica e la ludicit? del nostro forum.
Lasciamo da parte nervosismi, prese di posizione, discussioni sterili ecc....servono solo a riempire ancora pagine di questo 3D e ad appesantire il database!!

Io mi voglio rimboccare le maniche per quel che posso, ovvero:

- non scrivere più cazzate dove non ? il caso
- aiutare chi sa meno di me
- aumentare le mie conoscenze per godermi ancor di più la mia T23
- rendermi disponibile se gli Admin avessero bisogno di qualcosa di qualsiasi natura (sesso a parte!!!)
- sperare ogni giorno che "ritornino" con la stessa passione di prima!

E? un piacere vedere che hai espresso il tuo parere  Siamo in sintonia di pensiero, hai espresso in maniera più ?morbida? lo spirito che mi piacerebbe ci fosse?

Nessuno ha chiesto di bannare l'inesperto, sarebbe interessante invece lo specificare a regolamento alcune norme riferite alla sola area tecnica, come: <<non scivere per sentito dire come quello che hai sentito fosse certo>>,  <<non spezzare il discorso con risposte che non aggiungono nulla>> (ad es scrivere solo "grazie Carlito x la spiegazione" ? una boiata inutile che diventa dannosa quando ci si trova a leggere 3d da 100pagine pieni di risposte inutili). Va invece benissimo porre domande, chiarire dubbi, svolgere meglio un concetto, esprimere un'opinione anche criticabile e incerta senza pretendere di scrivere una verit?. Tutto visto alla luce della ragionevolezza. Io credo che su una linea del genere il consenso ci sia.
E poi finch? questa discussione resta critica e aperta, io penso che la speranza del miglioramento c'?.

Un altro esempio lampante di come il mio pensiero venga sostenuto, in parole diverse, da molte persone, che hanno poi la capacit? di scriverlo con parole adeguate.

Si si,ma a me era chiaro fin da prima,dato che io guardo i fatti.

E i fatti dicono che tu hai deciso di NON farlo pi?...questione di scelte,e come sai ho il massimo rispetto per questo.

Certamente, perché sono una persona senza mezze misure nelle decisioni personali, mi sembrava ipocrita scrivere solo in una parte del forum, quindi, non condividendo alcune scelte, ho preferito allontanarmi al 100% senza polemiche o discussioni. Anche perché torno a ripetere, che per me il valore maggiore di un forum tecnico sono le discussioni tecniche? Sicuramente qualcun altro gli da un valore diverso e fa benissimo a continuare a parteciparvi.

Beh ora stai esagerando...non scrivi sul CTI da mesi e fai luoghi comuni.
Ci sono utenti che ancora animano l'area tecnica con competenza e in modo costruttivo...lo so che ci sono anche casi poco positivi come quelli a cui accennate tu e carlito,per? la mia idea ? che se in un modo o nell'altro trovassimo il modo di migliorare il funzionamento dell'area tecnica tu non te ne accorgeresti neanche,perché ormai sei convinto cos?,e come hai detto tu,ormai sei convinto sia troppo tardi.

Luoghi comuni? Ho solo detto che sono più costruttivi pochi interventi competenti piuttosto che 200 risposte insensate. Credo che questo sia un dato obiettivo, valido per qualsiasi realt? (lavorativa, familiare, di forum e non..). Chiaramente il ?numero? era puramente indicativo e la frase era da leggersi come un esempio. Trovo anche io che ci siano persone competenti che scrivono, anche se in numero inferiore rispetto ad una volta (e non mi metto fra questi).
Sul discorso che io sia convinto che sia troppo tardi? non l?ho mai scritto. Se sono qui a discuterne cercando di proporre qualche idea ? solo per cercare di migliorare la cosa.

Mah...io più vado avanti e più mi sembra che per voi sia "offensivo" il fatto che qualcuno abbia conoscenze tecniche inferiori o diverse dalle vostre...
Mi sbaglier?...

Ti sbagli eccome, visto che ho scritto più volte che sono disponibile ad aiutare chiunque, anche gli ultimi arrivati?. Anzi, oltre che dirlo io credo che i commenti delle prime pagine di diversi utenti, ti aiutino a capire che questa cosa l?ho anche messa in pratica.

