Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: CAT - Ven 11 Nov, 2005, 20:54:16
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Ragazzi, leggendo il vecchio post sul confronto tra la ripresa in 6a del VVT-i e del TS (effettuata dai prodi Endevur su VVT-i con CDA e volano alleggerito JUN vs Sceriff con CAI+Apexi) ponderavo alcune cose.
Al di l? della differenza di cavalleria, a parer mio l'esito del confronto (5-0 per il TS) potrebbe dipendere dai seguenti fattori:
1. Come molti hanno fatto notare (Danny su tutti, ricordo) il TS ha rapporti in generale molto più corti del VVT-i. In particolare, posso dire che la 6a del VVT-i ? una marcia di RIPOSO, e se si vuole fare una guida sportiva non serve a una cippa, come credo tutti i i VVT-izzati sappiano. Per contro la 6a del TS ? molto più corta.
2. Il CDA fa perdere molto ai bassi regimi ... mentre il CAI+APEXI no. Partendo da 1900rpm (70 km/h in 6a) quello che si ? principalmente testato ? quanto erogato ai bassi-medi regimi. E il CDA a quanto ne s? non da affatto il meglio di se l?, al contrario del CAI+APEXI.
Visto e considerato questo mi chiedevo... Ma ? possibile montare i rapporti del TS sul VVT-i? Sarebbe proficua a parer vostro la cosa? In seguito a ci?, il VVT-i dovrebbe guadagnare molto sia in accelerazione che ripresa...Certo aumentando un p? i consumi. Ma i consumi dovrebbero cmq essere più bassi di quelli del TS, giusto?
Quanto verrebbero a costare all'incirca i componenti? E il montaggio? :?:
Help, ho tante idee ma anche tante domande :wink:
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ciao,se propio vuoi puoi far cambiare la coppia di ingranaggi della 6a e renderla una marcia "corta"
per? mi sa che ti costa un cifrone di manodopera....sempre che nn siano in pezzo unico con l'albero del cambio,altrimenti ....ti costa sempre un cifrone la manodopera....e spendi un botto anche per i componenti.
:?
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Ragazzi, leggendo il vecchio post sul confronto tra la ripresa in 6a del VVT-i e del TS (effettuata dai prodi Endevur su VVT-i con CDA e volano alleggerito JUN vs Sceriff con CAI+Apexi) ponderavo alcune cose.
Al di l? della differenza di cavalleria, a parer mio l'esito del confronto (5-0 per il TS) potrebbe dipendere dai seguenti fattori:
1. Come molti hanno fatto notare (Danny su tutti, ricordo) il TS ha rapporti in generale molto più corti del VVT-i. In particolare, posso dire che la 6a del VVT-i ? una marcia di RIPOSO, e se si vuole fare una guida sportiva non serve a una cippa, come credo tutti i i VVT-izzati sappiano. Per contro la 6a del TS ? molto più corta.
2. Il CDA fa perdere molto ai bassi regimi ... mentre il CAI+APEXI no. Partendo da 1900rpm (70 km/h in 6a) quello che si ? principalmente testato ? quanto erogato ai bassi-medi regimi. E il CDA a quanto ne s? non da affatto il meglio di se l?, al contrario del CAI+APEXI.
Visto e considerato questo mi chiedevo... Ma ? possibile montare i rapporti del TS sul VVT-i? Sarebbe proficua a parer vostro la cosa? In seguito a ci?, il VVT-i dovrebbe guadagnare molto sia in accelerazione che ripresa...Certo aumentando un p? i consumi. Ma i consumi dovrebbero cmq essere più bassi di quelli del TS, giusto?
Quanto verrebbero a costare all'incirca i componenti? E il montaggio? :?:
Help, ho tante idee ma anche tante domande :wink:
I rapporti vengono studiati per utilizzare l'auto nel range di coppia massima, metterli a caso non serve a nulla.
L'unica cosa da fare volendo sarebbe cambiare il finale in modo da avere TUTTE le marcie più corte e quindi + scattanti.
Finale 143 cv --> 4.312
Finale TS --> 4.529
Come vedi il TS ha il finale che demoltiplica di + e quindi rende il tutto + scattante.
La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
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La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
:azz: Dev'essere da panico quello da 4.8!
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Grandissimo Cali...quoto in pieno, non si poteva sp?iegare meglio la situazione!
:wink:
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La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv.
CAT, questa ? la soluzione al tuo problema! :wink:
Meno costoso e più appropriato di mettere il cambio TS sulla VVT-i.
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L'unica cosa da fare volendo sarebbe cambiare il finale in modo da avere TUTTE le marcie più corte e quindi + scattanti.
Finale 143 cv --> 4.312
Finale TS --> 4.529
Come vedi il TS ha il finale che demoltiplica di + e quindi rende il tutto + scattante.
La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
Tenki?! :wink:
Ma come si chiama in inglese il finale? Volevo farmi un'idea del prezzo... Il montaggio suppongo sia un'altra mazzata.. :???:
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Forse dico una cavolata...
ma se i rapporti sono quelli sopra indicati, c'e' una differenza di circa 4,8% fra VVti e TS...
...sostituendo i 215/45r17 con i 215/40r17 si recupera un 3,5% di rapporto (1,24% con le stock da 16")...
sbaglio qualcosa nel mio ragionamento? se cosi` fosse e` un motivo in piu per mettere i /40
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L'unica cosa da fare volendo sarebbe cambiare il finale in modo da avere TUTTE le marcie più corte e quindi + scattanti.
Finale 143 cv --> 4.312
Finale TS --> 4.529
Come vedi il TS ha il finale che demoltiplica di + e quindi rende il tutto + scattante.
La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
Tenki?! :wink:
Ma come si chiama in inglese il finale? Volevo farmi un'idea del prezzo... Il montaggio suppongo sia un'altra mazzata.. :???:
Final gear o final drive
guarda qua: http://www.newcelica.org/partscatalog/product_info.php?path=569
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Forse dico una cavolata...
ma se i rapporti sono quelli sopra indicati, c'e' una differenza di circa 4,8% fra VVti e TS...
...sostituendo i 215/45r17 con i 215/40r17 si recupera un 3,5% di rapporto (1,24% con le stock da 16")...
sbaglio qualcosa nel mio ragionamento? se cosi` fosse e` un motivo in piu per mettere i /40
Non ho controllato le percentuali ma il ragionamento ovviamente fila.
Se aumenti il rotolamento, allunghi le marche, se lo diminuisci le accorci, quindi qualcosina di differenza dovresti notarla.. MA ricorda che con i cerchi entrano in gioco anche le masse non sospese, quindi se levi i 16" e metti dei 17" con le 215/40, ma che pesano una tonnellata, accorci si i rapporti ma ci perdi lo stesso nello scatto perché influenzato dalla maggior massa da far girare.
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L'unica cosa da fare volendo sarebbe cambiare il finale in modo da avere TUTTE le marcie più corte e quindi + scattanti.
Finale 143 cv --> 4.312
Finale TS --> 4.529
Come vedi il TS ha il finale che demoltiplica di + e quindi rende il tutto + scattante.
La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
Tenki?! :wink:
Ma come si chiama in inglese il finale? Volevo farmi un'idea del prezzo... Il montaggio suppongo sia un'altra mazzata.. :???:
Final gear o final drive
guarda qua: http://www.newcelica.org/partscatalog/product_info.php?path=569
Cali ho guardato ma c'? scritto:
1ZZ-FE engine on-board 5M/T car
Ratio: 4.6 (Genuine: 4.312)
E' fatto per la Celica GT, ma se non sbaglio questa ha 5 marce... Funzionerebbe anche sul VVT-i, ke ovviamente di marce ne ha 6?
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Oppure monti le 225/35R17 e vedi che scatto! :grin:
Tra l 'altro sono gomme bellissime da vedere!
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Cali ho guardato ma c'? scritto:
1ZZ-FE engine on-board 5M/T car
Ratio: 4.6 (Genuine: 4.312)
E' fatto per la Celica GT, ma se non sbaglio questa ha 5 marce... Funzionerebbe anche sul VVT-i, ke ovviamente di marce ne ha 6?
In america non hanno la 6ta sul vvti
Quello era per darti l'idea.. basta chiedere alla C-one se va bene o no..
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Interessante il fatto di cambiare il rapporto finale... peccato che bisogna tirare giu il cambio e non oso immaginare le spese :cry:
io se riesco vado decisamente sui 215/40r17 penso che alla fine siano il migliore compromesso prestazioni/estetica/costo
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rimaniamo in attesa di test per le altre marce che sono curioso di approfondire il discorso :wink:
per quanto riguarda la coppia conica non ? una cosa da sottovalutare... quello che mi chiedo io ?:
solitamente mettendo una coppia conica si perde in velocit? massima c'? poco da fare...
PERO'
avendo il vvt-i una sesta di "riposo" che non tira fino alla fine come sul ts, se noi andiamo a mettere una coppia conica diversa, calibrata per portare la sesta fino a limitatore, ? possibile che cos? facendo non si perda velocit? massima, ma allo stesso tempo si guadagna nelle altre marce avendo rapporti più corti?
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avendo il vvt-i una sesta di "riposo" che non tira fino alla fine come sul ts, se noi andiamo a mettere una coppia conica diversa, calibrata per portare la sesta fino a limitatore, ? possibile che cos? facendo non si perda velocit? massima, ma allo stesso tempo si guadagna nelle altre marce avendo rapporti più corti?
Secondo me e` proprio cosi`, alla fine forse guadagni pure qualcosa in vel max oltre che naturalmente di ripresa.
Il problema principale rimane il costo della manodopera per il montaggio :cry:
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per i vari costi bisognerebbe informarsi...
ho parlato con quelli dell'honda club e mi hanno consigliato un tizio, ma ci devo ancora parlare.
so che danny si sta informando per la coppia conica dell'S....
se per cortesia ci segnala l'officina che se ne occupa, potremmo contattarlo per avere maggiori informazioni :grin:
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bisogna tirare giu il cambio...
a quel punto bisogna considerare di fare la frizione e il volano anche !!!
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per i vari costi bisognerebbe informarsi...
ho parlato con quelli dell'honda club e mi hanno consigliato un tizio, ma ci devo ancora parlare.
so che danny si sta informando per la coppia conica dell'S....
se per cortesia ci segnala l'officina che se ne occupa, potremmo contattarlo per avere maggiori informazioni :grin:
Per la S ci sono delle coppie coniche già pronte fatte in giappone...e ci sono diversi rapporti di riduzione!
Il prezzo...?
E' meglio che non ve lo dico,vi basti sapere che io per ora ci rinuncio...:sad:
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E' meglio che non ve lo dico,vi basti sapere che io per ora ci rinuncio...:sad:
GULP! :censo: :masch:
Delle coppie coniche "artigianali" che qualche officina realizza cosa ne pensi?
? un'operazione da valutare oppure "pericolosa" come l'alleggerimento del volano stock? :?:
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La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
:azz: Dev'essere da panico quello da 4.8!
AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia:
LAAAAAAAAAA VOOOOOOOOOOOGGGGGGLLLLLLLLIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOO !!!!!
:porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc:
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Dai Ergigio....lascia stare queste cose irraggiungibili........ci prendiamo le 215/40 e via! :yeah:
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La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
:azz: Dev'essere da panico quello da 4.8!
AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia:
LAAAAAAAAAA VOOOOOOOOOOOGGGGGGLLLLLLLLIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOO !!!!!
:porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc:
Allora per i veri erotomani c'? questo: "C-One Close Ration Mission"
http://www.newcelica.org/partscatalog/product_info.php?path=567
LIFT SEMPRE ed in tutte le marcie, che arrivano tutte al limitatore, 6ta compresa! :porc:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newcelica.org%2Fpartscatalog%2Fimages%2Finstalled%2Fconegears1.jpg&hash=9e7ca9f3ea0359bcde54ff5c2612f33a6592c817)
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La C-one per esempio produce un finale da 4.6 per la 143cv e uno da 4.8 per la TS.
:azz: Dev'essere da panico quello da 4.8!
AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia: :rabbia:
LAAAAAAAAAA VOOOOOOOOOOOGGGGGGLLLLLLLLIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOO !!!!!
:porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc: :porc:
Allora per i veri erotomani c'? questo: "C-One Close Ration Mission"
http://www.newcelica.org/partscatalog/product_info.php?path=567
LIFT SEMPRE ed in tutte le marcie, che arrivano tutte al limitatore, 6ta compresa! :porc:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newcelica.org%2Fpartscatalog%2Fimages%2Finstalled%2Fconegears1.jpg&hash=9e7ca9f3ea0359bcde54ff5c2612f33a6592c817)
:vesc: :vesc: :vesc: (https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2FChinois.gif&hash=f050d02dbbd9e559d95d2e82fffb519fa5d2002b)(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote](https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies2%2Fsbav.gif&hash=7aa4683c74d9ab47282539cfed48a209ea84f758)[/quote]
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conoscendo il rapporto delle varie marce e il numero dei giri, chi conosce la formula per cacolare la velocit
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conoscendo il rapporto delle varie marce e il numero dei giri, chi conosce la formula per cacolare la velocit??
Usa questo bel pezzo di software :wink:
http://www.gorlani.com/publicprj/mygears/mygears.asp
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conoscendo il rapporto delle varie marce e il numero dei giri, chi conosce la formula per cacolare la velocit??
Usa questo bel pezzo di software :wink:
http://www.gorlani.com/publicprj/mygears/mygears.asp
grazie mille! :wink:
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un TS in sesta a 130km/h di tachimetro a quanto giri va?
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un TS in sesta a 130km/h di tachimetro a quanto giri va?
4000 circa.
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4000 circa.
Grazie danny :wink:
i conti tornano allora :bana:
stando ai numeri, verrebbe fuori che il ts avendo una sesta da 0,815 e un rapporto finale di 4,529 a 4000rpm dovrebbe fare i 124,9km/h......
Considerando lo scarto del tachimetro, 5,1km/h a quella velocit? ci stanno benissimo :cool:
Ieri ne ho parlato anche con cali... e mi ha detto che i rapporti riportati dalla C2 non sono corretti infatti con quelli i numeri non tornavano :doooo:
Conclusione: il rapporto della sesta sul ts ? di 0,815 mentre sulla vvti ? di 0,725 :wink: quindi ? già di per se molto più corto quello del ts :grin: in aggiunta a questo il ts ha una coppia conica di 4,529 contro 4,312 del vvti :grin:
Alla fine dei conti avrei una sesta poco poco più lunga della mia quinta attuale :o :o :o
vvti
QUINTA: 0,864 con coppia conica 4,312
ts
SESTA: 0,815 con coppia conica 4,529
quindi teoricamente userei la sesta come fosse una quinta :o
bisogna vedere a quanti rpm riesco a tirarla..
ALTRA DOMANDA
Il ts arriva all'alzata della sesta agevolmente o fatica un pochino?
Mi serve saperlo perché almeno ho il riferimento dei 6200rpm :wink:
GRAZIE
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ci arriva facilmente ma devi avere un bel po di strada per poterla lanciare ovviamente :wink:
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ci arriva facilmente ma devi avere un bel po di strada per poterla lanciare ovviamente :wink:
ok grazie mille :wink:
adesso devo capire più o meno, in modo indicativo, quanti cavalli ha un ts a 6100 giri appena prima del lift... :grin:
madonna che conti che faccio :doooo:
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adesso devo capire più o meno, in modo indicativo, quanti cavalli ha un ts a 6100 giri appena prima del lift... :grin:
Saranno sui 135-140cv più o meno
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ci arriva facilmente ma devi avere un bel po di strada per poterla lanciare ovviamente :wink:
ok grazie mille :wink:
adesso devo capire più o meno, in modo indicativo, quanti cavalli ha un ts a 6100 giri appena prima del lift... :grin:
madonna che conti che faccio :doooo:
In sesta al regime di alzata sei a circa 200 Km/h indicati...se ti serve saperlo...
Quindi da un rapido (e approssimativo) calcolo direi che se a 6100 giri in 6? sei a 200 Km/h a 6900 indicati (pi? o meno il tuo regime di limitatore) arriveresti a 226 Km/h indicati che se non ricordo male,tu mi hai detto essere la tua attuale velocit? massima indicata...
E sarebbe una f**ata perché l'ideale ? arrivare al limitatore alla velocit? massima...non ? l'ideale per il confort,ma per le prestazioni decisamente si.
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ci arriva facilmente ma devi avere un bel po di strada per poterla lanciare ovviamente :wink:
ok grazie mille :wink:
adesso devo capire più o meno, in modo indicativo, quanti cavalli ha un ts a 6100 giri appena prima del lift... :grin:
madonna che conti che faccio :doooo:
In sesta al regime di alzata sei a circa 200 Km/h indicati...se ti serve saperlo...
Quindi da un rapido (e approssimativo) calcolo direi che se a 6100 giri in 6? sei a 200 Km/h a 6900 indicati (pi? o meno il tuo regime di limitatore) arriveresti a 226 Km/h indicati che se non ricordo male,tu mi hai detto essere la tua attuale velocit? massima indicata...
E sarebbe una f**ata perché l'ideale ? arrivare al limitatore alla velocit? massima...non ? l'ideale per il confort,ma per le prestazioni decisamente si.
Prevedo che prossimamente i concessionari Toyota avranno una gran richiesta di rapporti TS... :risa:
Ma quanto costeranno all'incirca? E il montaggio? :???:
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Saranno sui 135-140cv più o meno
Ok benissimo... :wink:
quindi dovrei riuscire a tirare una sesta piena fino a limitatore :o
In sesta al regime di alzata sei a circa 200 Km/h indicati...se ti serve saperlo...
Quindi da un rapido (e approssimativo) calcolo direi che se a 6100 giri in 6? sei a 200 Km/h a 6900 indicati (pi? o meno il tuo regime di limitatore) arriveresti a 226 Km/h indicati che se non ricordo male,tu mi hai detto essere la tua attuale velocit? massima indicata...
E sarebbe una f**ata perché l'ideale ? arrivare al limitatore alla velocit? massima...non ? l'ideale per il confort,ma per le prestazioni decisamente si.
Appena ho l'occasione, e l'aiuto di qualcuno, vorrei esaminare con lo scantool o uno strumento preciso, i valori REALI del limitatore...
In modo tale da avere dati più precisi con i quali effettuare i conteggi.
Adesso la velocit? massima la prendo in quinta a limitatore, segnati sono 225km/h.... reali possono essere 210,2km/h (se taglia a 6800) oppure 216,4km/h se taglia a 7000.
Ma del riferimento delle lancette mi fido ben poco :???: quindi attendo analisi direttamente dalla ecu con strumenti appositi :wink:
Stando ai dati raccolti, con il cambio ts, avrei una sesta leggermente più lunga della mia quinta attuale raggiungendo quindi
212,2km/h a 6800rpm
218,4km/h a 7000rpm
In velocit? massima quindi 99 su 100 si guadagna pure :o ma non ? certo questo quello che interessa a me.
Il guadagno notevole lo avrei in accelerazione in movimento, dovrei salire di giri molto più velocemente, dovrei avere più ripresa ecc... a patto ovviamente di usare maggiormente la leva del cambio :wink:
Adesso però vorrei un parere personale di tutti voi :grin: anche se mi volete dire "sei un pirla, secondo me ? una modifica sbagliatissima perché...." :bla: DITEMELO per cortesia, in fase di "studio" ogni parere ? ben accetto purch? motivato.
Grazie mille :cool:
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bah lo trovo interessante l'unica nota negativa puo' essere i consumi e ill costo dell'operazione!!!
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anche se mi volete dire "sei un pirla...."
Quoto....
Scherzi a parte,come la penso lo sai... :lol:
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Appena ho l'occasione, e l'aiuto di qualcuno, vorrei esaminare con lo scantool o uno strumento preciso, i valori REALI del limitatore...
Quando lo farai, ricordati di farlo in quinta, perché i limitatori cambiano a seconda della marcia! :wink:
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Appena ho l'occasione, e l'aiuto di qualcuno, vorrei esaminare con lo scantool o uno strumento preciso, i valori REALI del limitatore...
Quando lo farai, ricordati di farlo in quinta, perché i limitatori cambiano a seconda della marcia! :wink:
si si, come ti ho detto 30 secondi fa al telefono, dedicher? una serata per vedere a quanto taglia in realt? su ogni marcia :wink:
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A me sembra una buona modifica, i rapporti del cambio ti permettono di farti la macchina che vuoi. L'unico mio dubbio sono alcune curve medio-veloci, da 80km/h circa in cui ti ritroverai nel bel mezzo a limitatore...dovresti fare l'analisi del modo in cui utilizzi la macchina e di quante curve di quel tipo affronti...lascio invece da parte il discorso comfort, consumi e quantit? di cambiate...se hai intenzione di fare una modifica del genere hai già votato l'auto ad un uso ben preciso!
Ciaoooo.
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gi? già gi?... hai ragione :???: quella cosa però ? difficile da considerare prima di aver fatto il lavoro :cry: perché ? proprio legata all'aspetto pratico dell'utilizzo e non ad un semplice calcolo matematico.
Bene aggiungo una cosa alle incognite :wink:
Vorrei capire però dal punto di vista puramente prestazionale, un cambio più corto può avere "difetti" nell'impiego?
Mi spiego meglio... dovrei avere più ripresa, più accelerazione, raggiungere il regime di potenza massima in minor tempo salendo di giri più velocemente... ok benissimo...
Ma ovviamente con un numero maggiore di cambiate.
Questo dal punto di vista prestazionale pregiudica qualcosa a parte una perdita di tempo fra una cambiata e l'altra?
Non parlo di sparini da fermo o cavolate simili... parlo ad esempio di un uso pista...
Mamma mia che complessi che mi sto facendo :doooo:
Per quanto riguarda confort e consumi credo che il problema grosso siano i viaggi d'autostrada... perché nelle altre situazioni, o vado piano piano, quindi la sesta sarebbe comunque a bassi giri a basse velocit?; oppure faccio il somaro, quindi le marce corte mi farebbero divertire non poco :grin:
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Vorrei capire però dal punto di vista puramente prestazionale, un cambio più corto può avere "difetti" nell'impiego?
Mi spiego meglio... dovrei avere più ripresa, più accelerazione, raggiungere il regime di potenza massima in minor tempo salendo di giri più velocemente... ok benissimo...
Ma ovviamente con un numero maggiore di cambiate.
Questo dal punto di vista prestazionale pregiudica qualcosa a parte una perdita di tempo fra una cambiata e l'altra?
Non parlo di sparini da fermo o cavolate simili... parlo ad esempio di un uso pista...
Diciamo che incontreresti le stesse difficolt? che incontra un Ts, ovvero devi imparare ad usare molto di più il cambio, devi cambiare più spesso, sapere con che marcia entrare in curva, sapere che una marcia ti dura poco rispetto a prima..... insomma, devi riapprendere la macchina, se fossi in te comunque come ti ho già detto lo farei. Tanto... cambiare ? bello, noi che non siamo schiavi dei TDI non ci facciamo di questi problemi no?!? E poi quando vuoi andare in relax ti metti subito in sesta (cosa che io faccio sempre in citt? quando guido sca**o) e viaggi con quella, tanto poi dopo non ? più una marcia di riposo quindi puoi sfruttarla meglio. :wink:
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Diciamo che incontreresti le stesse difficolt? che incontra un Ts, ovvero devi imparare ad usare molto di più il cambio, devi cambiare più spesso, sapere con che marcia entrare in curva, sapere che una marcia ti dura poco rispetto a prima..... insomma, devi riapprendere la macchina, se fossi in te comunque come ti ho già detto lo farei. Tanto... cambiare ? bello, noi che non siamo schiavi dei TDI non ci facciamo di questi problemi no?!? E poi quando vuoi andare in relax ti metti subito in sesta (cosa che io faccio sempre in citt? quando guido sca**o) e viaggi con quella, tanto poi dopo non ? più una marcia di riposo quindi puoi sfruttarla meglio. :wink:
Grazie dei consigli e dell'incitamento morale :grin: se non ci sono complicanze tecniche-pratiche il lavoro si far? :wink:
Io avrei il "vantaggio" (interpretate la parola, non prendetela alla lettera) di non avere l'alzata... quindi non ho l'obbligo di rientrare dalla cambiata in un determinato range di giri, quindi la cosa mi risulta più semplice da gestire :wink:
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Io avrei il "vantaggio" (interpretate la parola, non prendetela alla lettera) di non avere l'alzata... quindi non ho l'obbligo di rientrare dalla cambiata in un determinato range di giri, quindi la cosa mi risulta più semplice da gestire :wink:
Ma anche noi non ? che ci rimaniamo male se usciamo dall'alzata! :mrgreen:
Si ? vero.... ? un p? un peccato..... però si sopravvive lo stesso! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Sul giro di pista puoi solo guadagnarci...al contrario di quanto si possa pensare ti sar? più facile trovare la marcia giusta per fare le curve...poi certamente dovrai fare delle cambiate in mezzo alla curva nei curvoni lunghi,ma alla fine fa tutto parte della guida e cmq ti può capitare anche adesso...