C'? anche chi ? sicuro di qualcosa,che poi si rivela sbagliata,ma magari viene scritta in buona fede.
Li cosa fai? io opto per scrivere al malcapitato che quella che ? una cazzata,tu sei per un ban,magari temporale,c'? chi ? per l'eliminazione fisica perché quella ? un'irrecuperabile testa di ca**o...
Non pretendo di avere ragione io col mio pensiero,ma spero di non essere l'unico qui.

Danny, non ? mia intenzione proporre i Lager al posto delle sezioni tecniche e ti assicuro che sarei una persone molto più comprensiva di quanto credi? dico solo che, partendo dalla situazione odierna, sarebbe buona cosa una stretta di vite per migliorare.

In alcuni casi,persistenti sono d'accordo con te

Molto bene! E? quello che st? cercando di dire?

Bene...ma purtroppo si ? arrivati anche a questo in passato

Non ho mai giustificato la cosa infatti

bene,come già detto la metteremo ai voti...io sono pronto a lasciare il mio posto a qualcuno che abbia voglia di stare sul forum tutto il giorno e moderarlo in modo diverso.
Come già detto,non pretendo di avere ragione,e non pretendo che il mio atteggiamento sia quello giusto. Finch? sono qui faccio le cose come ritengo sia meglio,se si preferiscono altre strade,ben vengano persone volenterose e con idee nuove.

Benone! Parliamone.

Non c?? bisogno di inalberarsi :grin: Fra l?altro non credo di avere immense conoscenze, altrimenti non sarei nemmeno qui a scrivere se avessi il dono dell?onniescenza. :smile: l?ho scritto e ribadito più volte nei miei interventi precendenti.. prova a leggere gli interventi con un tono costruttivo e non polemico o di minaccia...

Inalberato? MINACCIA???
Ma di cosa parli scusa? Ti ho minacciato di cosa?

Danny? rileggi meglio? prova a rileggere I MIEI interventi con un tono normale, senza polemica o minaccia. Intendo senza attribuire al mio modo di scrivere un tono minaccioso? NON che tu hai minacciato me!
Sul fatto di inalberarti, sia io che Carlo che Enry abbiamo notato questa cosa?  

A parte che sono tranquillissimo perché a me il confronto piace,altrimenti non starei qui a scrivere questi post ben lunghi,per? perdonami,te lo dico in tutta sincerit?...in me la sensazione che tu ora scriva qui con atteggiamento prevenuto ? sempre più forte...e questa tua frase me lo conferma,perché ci hai visto quello che non c'?.

Sul fatto che tu abbia letto in modo scorretto quanto ho scritto, penso di avertelo appena chiarito assieme al chiarimento spero che anche la sensazione che scrivo in tono prevenuto se ne sia andata?  Sul discorso ?che adesso scrivi qui? ? nato solamente in risposta a chi mi ha cercato, da li si ? evoluto un discorso costruttivo sulla base delle motivazioni che mi hanno spinto ad allontanarmi e che altri utenti condividono chi più e chi meno.

Davide in linea di massima io non sono in disaccordo con te su questo punto.
Tutti noi vorremmo un'area tecnica "pi? tecnica"

BENE!

E tutte le perone che hai consociuto in questi anni?
perfetti sconosciuti anche loro?
Vabbeh  

Assolutamente no, infatti ci si sente, ci si vede, si organizzano uscite e scampagnate  Non più tardi di 2 settimane fa Erny, Cive, gbr, Nicky, io e l?Ale? ci siamo trovato per un bel venerd? sulle
dolomiti :razz: per non parlare degli incontri con moltissimi altri fra pizze/kart/escursioni/scampagnate ecc? e perché no, qualche giornata in garage a dare una mano se qualcuno deve montare qualcosa, oppure le giornate passate a Bologna in compagnia del Gianlu, il tutto per il piacere di stare insieme, anche senza discutere di auto.

Dicevo in generale...
Ad esempio se gli utenti più esperti di tecnica del forum smettono di postare,credo non sia molto coerente poi dire che il livello si ? abbassato.
Sono liberi di farlo,l'ho già detto più volte e lo ribadisco,ma poi ? logico che le conseguenze siano queste.
Insomma,quando si fa una scelta,questa comporta delle conseguenze,tutto qui.