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Ma anche noi non ? che ci rimaniamo male se usciamo dall'alzata! :mrgreen:
Si ? vero.... :mrgreen:? un p? un peccato..... però si sopravvive lo stesso! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ehehehehe :mrgreen: quello che voglio dire, ? che non ho un divario cos? consistente di cavalli se non rientro in un determinato range di giri, come invece avete voi se non rientrate in alzata :grin: quindi rischio di porcheggiare meno durante un uso "spinto" :smile:
Sul giro di pista puoi solo guadagnarci...al contrario di quanto si possa pensare ti sar? più facile trovare la marcia giusta per fare le curve...poi certamente dovrai fare delle cambiate in mezzo alla curva nei curvoni lunghi,ma alla fine fa tutto parte della guida e cmq ti può capitare anche adesso...
esatto mi capita già adesso... :grin: (OFF topic: con la celica in che marcia facevi la parabolica di monza?).
Vorr? dire che re-imparer? a guidare... l'importante ? che prestazionalmente parlando ci guadagni soprattutto in divertimento :car:
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Ma anche noi non ? che ci rimaniamo male se usciamo dall'alzata! :mrgreen:
Si ? vero.... :mrgreen:? un p? un peccato..... però si sopravvive lo stesso! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ehehehehe :mrgreen: quello che voglio dire, ? che non ho un divario cos? consistente di cavalli se non rientro in un determinato range di giri, come invece avete voi se non rientrate in alzata :grin: quindi rischio di porcheggiare meno durante un uso "spinto" :smile:
Sul giro di pista puoi solo guadagnarci...al contrario di quanto si possa pensare ti sar? più facile trovare la marcia giusta per fare le curve...poi certamente dovrai fare delle cambiate in mezzo alla curva nei curvoni lunghi,ma alla fine fa tutto parte della guida e cmq ti può capitare anche adesso...
esatto mi capita già adesso... :grin: (OFF topic: con la celica in che marcia facevi la parabolica di monza?).
Vorr? dire che re-imparer? a guidare... l'importante ? che prestazionalmente parlando ci guadagni soprattutto in divertimento :car:
Io fossi in te lo farei senza pensarci due volte! :risa:
La 6a del VVT-i ? totalmente inutile... se parliamo di prestazioni pure, allora non c'? proprio storia... Ma parlo proprio di un guadagno a 360?.
Magari prima o poi ti seguo... :eek:
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Io fossi in te lo farei senza pensarci due volte! :risa:
Ma..... :???: Bho...... :???: :roll: Non lo so.......... :sad: ci devo pensare....................... :???: non ne sono convinto................ :cry:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg439.imageshack.us%2Fimg439%2F8632%2Fdscn24424db.jpg&hash=290c350cf5cac727badb8f21a2a64d1f8d03be01)
:work: :stica:
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c'? chi ? più pirla di me :lapo: :folle:
http://www.newcelica.org/forums/showthread.php?t=203507&highlight=clutch
swappa l'automatico al posto del 6 marce del gts :oops:
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(OFF topic: con la celica in che marcia facevi la parabolica di monza?).
In 3? e poi 4? quand'ero a circa 3/4 di curva...
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In 3? e poi 4? quand'ero a circa 3/4 di curva...
ok come me insomma....
grazie mille :wink:
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In 3? e poi 4? quand'ero a circa 3/4 di curva...
ok come me insomma....
grazie mille :wink:
Eh le marce quelle sono...credo che il 90% delle macchine tra i 150 e i 300 cavalli la faccia cos?...
Poi tieni presente che la TS ha le marce più corte si,ma a parit? di marcia raggiunge velocit? simili alla VVTi dato che raggiunge regimi di rotazione più elevati...a volte lo si dimentica... :wink:
In sostanza quindi le marce che si usano nel Ts per fare una determinata curva non ti sono necessariamente di riferimento,dato che il Ts deve fare i conti con il fatto di stare in alzata e che anche se avrai le stesse marce,ricorda che tu fai sempre 1200/1400 giri in meno...
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si si danny, la domanda su monza era indipendente dallo swap del cambio, era solo una curiosit? mia... per vedere se posso imparare a farla più forte o meno :wink:
Tutto il resto, giri motore, proporzioni dei due cambi sui due motori ecc... le ho già calcolate tutte :grin:
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stavo ripensando al vecchio thread di sceriff, quello dove prov? la ripresa in sesta con endevur e gli diede un pagone da oltre 100 metri stando sotto alzata.
Non voglio creare polemiche o scivere eresie su raffronti a mio parere inutili, voglio solo capirci meglio visto che sto studiando sti benedetti rapporti :wink:
Premesso questo dico:
La prova di sceriff ed endevur fu fatta in sesta per entrambi, quindi con:
Sceriff ==> Sesta 0,815 e coppia conica 4,529
Endevur ==> Sesta 0,725 coppia conica 4,312
Non sarebbe stato più corretto effettuare la prova in questo modo?
Sceriff ==> Sesta 0,815 e coppia conica 4,529
Endevur ==> Quinta 0,864 e coppia conica 4,312
Nel primo caso il divario di marce ? davvero troppo elevato, si parla di una marcia di tiro contro una marcia di riposo..
Nel secondo caso si hanno già due marce MOLTO più simili di loro, ed unite ad una coppia conica diversa (a favore del ts) arriviamo quasi in completa parit? di marcia...
Tant? vero che raffrontando i due cambi si ha una leggerissima differenza, sicuramente inferiore rispetto alla prova effettuata.
Guardate voi stessi, questi sono i grafici dei due cambi sulle due auto, tagliati entrambi a 6200 giri...
la sesta del ts ? quasi identica alla quuinta del vvti :wink:
VVTI
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg203.imageshack.us%2Fimg203%2F593%2Fcambiovvtia6200rpm2ln.jpg&hash=664b0134e7dc85c4043bb7902205053546269cb4)
VVTL-I
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F3513%2Fcambiotsa6200rpm8zh.jpg&hash=8c9acd17c18e4f2eb59b589d6efa7f18cc86b037)
Che ne pensate? :smile:
-
Tu stai veramente male!!!!! Hai bisogno di una bella settimana di solo sesso per riprenderti!!!! :muahaha:
Toranando seri: il discorso non f? assolutamente una piega e sarebbe stato di granlunga la prova migliore che si potrebbe fare!!!! Ora mi hai messo la pulce all'orecchio!!!! Appena avr? la macchina già dal ponte ed i dischi rodati a dovere, far? questa bella provetta con le car di Bandana e di Astharot!!!! Cos? vediamo un p? come si differenziano i risultati!!!! :wink:
-
Toranando seri: il discorso non f? assolutamente una piega e sarebbe stato di granlunga la prova migliore che si potrebbe fare!!!! Ora mi hai messo la pulce all'orecchio!!!! Appena avr? la macchina già dal ponte ed i dischi rodati a dovere, far? questa bella provetta con le car di Bandana e di Astharot!!!! Cos? vediamo un p? come si differenziano i risultati!!!! :wink:
Toranando seri: il discorso non f? assolutamente una piega e sarebbe stato di granlunga la prova migliore che si potrebbe fare? :zani: :ihih:
in ogni caso il mio intervento non ? rivolto ad una prova "la-mia-va-pi?-forte-che-merda-?-la-tua" quindi sinceramente di raffronti stradali mi interessa fino a un certo punto :wink:
La mia intenzione era più di un discorso tecnico di raffronto per vedere se lo studio che sto portando avanti ? corretto o meno :cool:
Nel caso effettuassi la prova diccela, male non fa! :grin:
-
Toranando seri: il discorso non f? assolutamente una piega e sarebbe stato di granlunga la prova migliore che si potrebbe fare!!!! Ora mi hai messo la pulce all'orecchio!!!! Appena avr? la macchina già dal ponte ed i dischi rodati a dovere, far? questa bella provetta con le car di Bandana e di Astharot!!!! Cos? vediamo un p? come si differenziano i risultati!!!! :wink:
Toranando seri: il discorso non f? assolutamente una piega e sarebbe stato di granlunga la prova migliore che si potrebbe fare? :zani: :ihih:
in ogni caso il mio intervento non ? rivolto ad una prova "la-mia-va-pi?-forte-che-merda-?-la-tua" quindi sinceramente di raffronti stradali mi interessa fino a un certo punto :wink:
La mia intenzione era più di un discorso tecnico di raffronto per vedere se lo studio che sto portando avanti ? corretto o meno :cool:
Nel caso effettuassi la prova diccela, male non fa! :grin:
Tornando seri, sei un rompicoglioni!!!! :mazz: :mazz: :mazz: :muahaha: :muahaha: :muahaha: :muahaha: :muahaha:
Hai beccato il mio primo errore di coniugazione verbale!!!! Spero non si venga a sapere a giuri, o mi facio una figura di :cesso:
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non ho ben capito bene...mi potreste spiegare tutta sta cosa in parole molto semplici??? non sono molto afferrato con la meccanica
anke per realizzare questa cosa ke si dovrebbe fare???
e poi non avendo + una marcia di riposo non ? ke a lungo andare si affatichi il motore??? ripeto ke di meccanica non ci capisco niente e vorrei capire qualcosina di questa cosa
GRAZIE
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Non sarebbe stato più corretto effettuare la prova in questo modo?
Sceriff ==> Sesta 0,815 e coppia conica 4,529
Endevur ==> Quinta 0,864 e coppia conica 4,312
Sicuramente!
La prova che avevamo fatto noi però era nata cos?, "on the road", quindi ? stato un passatempo più che un raffronto vero e proprio tra le due macchine. Mi ero ripromesso di provare anche io in sesta contro lui in quinta, ma poi ha venduto la celica (sigh :cry: ) e adesso Celica - Carrera non mi sembra più uno scontro molto equo! :risa:
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@ oggioracing
no no il motore non si offende... al massimo farai felice il suo benzinaio :wink:
l'operazione consiste nel levate tutto il cambio della vvti e rimpiazzarlo con quello del ts che risulta essere molto più corto :wink:
@sceriff
si si infatti del raffronto non mi interessa molto, era solo per fare chiarezza e togliermi un dubbio in merito :wink:
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l'ultimissima domandina stupida....quindi per cambiare il cambio o...
-vado in conce toyota
-la smonto da una ts a caso
-oppure ? possibile riprodurla artigianalmente??
grazie
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la risposta migliore ? la seconda :wink:
lo smonti da un ts a caso :grin:
visto che riprodurlo ? un p? impegniativo :???:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg439.imageshack.us%2Fimg439%2F8632%2Fdscn24424db.jpg&hash=290c350cf5cac727badb8f21a2a64d1f8d03be01)
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il primo cambio ? stato consegnato! :bana:
incredibile il servizio di UPS :o
Un pacco da 55kg......
sono venuti a ritirarlo ieri pomeriggio alle 16.00 da me, oggi alle 12.00 ? stato consegnato al destinatario di Roma :o
Adesso attendo i primi riscontri e ovviamente il mio pacco :cool:
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bene cosi adesso Ciccia può rimontare l'auto :lol:
-
bene cosi adesso Ciccia può rimontare l'auto :lol:
si quando nel 2010 il suo meccanico riuscir? ad aprire il super imballaggio che ho fatto! :muahaha:
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bene cosi adesso Ciccia può rimontare l'auto :lol:
si quando nel 2010 il suo meccanico riuscir? ad aprire il super imballaggio che ho fatto! :muahaha:
Ti dico solo che mi ha detto che deve fare le prove Lunedi... gli ci vogliono un paio d'ore per sballarlo... :lol:
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oh oh oh
UPS mi ha suonato giusto qualche decina di minuti fa :roll:
:gift:
:work:
-
oh oh oh
UPS mi ha suonato giusto qualche decina di minuti fa :roll:
:gift:
:work:
Mi sa che fai prima tu a montarlo e provalo.... :evil:
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oh ecco qualche foto :grin:
mi sto ancora chiedendo se il furbacchione di geko l'abbia solamente pulito e rispedito :muahaha: visto che sono due gocce d'acqua! :hur:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F2997%2F33zi.jpg&hash=6188abc973d63bacdf1e4d3e9f92791ff92236a8)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg295.imageshack.us%2Fimg295%2F2860%2F27pl.jpg&hash=6f075627ee5005f6bb714bdc6460fc7a33739a6b)
Cambio vvtl-i con frizione vvti.... tutto combacia :razz:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F2559%2F17ne1.jpg&hash=ff45d144c35557249ab74cf346f04e7e2e0a642e)
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Madonna Gecko cosa l'avevi strapazzata la frizione?
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F2559%2F17ne1.jpg&hash=ff45d144c35557249ab74cf346f04e7e2e0a642e)
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no danny... :wink:
quella frizione ce l'avevo a casa io... non me l'ha data geko! :!:
era montata sulla ex calimerus mobile, ho provato ad infilarla sul cambio di geko per vedere se i "dentini" combaciavano :wink:
infatti ho scritto frizione vvt-i sul cambio del vvtl-i :grin:
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Ah ops...
non mi ero accorto della scritta messa in mezzo alle foto prima...
Infatti non capivo perché ci fosse il disco frizione messo li cos? e nelle altre foto no.
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Riesumo il post solo per curiosit?... Alla fine?? Com'? la macchina dopo il lavoro? Ci si accorge molto della differenza=vale la pena farlo? Se s? quanto può costare? :o :o
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Riesumo il post solo per curiosit?... Alla fine?? Com'? la macchina dopo il lavoro? Ci si accorge molto della differenza=vale la pena farlo? Se s? quanto può costare? :o :o
...che io sappia il lavoro non ? stato più fatto..
Il problema vero ? che trapiantare completamente il cambio del TS sulla 143 CV comporta una forte riduzione della velocit? massima (visto che la 143 ha "solo" 7.000 giri da sfruttare contro gli 8.000 del TS), quindi il buon HPD stava cercando di fare un mix, da quello che ne so adesso stava cercando di mettere i rapporti cambio del TS con il finale della 143 CV, che sulla 143 turbo dovrebbe essere un ottimo compromesso... solo che per fare questo lavoro si deve completamente smontare il cambio e tiare fuori i rapporti dagli alberi ? una cosa delicata e si rischia di rompere gli ingranaggi anche utilizzando appositi estrattori.
Ciao
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Incredibile :o non mi azzarderei mai a fare una cosa simile...
ma non si era detto che una cosa molto vantaggiosa sarebbe stata quella di cambiare solo il finale?
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Incredibile :o non mi azzarderei mai a fare una cosa simile...
ma non si era detto che una cosa molto vantaggiosa sarebbe stata quella di cambiare solo il finale?
si può cambiare anche solo il rapporto finale... ma le marce si accorciano di poco... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
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... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
gi?... :wall: :wall:
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... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
gi?... :wall: :wall:
brutte esperienze :?:
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... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
gi?... :wall: :wall:
brutte esperienze :?:
Gi? ... Credo che sia difficile togliere quelle 2 marce senza romperle :doooo::wall:
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... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
gi?... :wall: :wall:
brutte esperienze :?:
Gi? ... Credo che sia difficile togliere quelle 2 marce senza romperle :doooo::wall:
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Sentite condoglianze
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... e comunque si devono estrarre la 5^ e la 6^... stesso discorso quando si deve mettere l'LSD... quindi occhio da chi andate!
gi?... :wall: :wall:
brutte esperienze :?:
Gi? ... Credo che sia difficile togliere quelle 2 marce senza romperle :doooo::wall:
:o :o :o
in che senso?
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Rileggendo (velocemente, ad essere sinceri :oops: ) queste 9 pagine....mi vien da chiedere conferma di una cosa, dato che certi argomenti e certi calcoli mi entrano in zucca abbastanza difficilmente... :wall:
Riguardo i rapporti finali della T23:
VVTi: 4.312
TS: 4.529
A conti fatti il rapporto finale del TS ? 4,8% più corto di quello VVTi.
Quindi montare, per ipotesi, il rapporto finale della TS sulla VVTi...vorrebbe dire aumentare ovviamente la rapidit? nel salire di giri (fin qui ? assodato :spruz: ) ma anche diminuire del 4,8% la velocit? massima in ogni marcia? E' giusta come conseguenza?
Fatto salvo per la 6^ marcia che....non dico rimanga un'incognita ma da verificare (come diceva H e Kawa, potrebbe rimanere invariata...)
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Quindi montare, per ipotesi, il rapporto finale della TS sulla VVTi...vorrebbe dire aumentare ovviamente la rapidit? nel salire di giri (fin qui ? assodato :spruz: ) ma anche diminuire del 4,8% la velocit? massima in ogni marcia? E' giusta come conseguenza?
Fatto salvo per la 6^ marcia che....non dico rimanga un'incognita ma da verificare (come diceva H e Kawa, potrebbe rimanere invariata...)
certo, perderesti quella % anche in velocit? massima (per ogni rapporto), la sostituzione del finale, influenza TUTTE le marce, cio? le moltiplica o demoltiplica tutte :wink:
nel caso della 143 con finale ts, non perderesti velocit? massima in senso assoluto, perché comunque la sesta non la porti a limitatore... anzi, ? probabile che guadagni qualcosina :wink:
ecco graficamente riportate le differenze.
ORIGINALE
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F4108%2Fvvtioriginale.jpg&hash=41fa201cce06666ae42c04b88f49e30e3dbe503e)
INGRANAGGI 143 + FINALE TS
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F6035%2Fvvticoningranaggistocke.jpg&hash=565bcb4eaac405884f84113ee7e515095b5624be)
:diavolotentatore: :twisted:
-
Questi due grafici mi eccitano...... :oops:
I giri salgono più velocemente...ok, assodato.....ma vedo che la velocit? max in 2^ ? 93 invece che 98 km/h originale......
Vuole dire che nello scatto 0-100 ci sono sempre due cambiate da fare...ma dopo la seconda cambiata hai 7 km/h ancora da portar su invece che 2 scarsi.....
Questa differenza dovrebbe venire compensata dalla maggiore velocit? di salita dei giri in 1^ e 2^ marcia, giusto? .....ma di quanto??
Nel senso......se la maggior rapidit? di salita di giri compensa esattamente il tempo che si perde ad aumentare di quei 5 km/h in più che occorrono per raggiungere i 100.....alla fine il valore dell'accelerazione non cambia, giusto?
Spero di aver reso quel che voglio intendere... :oops:
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Questi due grafici mi eccitano...... :oops:
I giri salgono più velocemente...ok, assodato.....ma vedo che la velocit? max in 2^ ? 93 invece che 98 km/h originale......
Vuole dire che nello scatto 0-100 ci sono sempre due cambiate da fare...ma dopo la seconda cambiata hai 7 km/h ancora da portar su invece che 2 scarsi.....
io non mi soffermerei più di tanto su questa cosa dello 0-100
il discorso interessante sono i rapporti più corti e quindi più "agili" soprattutto in pista e nel misto.
non male la soluzione del finale TS sulla 143, meglio ancora per i miei gusti i rapporti TS :twisted:
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io non mi soffermerei più di tanto su questa cosa dello 0-100
Assolutamente d'accordo, ? un particolare di pura curiosit? e credo si parli di pochi decimi di secondo di differenza.....
il discorso interessante sono i rapporti più corti e quindi più "agili" soprattutto in pista e nel misto.
Eh gi?....proprio questo ? il discorso......e l'idea finale.
non male la soluzione del finale TS sulla 143, meglio ancora per i miei gusti i rapporti TS :twisted:
Indubbiamente.....ma trovare un cambio TS completo e messo bene....is not easy! :roll:
E poi....credo si "estremizzerebbe" abbastanza per uno come me che.....ancora...usa la macchina anche e soprattutto in strada.
In autostrada sarebbe impegnativa....come confort e come consumi.
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Il discorso dello 0-100 da fare con una marcia in più lascialo al forum di elaborare. I rapporti corti su un'aspirato danno solo vantaggi. Certo se accorci molto ti dovrai preoccupare dei consumi in autostrada, ma qui si parla di meno del 5%, comfort e consumi non dovrebbero preoccuparti più di tanto. La sesta sul vvt-i ? una marcia di riposo, sicuramente col finale del TS la sfrutti meglio, considerando che non arriverai comunque mai al limitatore. :wink:
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Il discorso dello 0-100 da fare con una marcia in più lascialo al forum di elaborare. I rapporti corti su un'aspirato danno solo vantaggi. Certo se accorci molto ti dovrai preoccupare dei consumi in autostrada, ma qui si parla di meno del 5%, comfort e consumi non dovrebbero preoccuparti più di tanto. La sesta sul vvt-i ? una marcia di riposo, sicuramente col finale del TS la sfrutti meglio, considerando che non arriverai comunque mai al limitatore. :wink:
Tutto sommato....mi sento di quotarti in toto, ? esattamente come hai detto tu.
Ora le idee sono nitide. :cool:
:work:
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Il discorso dello 0-100 da fare con una marcia in più lascialo al forum di elaborare. I rapporti corti su un'aspirato danno solo vantaggi. Certo se accorci molto ti dovrai preoccupare dei consumi in autostrada, ma qui si parla di meno del 5%, comfort e consumi non dovrebbero preoccuparti più di tanto.
Si, ma per uno che fa parecchia strada vuol dire a 130 km/h girare 80 giri più alti. Non sono pochi per i consumi.
Ragionando in ottica guida sportiva e pista io lo swap con un cambio TS lo fare subito
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Il discorso dello 0-100 da fare con una marcia in più lascialo al forum di elaborare. I rapporti corti su un'aspirato danno solo vantaggi. Certo se accorci molto ti dovrai preoccupare dei consumi in autostrada, ma qui si parla di meno del 5%, comfort e consumi non dovrebbero preoccuparti più di tanto. La sesta sul vvt-i ? una marcia di riposo, sicuramente col finale del TS la sfrutti meglio, considerando che non arriverai comunque mai al limitatore. :wink:
Ma ci? che fa differire i due motori della T23 in termini di consumo (senza contare ovviamente l'alzata), sono fondamentalmente i rapporti più corti del TS, giusto? O meglio, sono i rapporti che fanno la differenza maggiore, correggetemi se sbaglio.
Se ? cos?, montando tali rapporti sulla vvt-i i consumi cambierebbero e non di poco!
Con la vvt-i andando a 130 km/h costanti in 6 il consumo si attestava sui 14km/l, con la TS nelle medesime condizioni si arriva a malapena a 12km/l.
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Ma ci? che fa differire i due motori della T23 in termini di consumo (senza contare ovviamente l'alzata), sono fondamentalmente i rapporti più corti del TS, giusto?
la differenza di consumo ? data dalla mappatura di iniezione. :wink:
senza andare nello specifico, quest'ultima ? fatta in funzione di com'? costruito il motore e del target AFR desiderato dal costruttore :smile:
Il fatto che con un cambio più corto si consumi di più ? semplicemente dovuto al fatto che a parit? di velocit? il motore funzioner? a maggiori giri, quindi lavori su celle di mappatura più "alte" che nella maggior parte dei casi corrispondono ad un tempo di iniezione superiore :wink:
per quanto riguarda l'installazione del finale ts con ingranaggi stock 143, secondo me ? una buona modifica compatibilissima con un tuilizzo stradale del mezzo, anche per chi fa molti km... non ? affatto una riduzione estrema (come invece lo sarebbe l'installazione di un cambio completo ts).
Certo, economicamente secondo me vale la pena farlo se bisogna già aprire il cambio per fare altre modifiche (manutenzione o differenziale), viceversa, aprirlo "solo" per un finale poco invasivo, secondo me non ne vale la pena. :wink:
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....Oppure ridurre i rapporti del 3.3% sostituendo gli pneumatici stock (205/50 16) con i 205/45 16 ; E la differenza si sente!
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Certo, economicamente secondo me vale la pena farlo se bisogna già aprire il cambio per fare altre modifiche (manutenzione o differenziale), viceversa, aprirlo "solo" per un finale poco invasivo, secondo me non ne vale la pena. :wink:
considerando che in manodopera costa qualche centinaio di euro hai assolutamente ragione
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considerando che in manodopera costa qualche centinaio di euro hai assolutamente ragione
ma dato che erny deve già aprire il cambio per il differenziale... :roll: :risa:
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considerando che in manodopera costa qualche centinaio di euro hai assolutamente ragione
ma dato che erny deve già aprire il cambio per il differenziale... :roll: :risa:
ah beh, allora il discorso cambia....
anche se io, da pazzo quale sono, lo farei comunque ad avere sotto mano il finale del TS.......
devo mettermi a cercarlo in giro
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considerando che in manodopera costa qualche centinaio di euro hai assolutamente ragione
ma dato che erny deve già aprire il cambio per il differenziale... :roll: :risa:
:razz: :spruz:
Tutto dipende dalla risposta che ricever?/riceverai.... :incr:
Comunque ci riflettevo su poco fa, mentre proprio guidavo......credo proprio che il finale TS sul cambio VVTi sia da fare. :cool:
E' un 5% in più di giri motore.......che anche se corrispondesse, per assurdo, a un 5% in più di consumo:
12 km/l (consumo attuale medio MIO, pista esclusa) - 5% = 11,4 km/l.....ovvero sempre ragionevolissimo per il mezzo che si ha/ho sotto le chiappe.