Certo, sono d?accordo che l?abbassamento del livello ? causato dall?abbandono di molte persone competenti che non scrivono pi?, ma facciamo un passo indietro e riflettiamo sul perché queste persone si sono demotivate a tal punto da preferire cos?? I problemi vanno ricercati all?origine e credo proprio che ora siano emersi da più cori, i motivi per i quali siamo giunti fin qui.

Nessuna frittata rigirata. Sono stato io il primo a dire che ? snervante se non impossibile in alcuni casi sostenere una discussione per colpa di interventi inutili.

io l'ho comprata a 18, ma il problema non ? l'et?, ma bens? il tipo di persona, purtroppo adesso la celica ? diventata accessibile anche ad un tipo di persone che con un area tecnica come quella che "avevamo" centrano poco, al mio primo anno di iscrizione abbiamo deriso un inserzione di eBay che vendeva le cover per le pinze dei freni, un p? di tempo fa volevano fare un GB, sempre al primo anno si denigravano le luci strobo adesso c'? gente che chiede informazioni su come montarli sulla celica e gente che gli risponde, per carit? ognuno e liber? di fare quello che vuole....ma se leggo queste discussioni e non vedo più discussioni ?vere? mi passa la voglia anche a me.
i miei messaggi in area tecnica sono pochissimi, perché di tecnica ne so pochissimo, ma fino all?anno scorso mi piaceva entrare in area tecnica e leggere le discussioni che mi interessavano, senza commenti inutili in mezzo, ? cos? che ho imparato tantissime cose, e per questo sar? sempre grato al CTI.
Se il motivo per cui HPD ha deciso di lasciare il forum ? questo lo capisco benissimo.
Senza voler dare la colpa a nessuno, mi rimetto a leggere.

Eccone un altro che ha afferrato il mio punto di vista

 Volevo solo aggiungere che se la cosa ? degenerata ? perché un p? tutti (non era riferito a te l'intervento, anzi mi ci includo anch'io tra questi) abbiamo tirato un p? i remi in barca e abbiamo permesso che questo accadesse. Ultimamente per?, grazie a persone che continuano a postare, faccio l'esempio di Geckots che ? uno di quelli che non demorde, discussioni di un certo livello si riescono ancora a fare e spero vivamente di vedere pian piano un ritorno di tante altre persone competenti che ultimamente postano meno, tra cui ci sei anche tu.

Se l?ambiente e la terra nella quale far cresce il seme della discussione ? buono, non temere che le cose non potranno andare che bene! :smile:
Rimanendo su questa metafora botanica (oggi sono un poeta ), ci sono piante più coriacee che continuano a proliferare anche in mezzo alle rocce, altre che dopo un po? preferiscono trovarsi un praticello piccolo e tranquillo nel quale far crescere le proprie fronde

[Ergigio]

Per causa di forza maggiore, non ho partecipato al forum per qualche giorno, e noto che ne ? venuto fuori un 3d piuttosto interessante.... E, rileggendo le ultime pagine d'un fiato, mi son reso conto che

Pi? leggo più mi rendo conto che in realt? le posizioni esperesse dai vari Carlito, Danny7, GeckoTs, HPD, Sceriff, ecc in realt? non sono molto distanti.. e questo ? un bene. Tutti riconosciamo i problemi e in linea di massima le posizioni sulle soluzioni non sono troppo distanti.

Nessuno ha chiesto di bannare l'inesperto, sarebbe interessante invece lo specificare a regolamento alcune norme riferite alla sola area tecnica, come: <<non scivere per sentito dire come quello che hai sentito fosse certo>>,  <<non spezzare il discorso con risposte che non aggiungono nulla>> (ad es scrivere solo "grazie Carlito x la spiegazione" ? una boiata inutile che diventa dannosa quando ci si trova a leggere 3d da 100pagine pieni di risposte inutili). Va invece benissimo porre domande, chiarire dubbi, svolgere meglio un concetto, esprimere un'opinione anche criticabile e incerta senza pretendere di scrivere una verit?. Tutto visto alla luce della ragionevolezza. Io credo che su una linea del genere il consenso ci sia.


E poi finch? questa discussione resta critica e aperta, io penso che la speranza del miglioramento c'?.