HPD.....sono qui a orecchie tese. :cool:
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Ma ci? che fa differire i due motori della T23 in termini di consumo (senza contare ovviamente l'alzata), sono fondamentalmente i rapporti più corti del TS, giusto? O meglio, sono i rapporti che fanno la differenza maggiore, correggetemi se sbaglio.
In aggiunta a quanto già detto da HPD, ti ricordo inoltre che mettendo il finale del TS non avrai le stesse rapportature del TS in quanto anche le marce stesse hanno rapportature differenti.
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Ma ci? che fa differire i due motori della T23 in termini di consumo (senza contare ovviamente l'alzata), sono fondamentalmente i rapporti più corti del TS, giusto? O meglio, sono i rapporti che fanno la differenza maggiore, correggetemi se sbaglio.
In aggiunta a quanto già detto da HPD, ti ricordo inoltre che mettendo il finale del TS non avrai le stesse rapportature del TS in quanto anche le marce stesse hanno rapportature differenti.
Verissimo, confermo tutto avendo testato tutte e 2 le situazioni.
Quoto anch'io quanto detto da HPD. Il fatto di mettere la 6a TS ci st? eccome, la reputo di gan lunga migliore della 6a 143. (ovviamente col fatto di mettere mano al cambio per il diff.)
Per? la 1a 2a e 3a del VVTi sono delle marce a mio avviso molto ben rapportate, ho un ricordo molto positivo.
Per i consumi non state troppo a guardare i dati tecnici...
A parte ovviamente il piede, la differenza sostanziale ? nei 2 punti che ha citato Davide.
Il TS ha un numero di giri ben più alto con rapporti più corti. Se si swappa il cambio su un 143 cos? com'?, esso consumer? a mio avviso sempre meno che un TS (alzata a parte) poich? ? proprio la concezione del motore che ? differente, e di molto!
:wink:
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Il fatto di mettere la 6a TS ci st? eccome, la reputo di gan lunga migliore della 6a 143. (ovviamente col fatto di mettere mano al cambio per il diff.)
Raffa, stiamo parlando di mettere il finale del ts sulla rapportatura della 143, non la sesta :wink:
quindi accorceresti TUTTE le marce della stessa %... mantenendo gli ingranaggi stock.
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la differenza di consumo ? data dalla mappatura di iniezione. :wink:
senza andare nello specifico, quest'ultima ? fatta in funzione di com'? costruito il motore e del target AFR desiderato dal costruttore :smile:
Il fatto che con un cambio più corto si consumi di più ? semplicemente dovuto al fatto che a parit? di velocit? il motore funzioner? a maggiori giri, quindi lavori su celle di mappatura più "alte" che nella maggior parte dei casi corrispondono ad un tempo di iniezione superiore :wink:
per quanto riguarda l'installazione del finale ts con ingranaggi stock 143, secondo me ? una buona modifica compatibilissima con un tuilizzo stradale del mezzo, anche per chi fa molti km... non ? affatto una riduzione estrema (come invece lo sarebbe l'installazione di un cambio completo ts).
Certo, economicamente secondo me vale la pena farlo se bisogna già aprire il cambio per fare altre modifiche (manutenzione o differenziale), viceversa, aprirlo "solo" per un finale poco invasivo, secondo me non ne vale la pena. :wink:
In aggiunta a quanto già detto da HPD, ti ricordo inoltre che mettendo il finale del TS non avrai le stesse rapportature del TS in quanto anche le marce stesse hanno rapportature differenti.
Avete ragione, ho parlato prima di pensare... per quanto riguarda l'iniezione ci avevo pensato, ma pensavo che il "grosso" dei consumi derivasse dal numero di giri più che dalla mappatura di iniezione e per quanto detto da Sceriff, ? vero, ? una percentuale rispetto al cambio completo, non ci avevo pensato :doooo:
-
mi ? sorto un dubbio :???:
pensavo di fare un cambio ibrido, utilizzando ingranaggi e alberi del TS, ma applicando al differenziale il finale della 143 :roll:
a livello teorico di rapportatura mi piace, ma il dubbio ? prettamente meccanico, mi spiego:
Finale 143: 4.312
Finale ts: 4.550
secondo voi riesco a montare un finale più "lungo" (quello della 143), mantenendo gli alberi del ts? :?: :???:
dico questo perché, guardando sul sito C-ONE, vendono i finali più corti, ma assieme all'ingranaggio forniscono ANCHE l'albero!
http://www.c-one.co.jp/C-ONEPARTS/final_gear.html
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-one.co.jp%2Fparts_jpeg%2Fparts_final-gear2.jpg&hash=af7b3d4f6a8ce5f2679adc93d6adb5ae94a0a93e)
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mi ? sorto un dubbio :???:
pensavo di fare un cambio ibrido, utilizzando ingranaggi e alberi del TS, ma applicando al differenziale il finale della 143 :roll:
a livello teorico di rapportatura mi piace, ma il dubbio ? prettamente meccanico, mi spiego:
Finale 143: 4.312
Finale ts: 4.550
secondo voi riesco a montare un finale più "lungo" (quello della 143), mantenendo gli alberi del ts? :?: :???:
dico questo perché, guardando sul sito C-ONE, vendono i finali più corti, ma assieme all'ingranaggio forniscono ANCHE l'albero!
http://www.c-one.co.jp/C-ONEPARTS/final_gear.html
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-one.co.jp%2Fparts_jpeg%2Fparts_final-gear2.jpg&hash=af7b3d4f6a8ce5f2679adc93d6adb5ae94a0a93e)
Davide, mi hai dato 2 cattive notizie in un solo pomeriggio.... :cry:
Ma l'albero assieme all'ingranaggio perché.......il pezzo viene prodotto di uno spessore inferiore (o superiore) e quindi necessit? del relativo albero perché fitti esattamente al suo posto?
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Ma l'albero assieme all'ingranaggio perché.......il pezzo viene prodotto di uno spessore inferiore (o superiore) e quindi necessit? del relativo albero perché fitti esattamente al suo posto?
cos? a naso direi che gli ingranaggi del finale vanno a lavorare in accoppiata con gli ingranaggi che vedi sull'albero, quindi se cambia il numero di denti sul finale, bisogna vedere se questi vanno a combaciare e lavorare bene con quelli sull'albero :roll:
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quindi se cambia il numero di denti sul finale, bisogna vedere se questi vanno a combaciare e lavorare bene con quelli sull'albero :roll:
Prima non ci avevo pensato....ma essendo appunto che il finale VVTi e il finale TS sono diversi......ora mi ? chiaro il fatto che sia OVVIO che il numero di denti ? diverso...vaccaboia!! :???:
Ma quindi avresti difficolt? anche a portare avanti la tua idea...o sbaglio? :cry:
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mi ? sorto un dubbio :???:
pensavo di fare un cambio ibrido, utilizzando ingranaggi e alberi del TS, ma applicando al differenziale il finale della 143 :roll:
a livello teorico di rapportatura mi piace, ma il dubbio ? prettamente meccanico, mi spiego:
Finale 143: 4.312
Finale ts: 4.550
secondo voi riesco a montare un finale più "lungo" (quello della 143), mantenendo gli alberi del ts? :?: :???:
dico questo perché, guardando sul sito C-ONE, vendono i finali più corti, ma assieme all'ingranaggio forniscono ANCHE l'albero!
http://www.c-one.co.jp/C-ONEPARTS/final_gear.html
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-one.co.jp%2Fparts_jpeg%2Fparts_final-gear2.jpg&hash=af7b3d4f6a8ce5f2679adc93d6adb5ae94a0a93e)
b?, penso che per fornire anche l'albero qualche differenza ci sar? :roll:
Comunque sarebbe meglio chiedere a loro direttamente ...
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no rock, non ? mia intenzione comprare il finale e albero c-one... :wink: quello ? stato solo lo spunto per riflettere.
ovvero: posso montare il finale 143 (pi? lungo) mantenendo l'albero del ts, che nasce per lavorare con finale più corto?
oppure ci sarebbe un incompatibilit? di accoppiaggio fra gli ingranaggi?
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ovvero: posso montare il finale 143 (pi? lungo) mantenendo l'albero del ts, che nasce per lavorare con finale più corto?
oppure ci sarebbe un incompatibilit? di accoppiaggio fra gli ingranaggi?
Cos? a naso direi che non puoi farlo. Se il rapporto cambia, dovrebbero cambiare o i due diametri delle ruote dentate (entrambe perché la distanza tra i due alberi ? fissa) o la densit? degli ingranaggi (dimensioni e distanza fra i denti). In entrambi i casi non potresti combinare un albero e una corona di un TS e di un VVT-i, infatti anche la C-one per accorciare il rapporto finale vende insieme sia la corona che l'albero.
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Cos? a naso direi che non puoi farlo. Se il rapporto cambia, dovrebbero cambiare o i due diametri delle ruote dentate (entrambe perché la distanza tra i due alberi ? fissa) o la densit? degli ingranaggi (dimensioni e distanza fra i denti). In entrambi i casi non potresti combinare un albero e una corona di un TS e di un VVT-i, infatti anche la C-one per accorciare il rapporto finale vende insieme sia la corona che l'albero.
esatto :wall: mi ri-confermi il mio timore.. :???:
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E facendo la conversione economica.....il rapporto finale accorciato C-One per VVTi..........757 ? al cambio odierno (a cui aggiungere sped e dogana).
Cacchio.....era troppo bello per essere vero. :cry:
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gi? :cry:
a questo punto addio ibrido... :cry: o faccio l'esageroso con il completo ts o me lo tengo cos? :???:
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Sulla necessit? dell'accoppiata credo proprio non ci sia alcun dubbio: ingranaggio e pignone devono essere fatti l'uno per l'altro.
Ora il problema potrebbe essere comunque superato se gli alberi avessero stesso diametro e stesse scanalature rendendo compatibili gli ingranaggi dell'uno sull'altro cambio.
Temo però che l'unico modo per verificarlo sia aprire contemporaneamente i due cambi... e non mi sembra ipotesi facile... :cool:
Un dubbio ed un ipotesi....
Il dubbio: ma un trapianto completo del cambio compreso scatola? sono diverse le flangiature? a livello di rapporti che risultato si otterrebbe?
L'ipotesi: e se uno sentisse anche per questo il buon Prina? lo sai Davide che credo proprio facciano anche coppie coniche e ravvicinati???? :cool: :lol: :cool:
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Sulla necessit? dell'accoppiata credo proprio non ci sia alcun dubbio: ingranaggio e pignone devono essere fatti l'uno per l'altro.
altra riconferma che il dubbio ? fondato e ce l'ho nel (.)
Ora il problema potrebbe essere comunque superato se gli alberi avessero stesso diametro e stesse scanalature rendendo compatibili gli ingranaggi dell'uno sull'altro cambio.
mica tanto, perché mi sa che l'ingranaggio che lavora con il finale (inbullonato sul differenziale) ? ricavato dal pieno sull'albero... come si può evincere dalla foto c-one :???: mentre gli ingranaggi delle varie marce sono infilati, e li avresti ragione tu..
Temo però che l'unico modo per verificarlo sia aprire contemporaneamente i due cambi... e non mi sembra ipotesi facile... :cool:
sarebbe anche fattibile, mi girerebbe solo "tentare" $$$$ per un nulla di fatto... o meglio, nella "peggiore" delle ipotesi travaso il differenziale e mi tengo tutta la rapportatura ts (pazzia).
Il dubbio: ma un trapianto completo del cambio compreso scatola? sono diverse le flangiature? a livello di rapporti che risultato si otterrebbe?
? fattibilissimo, le due campane sono identiche e lo swap di cambio completo si fa senza problemi :wink:
io puntavo sull'ibrido pech? il cambio completo ts sulla mia turbizzata, mi sembra davvero corto.. :roll:
che dici... guarda e giudica tu stesso :roll:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F8063%2Fvvticoncambiots.jpg&hash=a544af9655d75a1b09569fe130a8ade5b38a682e)
L'ipotesi: e se uno sentisse anche per questo il buon Prina? lo sai Davide che credo proprio facciano anche coppie coniche e ravvicinati???? :cool: :lol: :cool:
we va che non mi chiamo mica jorus io! :lol:
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mica tanto, perché mi sa che l'ingranaggio che lavora con il finale (inbullonato sul differenziale) ? ricavato dal pieno sull'albero... come si può evincere dalla foto c-one :???: mentre gli ingranaggi delle varie marce sono infilati, e li avresti ragione tu..
Si anche a me sembrerebbe cos?, in quel caso potresti prendere dal differenziale di un TS la corona, l'albero sempre dal cambio del TS e riutilizzare poi gli ingranaggi tuoi per le varie marce. O no?
Tra l'altro ora che ci penso, per montare il close ratio mission che ha Ergigio mi pare si faccia la stessa cosa, ma esattamente al contrario, ovvero si cambiano tutti gli ingranaggi e l'altro albero, mentre si mantengono l'albero a contatto con la corona e la corona.
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.streetperformance.com%2FART%2FPRODUCTS%2F10021373%2Fhp99.gif&hash=b0ea931b96cfb7e86cca4547c726f5eb8814eff9)
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we va che non mi chiamo mica jorus io! :lol:
:lol: :lol: :lol:
Sar? contento il buon Indiana Jorus di essere citato anche qui..... :razz:
Una curiosit?: dove hai il limitatore??? ovvero proprio sicuro che un cambio molto più corto non sia poi più sfruttabile?quante "seste piene" in effetti si fanno?
...e magari esiste una sesta lunga da montare sul cambio TS... cambio corto e sfruttabile ma sesta lunga per i rettilinei di Monza.... :cool:
Non ho invece capito il discorso su Ergigio: ha fatto l'operazione inversa? se cos? fosse per la propriet? transitiva (che non c'entra nulla ma chiarisce i concetti :wink: ) sarebbe naturalmente possibile anche l'inverso... o no?
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(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg194.imageshack.us%2Fimg194%2F8063%2Fvvticoncambiots.jpg&hash=a544af9655d75a1b09569fe130a8ade5b38a682e)
:azz: ? spaventosamente corto! Con il turbo la prima durer? giusto un secondo a gas spalancato e la seconda poco più :roll:.
Penso che se monterai questo cambio dovrai mettere in conto di acquistare un bel po' di treni di gomme :lol: :lol:
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Si anche a me sembrerebbe cos?, in quel caso potresti prendere dal differenziale di un TS la corona, l'albero sempre dal cambio del TS e riutilizzare poi gli ingranaggi tuoi per le varie marce. O no?
1) bisogna vedere se gli ingranaggi 143 fittano sull'albero ts (diametri interni e millerighe vari)
2) ammesso che vadano bene, solo il finale ts, con la rapportatura 143 ha una % di riduzione modesta rispetto all'ibrido che volevo fare, e praticamente irrisoria se paragonata allo swap del cambio completo ts. :wink:
ergo: non ne vale la pena nel mio caso.
Tra l'altro ora che ci penso, per montare il close ratio mission che ha Ergigio mi pare si faccia la stessa cosa, ma esattamente al contrario, ovvero si cambiano tutti gli ingranaggi e l'altro albero, mentre si mantengono l'albero a contatto con la corona e la corona.
funziona cos?.. gli alberi nel cambio sono 2.
se compri il kit c-one dei rapporti, ti danno un albero con tutte le marce.
se compri il kit c-one del finale, ti danno la corona intorno al differenziale e l'altro albero..
spero di essermi spiegato :wink:
Una curiosit?: dove hai il limitatore??? ovvero proprio sicuro che un cambio molto più corto non sia poi più sfruttabile?quante "seste piene" in effetti si fanno?
7000 giri originale e bench? potrei alzarlo, non ho intenzione di farlo.
seste piene mai... anche perché non sono un amante della velocit? in senso assoluto.
...e magari esiste una sesta lunga da montare sul cambio TS... cambio corto e sfruttabile ma sesta lunga per i rettilinei di Monza.... :cool:
ci sarebbe la mia originale, bisogna vedere se fitta sugli alberi ts..
ma la domanda che ti avevo fatto non era sul timore di una velocit? massima troppo bassa, ma proprio sulle marce più usate (le prime 4).... secondo te sono troppo ravvicinate?
parliamo di una terza piena da 120km/h :roll:
Non ho invece capito il discorso su Ergigio: ha fatto l'operazione inversa? se cos? fosse per la propriet? transitiva (che non c'entra nulla ma chiarisce i concetti :wink: ) sarebbe naturalmente possibile anche l'inverso... o no?
come ho scritto sopra, ergigio ha mantenuto il finale stock con relativo albero secondario con il quele lavora... mentre ha cambiato gli ingranaggi delle varie marce e l'albero primario. :wink:
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In effetti il problema non ? accorciare i rapporti ma avvicinarli tra loro...
Ovviamente si deve sempre iniziare ogni discorso con l'uso che alla fine si vuole fare del proprio mezzo.
La mia Celica ? destinata al puro divertimento e sono sempre più convinto di carrellarla (sabato mattina primo giretto di prova e primo incontro con i viglili urbani... angosciante passarci davanti...) quindi il mio obiettivo ? (sarebbe...) un cambio cortissimo (max 180/190 kmh con un motore da cui mi aspetto alla fine un bel po' di giri in pi?...) ma con una prima da 90/100 kmh.
Unica possibilit? un costruttore di ingranaggi appunto come Prina (o Bacci, Allais, Monteferri... per citare quelli che conosco...) e un cambio interamente rifatto sulle mie indicazioni.
Le sei marce della T23 poi sarebbero perfette per un cambio da urlo :roll: :cool:
Se invece l'obbiettivo ? una stradale più divertente allora mi limiterei ad una coppia conica più corta di un 10% (se non si tocca il limitatore...) quindi velocit? massima appena superiore a quella del cambio "racing" ma con una prima da traffico normale e naturalmente molto più spazio tra le marce.
Usare una macchina con un cambio esageratamente corto nel traffico, su una tangenziale, in autostrada non mi sembra poi cos? divertente...
Invece un accorciamento non esagerato solo della coppia conica e la macchina rimane vivibile pur divenendo nel misto un pelo più reattiva all'acceleratore. :cool:
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Secondo me noi (parlo di me ed HPD) abbiamo già le prime due che volendo son troppo corte, la terza che può andar bene, magari ci vorrebbe una quarta un pelo più lunga ed una quinta e sesta un pelo più corte. Cambiare solo la coppia conica (e tutto quello che ne consegue) per accorciare tutto ha poco senso, avremmo prima e seconda inutilizzabili. Mettere un cambio TS peggio ancora, tutto troppo corto.
Poi parlare di strada o pista non ha senso secondo me perché:
- In strada va tutto bene, non mi direte che fareste una mod del genere per trovarvi più comodi in citt? o comunque su strade aperte al pubblico, per quanto magari siano degli stuzzicanti tornanti di montagna!
- In pista ok...ma quale pista? Noi giriamo senza distinzioni tra Monza Varano od al Ring...non mi direte che c'? il rapporto perfetto per tutte le piste diverse!
Quindi per un utilizzo "corsaiolo" generico a mio avviso bisogna rifarsi tutto il cambio pensando alle proprie esigenze, nel mio caso per sfruttare al meglio il mio motore agirei come descritto sopra.
:cia:
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Hpd , ce l'hai ancora il cambio del TS?
-
un bel kit a innesti frontali? :porc:
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Hpd , ce l'hai ancora il cambio del TS?
no...
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(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F4354%2Fsviluppo1.jpg&hash=d55cf9365ee05bdf2285dc57125f9e1f4f341e6f)
Domandona : quali valori bisogna inserire nella casella relativa a "coppia conica" e "rapporti" sia prima che seconda riga :?:
Denghiu :!:
-
no... seleziona quello appena sotto, in modo da poter selezionare i valori con la virgola :wink:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F4346%2Fimmagineiek.jpg&hash=f3bfd576275ab21842b7e52cac16b23cf7e490da)
Per il resto, questi sono i valori che mi risultano..
1ZZ-FE (ZZT230)
-------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 1,904
3. Gear 1,310
4. Gear 1,031
5. Gear 0,864
6. Gear 0,725
Reverse 3,250
Final Drive 4,312
2ZZ-GE (ZZT231)
--------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 2,050
3. Gear 1,481
4. Gear 1,166
5. Gear 0,916
6. Gear 0,815
Reverse 3,250
Final Drive 4,529
-
La prima marcia ? identica per entrambi i modelli? (3.166)
-
sembra proprio di si... ovviamente poi risulter? più corta sul ts avendo un finale differente :wink:
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:eye: :eye: :eye: :eye: :risa::risa:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-one.co.jp%2Fimages%2Fcross_graph.jpg&hash=6e563eb1f281c03546d61d01f091372addfa52e4)
RATIO / 2ZZ-GE,1ZZ-FE(MR-S:6M/T)
____2ZZ-GE __ 1ZZ-FE(Mr-S) __ C-ONE
1st _ 3.166 ____ 3.166 ________ 2.929
2nd_ 2.050 ____ 1.904 ________ 2.176
3rd _ 1.481 ____ 1.392 ________ 1.700
4th _ 1.166 ____ 1.031 ________ 1.364
5th _ 0.916 ____ 0.815 ________ 1.167
6th _ 0.725 ____ 0.725 ________ 0.916
final_ 4.550 ____ 4.312 ________ -----
:risa::porc::porc::porc::porc::porc:
-
:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.c-one.co.jp%2Fimages%2Fcross_graph.jpg&hash=6e563eb1f281c03546d61d01f091372addfa52e4)
Mica male l'1zz della c-one , ma chiss? quanto costa! Si pensi che solo il finale costa 800? senza trasporto/iva /dogana ecc... ....
Se il buon Snow mi rimedia un cambio TS sar? una goduria allo stato puro , con in più l'aiuto di un autobloccante , arrivi in paradiso..
Vedremo
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il cambio c-one consigliato per 1zz ? 5 marce... :wink:
hai intenzione di mettere un AUTOBLOCCANTE? quindi con bloccaggio 100% nel caso di una ruota fosse sollevata? :roll:
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il cambio c-one consigliato per 1zz ? 5 marce... :wink:
hai intenzione di mettere un AUTOBLOCCANTE? quindi con bloccaggio 100% nel caso di una ruota fosse sollevata? :roll:
Errore mio : non autobloccante ma ripartitore di coppia come hai precisato nell'altro thread
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Segue....... ==>
ziopittore & Vime... vi faccio sapere... :roll: Ma potrebbe interessarvi anche solo tutta la cascata degl'ingranaggi ???
devo verificare se ci stanno nella campana della 143, se cos? fosse andrebbe bene.
tutte le 6 marce + il finale
In che modo si può verificare se ci stanno nella campana del 143cv?
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il cambio c-one consigliato per 1zz ? 5 marce... :wink:
Quello nel grafico ? a 5marcie, ma quello relativo alla tabella che ho scritto io, ? il 6 marce :roll: :wink:
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non ho seguito la discussione, ma ho visto che sul mercatino un'utente vende un blocco cambio di un TS con i rapporti di un vvti..
siccome qua leggo dal titolo che si vorrebbe fare il contrario a quanto pare :D
che migliorie si hanno a montare i rapporti di un vvti sul ts?
ed ? cosa semplice e fattibile?
teoricamente con dei rapporti piu corti, dovrebbe salire piu velocemente di giri vero?
-
...
Hai letto male, vende un cambio T-sport; tra parentesi specifica che il suddetto cambio ha i rapporti più corti di un normale vvt-i.
A montare i rapporti di un vvt-i su un vvtl-i aspirato allunghi tutte le marce perdendo in accelerazione e ripresa probabilmente con una velocit? di punta invariata od inferiore (dipende da molti fattori) senza aver nessun vantaggio,a meno che tu non abbia sovralimentato pesantemente;
spesso chi "turba" vetture nate aspirate si trova con molta più coppia di prima e magari a giri inferiori a questo punto può essere vantaggioso,
ma questo ? un altro discorso.
:jap:
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...
Hai letto male, vende un cambio T-sport; tra parentesi specifica che il suddetto cambio ha i rapporti più corti di un normale vvt-i.