Tutto e sempre IMHO

la penso esattamente come CeliLuca: ritengo che i vari pensieri non siano discostanti, ma, praticamente, volgono tutti nella stessa direzione: ci vuole un'area tecnica snella e costruttiva....

Sul come realizzarla invece, ci sono linee di pensiero un po' discordanti.. C'? chi pensa che ci voglia il pugno duro, c'? che il polso leggero; intanto vorrei precisare che noi del direttivo non stiamo a guardare, ma ? già da tempo che tentiamo di porvi un rimedio, e, anche se in maniera meno visibile, già da un po' stavamo lavorando per tentare di trovare una soluzione..... Questa discussione ci rende più consci della situazione reale, che a volta, per tanti motivi, può sfuggire anche a noi che "siamo costretti" a leggerci tutto, e questo, per me, ? già un segno positivo: finalmente, non ci si manda a quel paese, e non ci si arrocca sulle proprie decisioni, ma si sta discutendo civilmente sul "futuro" del forum..... Pertanto, intanto, voglio ringraziare tutti per il loro contributo.....

[Danny7]

Un altro esempio lampante di come il mio pensiero venga sostenuto, in parole diverse, da molte persone, che hanno poi la capacit? di scriverlo con parole adeguate.

Eccone un altro che ha afferrato il mio punto di vista

Ottimo,raccogli consensi...e mi chiedo...

bene,come già detto la metteremo ai voti...io sono pronto a lasciare il mio posto a qualcuno che abbia voglia di stare sul forum tutto il giorno e moderarlo in modo diverso.
Come già detto,non pretendo di avere ragione,e non pretendo che il mio atteggiamento sia quello giusto. Finch? sono qui faccio le cose come ritengo sia meglio,se si preferiscono altre strade,ben vengano persone volenterose e con idee nuove.

Benone! Parliamone.

...? qui che vuoi arrivare?
Ok,parliamone tranquillamente.

Certamente, perché sono una persona senza mezze misure nelle decisioni personali, mi sembrava ipocrita scrivere solo in una parte del forum, quindi, non condividendo alcune scelte, ho preferito allontanarmi al 100% senza polemiche o discussioni. Anche perché torno a ripetere, che per me il valore maggiore di un forum tecnico sono le discussioni tecniche? Sicuramente qualcun altro gli da un valore diverso e fa benissimo a continuare a parteciparvi.

infatti questione di scelte...per te la carenza tecnica ? un motivo per abbondonare forum e gruppo in toto...per me no,ma appunto ? solo questione di punti di vista e di priorit?.

Luoghi comuni? Ho solo detto che sono più costruttivi pochi interventi competenti piuttosto che 200 risposte insensate. Credo che questo sia un dato obiettivo, valido per qualsiasi realt? (lavorativa, familiare, di forum e non..). Chiaramente il ?numero? era puramente indicativo e la frase era da leggersi come un esempio. Trovo anche io che ci siano persone competenti che scrivono, anche se in numero inferiore rispetto ad una volta (e non mi metto fra questi).
Sul discorso che io sia convinto che sia troppo tardi? non l?ho mai scritto.

infatti,hai fatto un esempio esagerato...
Parlare del forum di elaborare come monito,come se il cti potesse finire cos?,beh mi pare eccessivo,anche se qui non siamo tutti ingegneri...

Quanto all'ultima riga,riporto questa frase qui sotto direttamente dal tuo post delle 2.15 pm di ieri

Ess?? devi darci una bella svolta se vuoi salvare qualcosa? anche se andava fatto mesi fa, adesso rischia di essere troppo tardi?

Mah...io più vado avanti e più mi sembra che per voi sia "offensivo" il fatto che qualcuno abbia conoscenze tecniche inferiori o diverse dalle vostre...
Mi sbaglier?...

Ti sbagli eccome, visto che ho scritto più volte che sono disponibile ad aiutare chiunque, anche gli ultimi arrivati?. Anzi, oltre che dirlo io credo che i commenti delle prime pagine di diversi utenti, ti aiutino a capire che questa cosa l?ho anche messa in pratica.