A montare i rapporti di un vvt-i su un vvtl-i aspirato allunghi tutte le marce perdendo in accelerazione e ripresa probabilmente con una velocit? di punta invariata od inferiore (dipende da molti fattori) senza aver nessun vantaggio,a meno che tu non abbia sovralimentato pesantemente;
spesso chi "turba" vetture nate aspirate si trova con molta più coppia di prima e magari a giri inferiori a questo punto può essere vantaggioso,
ma questo ? un altro discorso.
:jap:
quindi praticamente ? tutto il contrario di quello che avevo pensato io :grin:
cio? montando i rapporti di un vvti su una TS, andrei ad allungare ancora di piu le marce :???:
bene...allora accantoniamo il discorso :grin:
io speravo nel contrario :grin:
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Segue....... ==>
ziopittore & Vime... vi faccio sapere... :roll: Ma potrebbe interessarvi anche solo tutta la cascata degl'ingranaggi ???
devo verificare se ci stanno nella campana della 143, se cos? fosse andrebbe bene.
tutte le 6 marce + il finale
In che modo si può verificare se ci stanno nella campana del 143cv?
Come anticipato in PM ... posso fornirvi solo la cascata completa degl'ingranaggi del TS... perché di cambi usati interi complessivi di campana ne abbiamo due... ma sono di scorta per il campionato :???:
Saluti.
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Come anticipato in PM ... posso fornirvi solo la cascata completa degl'ingranaggi del TS... perché di cambi usati interi complessivi di campana ne abbiamo due... ma sono di scorta per il campionato :???:
Saluti.
completi di alberi e finale? :smile:
prezzi?
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Fede, non mi ? arrivato nessun PM.
Rimanda per favore, con prezzi e qualche dettaglio in pi?.
come HPD sono interessato a sapere se solo cascata o anche alberi e finale.
Grazie
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......... Come anticipato in PM ... posso fornirvi solo la cascata completa degl'ingranaggi del TS... perché di cambi usati interi complessivi di campana ne abbiamo due... ma sono di scorta per il campionato
Quindi ? possibile anche il trapianto dei soli ingranaggi / finale?
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completi di alberi e finale? :smile:
prezzi?
Cascata completa di ingranaggi e la presa diretta, l'unica cosa che manca ? il pignone che con la corona forma la coppia conica...
Fede, non mi ? arrivato nessun PM.
Rimanda per favore, con prezzi e qualche dettaglio in pi?.
come HPD sono interessato a sapere se solo cascata o anche alberi e finale.
Grazie
Forse il PM l'ho mandato solo a ziopittore... sorry, i dettagli li leggi su... per i prezzi non ho la più pallida idea... mi informo e vi aggiorno.
Ciao.
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mia ho capito se alla fine su un 143 stock si può mettere un cambio ts e non mi ? chiaro quali siano le migliorie di una tale modifica,se non l'accorciarsi della 5^ e 6^ marcia.
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mia ho capito se alla fine su un 143 stock si può mettere un cambio ts e non mi ? chiaro quali siano le migliorie di una tale modifica,se non l'accorciarsi della 5^ e 6^ marcia.
ma hai letto il thread? :?:
SI ? possibile montare il cambio del ts sulla 143 e viceversa.
Montando il cambio del ts sulla 143 si avranno tutte le 6 marce più corte.
Montando il cambio della 143 sul ts si avranno tutte le 6 marce più lunghe.
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.. e se monto 3 e 3 ? :cool:
:cia:
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.. e se monto 3 e 3 ? :cool:
:cia:
ecco questo mi piacerebbe saperlo, visto che ho cercato informazioni sulla possibilit? di realizzare un "ibrido" e non ho trovato nulla.
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eh... anche io ero parecchio interessato ... mi sono documentato ... abbiam fatto qualche prova ... maaa ... :mboh:
:bye:
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eh... anche io ero parecchio interessato ... mi sono documentato ... abbiam fatto qualche prova ... maaa ... :mboh:
:bye:
ma?
cosa non ? compatibile con cosa? :?:
il diametro interno degli ingranaggi non ? compatibile con gli alberi o altro?
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ma?
cosa non ? compatibile con cosa? :?:
il diametro interno degli ingranaggi non ? compatibile con gli alberi o altro?
Anche se da questo punto di vista mi sono già sistemato , per pura cultura tecnica interessa anche a me....
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Sempre bello rileggere INTERI thread che risalgono ad anni fa :grin:
Riassumendo in parole molto povere..
l'intero cambio TS su di un vvti = rapporti troppo corti
Per? leggo che ANCHE SE l'operazione fosse possibile tecnicamente/meccanicamente la sesta sarebbe meglio allungarla...
a sto punto la domanda da neofita che mi sorge spontanea ?.... ma non si fa prima ad accorciare semplicemente il finale originale del vvti?
Cio? se anche i rapporti del TS andrebbero comunque modificati (3 marce TS + 3vvti )(oppure 5 TS + sesta lunga per autostrada)... non ha più senso lasciare i rapporti cos? come sono tra loro ed accorciarli direttamente tramite finale??
:roll: chiedo n
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premesso che secondo me, il cambio del ts su un vvt aspirato ? una cosa orgasmica e perfetta, nel senso che hai TUTTE le marce sfruttabili e non perdi velocit? massima, anzi FORSE arrivi al pelo a prendere il limitatore di sesta se hai qualche lavoretto di modifica..
l'opzione del finale sicuramente ? una possibilit?, fermo restando che che
quello c-one o kaaz o jubu ti costa solo lui come un cambio intero del ts e devi vedere a che risultato in termini di riduzione % arrivi :wink:
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Se ne era già parlato... E si era giunti alla conclusione che accorciare il finale significava accorciare troppo la prima, rendendola praticamente inutilizzabile...
Rapporti quali il c-one allungano la prima e accorciano di diverse percentuali le altre... Permettendo quindi l'utilizzo di tutte le marce :spruz:
Ovviamente ha un costo più elevato..
Diciamo cos?: se dovessi montare, su vvti, il finale accorciato, preferirei cercare un cambio del TS ..
:salut:
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Se ne era già parlato... E si era giunti alla conclusione che accorciare il finale significava accorciare troppo la prima, rendendola praticamente inutilizzabile...
Eh ma qui si parla di preferire una delle due opzioni tra Cambio TS o finale accorciato, la prima diventa più corta in entrambi i casi.
Diciamo cos?: se dovessi montare, su vvti, il finale accorciato, preferirei cercare un cambio del TS ..
Se ti riferisci al lato economico sono d'accordo. Far cambiare il finale costa senza dubbio di più (ma solo perché va acquistato nuovo e c'? la manodopera a farlo montare) che montare un Cambio usato di un TS.
Per? prima di prediligere uno all'altro, andrei a vedere le percentuali, c'? anche caso che la modifica sia molto simile dal punto di vista dei rapporti finali.
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Se ne era già parlato... E si era giunti alla conclusione che accorciare il finale significava accorciare troppo la prima, rendendola praticamente inutilizzabile...
Eh ma qui si parla di preferire una delle due opzioni tra Cambio TS o finale accorciato, la prima diventa più corta in entrambi i casi.
Mi spiace contraddirti, ma dai grafici e dalle percentuali del sito C-One era venuto fuori (e posso confermarlo per TS) che la prima s'allunga, mentre le altre s'accorciano... ERGO, il cambio rimane sfruttabile in tutte le marce ... Accorciandole tutte di ugual percentuale (finale), si riduce la prima che divanta praticamente inutilizzabile... Purtroppo, ora il sito COne non ? consultabile :( ...
Per il discorso cambio TS su vvti, la mia affermazione nascie dalle considerazioni del buon ziopittore, che attualmente monta tale configurazione e ne elogiava la modifica...
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Mi spiace contraddirti, ma dai grafici e dalle percentuali del sito C-One era venuto fuori (e posso confermarlo per TS) che la prima s'allunga, mentre le altre s'accorciano... ERGO, il cambio rimane sfruttabile in tutte le marce ... Accorciandole tutte di ugual percentuale (finale), si riduce la prima che divanta praticamente inutilizzabile... Purtroppo, ora il sito COne non ? consultabile :( ...
Te stai parlando di cambiare i rapporti (come hai fatto sulla tua), qui si parla di cambiare il rapporto finale. Cambiando il finale, TUTTE le marce si accorciano della stessa percentuale.
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Mi spiace contraddirti, ma dai grafici e dalle percentuali del sito C-One era venuto fuori (e posso confermarlo per TS) che la prima s'allunga, mentre le altre s'accorciano... ERGO, il cambio rimane sfruttabile in tutte le marce ... Accorciandole tutte di ugual percentuale (finale), si riduce la prima che divanta praticamente inutilizzabile... Purtroppo, ora il sito COne non ? consultabile :( ...
Te stai parlando di cambiare i rapporti (come hai fatto sulla tua), qui si parla di cambiare il rapporto finale. Cambiando il finale, TUTTE le marce si accorciano della stessa percentuale.
Si.. Cambiando i rapporti per esempio col c-one, si cambia anche il finale... Questo secondo me ha un senso... Mentre cambiare solo il finale no ... Tutto qua ;)
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Si.. Cambiando i rapporti per esempio col c-one, si cambia anche il finale...
No il finale non si cambia.
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Se ne era parlato qui ... >> Qua << (https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5801&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=b3ed43650eb1848450105cf7534e2b60) ..
Purtroppo non ci sono i grafici c-one perché il sito ? offline ... Se ben ricordo, si cambia tutto, almeno su vvti.. Su ts invece rimane il finale originale...
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scusate, ma la prima marcia sono l'unico a usarla SOLO per partire da fermo!?!? perché in condizioni di guida "sportiva" mai e poi mai mi ? capitato di usarla :roll:
La c-one offre UN solo set di ingranaggi, valido per entrambe 143 e ts... al quale abbinare il finale stock.
A parte viene poi venduto un finale anch'esso valido per entrambe :wink:
La rapportatura ? 4,8 per il final gear e 2.929 2.176 1.70 1.364 1.167 0.916 per il set di ingranaggi (dalla prima alla sesta).
comuqnue sia poco importa, visto che non sono più in produzione... quindi CICCIA! A meno che troviate qualche fondo di magazzino.. :wink:
Comunque se vogliamo fare una comparativa completa eccola qui:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F8942%2F143stock.jpg&hash=1f146e3b39d620ca188056a2a183b9fe7718fa99)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F7081%2F143ts.jpg&hash=6224e7e1c72c394cb966847456e5418d12d73dc1)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F9893%2F143finalestockrapportic.jpg&hash=97451505664aa6f2452221062d1b494e78ed2dde)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F9540%2F143finalecone.jpg&hash=cb19ce64ce51ce64b7465c207c970cab1cbc0eac)
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HPD... scusa non so se ? un errore..
Ma ? corretto che sia 143 stock che TS siano impostate con limitatore a 7000 ?? :?:
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(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F7081%2F143ts.jpg&hash=6224e7e1c72c394cb966847456e5418d12d73dc1)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F9540%2F143finalecone.jpg&hash=cb19ce64ce51ce64b7465c207c970cab1cbc0eac)
Sono molto simili, l'unica differenza sostanziale ? sulla sesta che nel primo caso viene accorciata parecchio di pi?.
Ottima tabella comparativa. :wink:
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HPD... scusa non so se ? un errore..
Ma ? corretto che sia 143 stock che TS siano impostate con limitatore a 7000 ?? :?:
tutte le tabelle che ho riportato le ho fatte per comparare le varie soluzioni montabili sulla 143...... quindi limitatore a 7000rp :wink:
Sono molto simili, l'unica differenza sostanziale ? sulla sesta che nel primo caso viene accorciata parecchio di pi?.
si ? vero ma tieni presente che una 143 stock fa 205k/h dichiarati da originale... facendo un p? di lavori sull'aspirato, arrivi a prendere (a fatica) il limitatore di quinta, ovvero 216km/h..
Come vedi, montando quello del ts otterresti comunque una velocit? massima teorica in sesta a limitatore superiore a quella che il tuo motore può offrirti :wink:
Sembra cucito su misura :grin:
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HPD... scusa non so se ? un errore..
Ma ? corretto che sia 143 stock che TS siano impostate con limitatore a 7000 ?? :?:
tutte le tabelle che ho riportato le ho fatte per comparare le varie soluzioni montabili sulla 143...... quindi limitatore a 7000rp :wink:
Sono molto simili, l'unica differenza sostanziale ? sulla sesta che nel primo caso viene accorciata parecchio di pi?.
si ? vero ma tieni presente che una 143 stock fa 205k/h dichiarati da originale... facendo un p? di lavori sull'aspirato, arrivi a prendere (a fatica) il limitatore di quinta, ovvero 216km/h..