Non postando più sul forum?
Davide,ribadisco la tua assoluta libert? a fare quello che ti pare,ma se abbandoni il forum e poi mi dici di essere sempre disponibile ad aiutare chiunque,anche neofita,io ci vedo una incoerenza...
Poi magari in privato,via msn sei la persona più disponibile del mondo con chi vuoi,ma appunto,con chi voi tu...non con "chiunque" come hai detto prima.

Danny, non ? mia intenzione proporre i Lager al posto delle sezioni tecniche e ti assicuro che sarei una persone molto più comprensiva di quanto credi? dico solo che, partendo dalla situazione odierna, sarebbe buona cosa una stretta di vite per migliorare.

In alcuni casi,persistenti sono d'accordo con te

Molto bene! E? quello che st? cercando di dire?

Ci stiamo lavorando infatti.

Non c?? bisogno di inalberarsi :grin: Fra l?altro non credo di avere immense conoscenze, altrimenti non sarei nemmeno qui a scrivere se avessi il dono dell?onniescenza. :smile: l?ho scritto e ribadito più volte nei miei interventi precendenti.. prova a leggere gli interventi con un tono costruttivo e non polemico o di minaccia...

Inalberato? MINACCIA???
Ma di cosa parli scusa? Ti ho minacciato di cosa?

Danny? rileggi meglio? prova a rileggere I MIEI interventi con un tono normale, senza polemica o minaccia. Intendo senza attribuire al mio modo di scrivere un tono minaccioso? NON che tu hai minacciato me!
Sul fatto di inalberarti, sia io che Carlo che Enry abbiamo notato questa cosa?

Rileggilo tu,e vedrai che poteva essere inteso benissimo come l'ho inteso io...
Il dubbio mi era venuto,ma pensandoci fa poca dfferenza...cio?,la minaccia nelle tue parole dove avrei potuto vederla? E perché hai avuto la sensazione che mi sentissi minacciato? da quali mie parole?

Sul fatto di inalberarti, sia io che Carlo che Enry abbiamo notato questa cosa?  

Si ho notato che voi 3 siete bene o male d'accordo su tutto...
Ed ? questo che mi fa riflettere...
Seguimi un attimo
Io sono una persona assolutamente disponibile al dialogo e di sicuro non mi sono minimamente inalberato in questo 3D...voi tre però che sareste d'accordo con la "linea dura" vi siete convinti (sbagliando di grosso) che invece io me la fossi presa (per cosa poi,non lo so),dopo che evidentemente vi siete sentiti tra di voi al di fuori del forum.

Voglio dire,se il metro di giudizio che avreste per regolamentare il forum ? lo stesso che avete usato per giudicare questo piccolo episodio direi che dire "diamo un giro di vite" non ? cos? semplice,dato che poi ci mettereste un attimo a travisare o a mal interpretare,come avete fatto in questo caso.

Assolutamente no, infatti ci si sente, ci si vede, si organizzano uscite e scampagnate  Non più tardi di 2 settimane fa Erny, Cive, gbr, Nicky, io e l?Ale? ci siamo trovato per un bel venerd? sulle
dolomiti :razz: per non parlare degli incontri con moltissimi altri fra pizze/kart/escursioni/scampagnate ecc? e perché no, qualche giornata in garage a dare una mano se qualcuno deve montare qualcosa, oppure le giornate passate a Bologna in compagnia del Gianlu, il tutto per il piacere di stare insieme, anche senza discutere di auto.

Si questo lo so bene...come hai scelto su che forum continuare a postare,hai scelto anche quali persone continuare a frequentare...scartando le altre.

I problemi vanno ricercati all?origine e credo proprio che ora siano emersi da più cori, i motivi per i quali siamo giunti fin qui.

Siamo qui apposta...
Ma come ti dicevo prima...ammesso che si risolvessero questi problemi,le pesone che se ne sono andate dal forum tornerebbero?
Io dico di no,opinione mia personale che espongo pronto ad essere pubblicamente smentito.
E a quel punto come la mettiamo?

Se l?ambiente e la terra nella quale far cresce il seme della discussione ? buono, non temere che le cose non potranno andare che bene! :smile:
Rimanendo su questa metafora botanica (oggi sono un poeta ), ci sono piante più coriacee che continuano a proliferare anche in mezzo alle rocce, altre che dopo un po? preferiscono trovarsi un praticello piccolo e tranquillo nel quale far crescere le proprie fronde

Infatti...