Come vedi, montando quello del ts otterresti comunque una velocit? massima teorica in sesta a limitatore superiore a quella che il tuo motore può offrirti :wink:
Sembra cucito su misura :grin:
:doooo: :doooo: :doooo: :doooo: :doooo: :doooo: :sorr: E' VERO CHE IDIOT !! ..ho scritto di fretta senza dare troppa attenzione perdendo il filo del ragionamento che si stava facendo.
Comunque beh... non so come si modificano le varie curve di coppia ma tra le due configurazioni io preferirei senz'altro il cambio TS a quello c-one (se parliamo in ambito pista/prestazioni). se invece consideriamo i consumi allora il c-one ha ancora a suo modo la sesta un po' più di riposo e non cos? al limite come invece si avrebbe con il cambio TS.
Forse però IN PISTA(Monza anzi.. autostrada) si arriverebbe troppo spesso al limite.. non so, voi che dite?
Ovviamente non credo che con il c-one si arriverebbe a 230.. forse intorno ai 215/220 cosa che con il cambio TS sarebbe al limite :roll:
PS: Non ho ancora avuto modo di tirarla la mia 143.. ma in quinta raggiunge i 216??? :o
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Sono molto simili, l'unica differenza sostanziale ? sulla sesta che nel primo caso viene accorciata parecchio di pi?.
si ? vero ma tieni presente che una 143 stock fa 205k/h dichiarati da originale... facendo un p? di lavori sull'aspirato, arrivi a prendere (a fatica) il limitatore di quinta, ovvero 216km/h..
Come vedi, montando quello del ts otterresti comunque una velocit? massima teorica in sesta a limitatore superiore a quella che il tuo motore può offrirti :wink:
Sembra cucito su misura :grin:
Pienamente d'accordo.
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l'intero cambio TS su di un vvti = rapporti troppo corti
I rapporti del Ts sulla 143cv sono perfetti anche per uso quotidiano dell'auto ; i rapporti stock sono , invece luuunghi...
Per? leggo che ANCHE SE l'operazione fosse possibile tecnicamente/meccanicamente la sesta sarebbe meglio allungarla...
Allungarla sulla 143 con cambio TS? No , piuttosto montare una settima!
a sto punto la domanda da neofita che mi sorge spontanea ?.... ma non si fa prima ad accorciare semplicemente il finale originale del vvti?
Si può fare : io prima di montare il cambio TS avevo montato le 205/45 16 che accorciano tutti i rapporti del 3.35% e la differenza si sentiva - ottieni un rapporto finale leggermente più lungo di quello del TS , 4.45 vs 4.529 - ; considera , però , che una cosa ? aprire il cambio e sostituire solo il finale (da pazzi per questioni di costo/benefici modesti) un'altra ? sostituire i rapporti
Cio? se anche i rapporti del TS andrebbero comunque modificati (3 marce TS + 3vvti )(oppure 5 TS + sesta lunga per autostrada)... non ha più senso lasciare i rapporti cos? come sono tra loro ed accorciarli direttamente tramite finale??
:roll: chiedo n??
L'ibrido non ? fattibile (credo )per questioni di differenti diametri degli alberi su cui inserire gli ingranaggi delle marce.
L'unica cosa che farei , potendola fare , sarebbe allungare la prima solamente per non ridurmi ad usare solamente cinque marce , ma , al momento , "mi faccio bastare quello che ho"
:car:
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[L'ibrido non ? fattibile (credo )per questioni di differenti diametri degli alberi su cui inserire gli ingranaggi delle marce.
ne siamo sicuri ?
Ci aprirebbe scenari interessanti; sulle Honda lo fanno anche con pezzi di 3 cambi diversi !Potessimo anche noi (e non ? da escludere che non si possa) sarebbe moooolto interessante !
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[L'ibrido non ? fattibile (credo )per questioni di differenti diametri degli alberi su cui inserire gli ingranaggi delle marce.
ne siamo sicuri ?
Riporto da pag. 15 :
.. e se monto 3 e 3 ? :cool:
:cia:
.. e se monto 3 e 3 ? :cool:
:cia:
ecco questo mi piacerebbe saperlo, visto che ho cercato informazioni sulla possibilit? di realizzare un "ibrido" e non ho trovato nulla.
eh... anche io ero parecchio interessato ... mi sono documentato ... abbiam fatto qualche prova ... maaa ... :mboh:
:bye:
E' rimasto incompiuto!
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l'intero cambio TS su di un vvti = rapporti troppo corti
I rapporti del Ts sulla 143cv sono perfetti anche per uso quotidiano dell'auto ; i rapporti stock sono , invece luuunghi...
Beh se per uso quotidiano intendiamo un uso da "pensionato" che va a fare la spesa credo che entrambe le soluzioni siano perfette. La questione era per uso prettamente sportivo.. la sesta del 143 stock come giustamente fai notare ? troppo di riposo dato che i rapporti sono molto lunghi.
Il punto ?.. con il cambio TS la sesta a 218, 56km/h non risulta troppo facilmente raggiungibile??? Ovvio che parlo per uso pista.. tipo Monza o cmq per chi fa sparate in autostrada... Se si arriva a limitatore in sesta marcia a quella velocit? non credo sia poi cos? ideale.. IO preferirei non arrivare mai a limitatore in sesta marcia !! Giusto per avere 5km di margine sicurezza per il motore.
Considera inoltre che il grafico ? stato calcolato su SETTEMILA rpm.. (quà dico la boiata..) ma da centralina il limite ? più basso no? o sbaglio? :roll:
Per? leggo che ANCHE SE l'operazione fosse possibile tecnicamente/meccanicamente la sesta sarebbe meglio allungarla...
Allungarla sulla 143 con cambio TS? No , piuttosto montare una settima!
Ritorno al punto scritto appena sopra.. bisogna verificare con una configurazione del genere con quanta facilit? arriva a limitatore SE C'ARRIVA.
SE non c'arriva direi che il cambio TS allora ? perfetto cos? com'? :wink:
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Forse però IN PISTA(Monza anzi.. autostrada) si arriverebbe troppo spesso al limite.. non so, voi che dite?
Dico di no, perché comunque la 143 più di tanto non va.. quindi non perdi velocit? massima nemmeno a monza.
PS: Non ho ancora avuto modo di tirarla la mia 143.. ma in quinta raggiunge i 216???
La mia da aspirata, con le modifiche che aveva, era riuscita ad arrivare (a fatica) a limitatore di quinta?.
E facendo i calcoli con la rapportatura del cambio, corrisponde a quella velocit?, km/h più o meno.
Il punto ?.. con il cambio TS la sesta a 218, 56km/h non risulta troppo facilmente raggiungibile??? Ovvio che parlo per uso pista.. tipo Monza o cmq per chi fa sparate in autostrada... Se si arriva a limitatore in sesta marcia a quella velocit? non credo sia poi cos? ideale.. IO preferirei non arrivare mai a limitatore in sesta marcia !! Giusto per avere 5km di margine sicurezza per il motore.
L?ho già scritto 10 volte che a 218km/h con una 143 ci arrivi, forse, se la butti già dal campanile!
Considera inoltre che il grafico ? stato calcolato su SETTEMILA rpm.. (quà dico la boiata..) ma da centralina il limite ? più basso no? o sbaglio?
Quello ? il limitatore stock.. se ti può rincuorare, con una PFC puoi tranquillamente aumentarlo di qualche centinaio di giri mantenendo le molle valvola originali.
Vime ce l?ha impostato a 7300rpm ad esempio :wink:
Ritorno al punto scritto appena sopra.. bisogna verificare con una configurazione del genere con quanta facilit? arriva a limitatore SE C'ARRIVA.
SE non c'arriva direi che il cambio TS allora ? perfetto cos? com'?
Appunto?
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Considera inoltre che il grafico ? stato calcolato su SETTEMILA rpm.. (quà dico la boiata..) ma da centralina il limite ? più basso no? o sbaglio?
Quello ? il limitatore stock.. se ti può rincuorare, con una PFC puoi tranquillamente aumentarlo di qualche centinaio di giri mantenendo le molle valvola originali.
Vime ce l?ha impostato a 7300rpm ad esempio :wink:
[/quote]
7.300 solo perché il taglio non ? perfetto ed esatto, con le tolleranze di tutto il sistema quando sbatte a limitatore arriva comunqie a 7.400 +/-50 giri.
Diciamo che in sicurezza arriva senza problemi a 7.500 e se trovassi un cambio TS lo monterei di corsa sulla mia.
Adesso con la mappa nuova e ancora più coppia e "schiena" di prima sarebbe perfetta
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PS: Non ho ancora avuto modo di tirarla la mia 143.. ma in quinta raggiunge i 216???
La mia da aspirata, con le modifiche che aveva, era riuscita ad arrivare (a fatica) a limitatore di quinta?.
E facendo i calcoli con la rapportatura del cambio, corrisponde a quella velocit?, km/h più o meno.
Il punto ?.. con il cambio TS la sesta a 218, 56km/h non risulta troppo facilmente raggiungibile??? Ovvio che parlo per uso pista.. tipo Monza o cmq per chi fa sparate in autostrada... Se si arriva a limitatore in sesta marcia a quella velocit? non credo sia poi cos? ideale.. IO preferirei non arrivare mai a limitatore in sesta marcia !! Giusto per avere 5km di margine sicurezza per il motore.
L?ho già scritto 10 volte che a 218km/h con una 143 ci arrivi, forse, se la butti già dal campanile!
scusa.. ma io queste 10 volte non le leggo da nessuna parte ed anche adesso non ho capito se lo scrivi in maniera ironica o se li raggiunge veramente.
Ragionando un attimo.. con la quinta raggiungi il limitatore (il tuo ? a 7000?) A FATICA ok.. però li raggiungi!(quasi sicuramente a Monza non si riesce ma in autostrada si)
216/218 per me ? lo stesso calcolando che poi il calcolo come hai scritto tu ha margini d'errore.
accorciando cos? tanto i rapporti non credo che quella velocit? sia ancora cos? difficile da raggiungere (in autostrada). NO?
Cio?.. il fatto di raggiungerla solo in autostrada equivale a dire di raggiungerla a fatica, però la mia domanda era se li raggiunge comunque PIU' RAPIDAMENTE rispetto a prima :???:
Considera inoltre che il grafico ? stato calcolato su SETTEMILA rpm.. (quà dico la boiata..) ma da centralina il limite ? più basso no? o sbaglio?
Quello ? il limitatore stock.. se ti può rincuorare, con una PFC puoi tranquillamente aumentarlo di qualche centinaio di giri mantenendo le molle valvola originali.
Vime ce l?ha impostato a 7300rpm ad esempio :wink:
Ah ok, credevo che il limitatore stock fosse sui 6400/6800rpm.
Ritorno al punto scritto appena sopra.. bisogna verificare con una configurazione del genere con quanta facilit? arriva a limitatore SE C'ARRIVA.
SE non c'arriva direi che il cambio TS allora ? perfetto cos? com'?
Appunto?
OK, da come scrivi non c'arriva (NEMMENO A FATICA).. quindi per me sarebbe perfetto :wink:
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7.300 solo perché il taglio non ? perfetto ed esatto, con le tolleranze di tutto il sistema quando sbatte a limitatore arriva comunqie a 7.400 +/-50 giri.
No calma... il limitatore ? preciso e rispetta quello che imposti nella PFC, un altro discorso ? quello che vedi sul tachimetro analogico originale che può tranquillamente essere sballato :wink:
Ovviamente come hai scritto anche tu, si potrebbe alzare ulteriormente visto che le molle lo permettono :wink:
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Cio? quello che voglio dire in sostanza ? ... se con la quinta a limitatore si arriva ad una velocit? X.. se si impostano i rapporti per arrivare alla stessa velocit? X MA CON UNA MARCIA' IN PIU'.. di conseguenza non si dovrebbe raggiungere più facilmente?
Per analogia per far capire meglio la mia domanda..
Se prima per arrivare ai 140/150km orari dovevo arrivare in terza a limitatore se cambiando configurazione quella velocit? la si raggiunge con la quarta a limitatore.. NON DOVREBBE ESSERE TUTTO PIU' RAPIDO? Cio?.. ovvio che parlo in linea teorica.. però lo scopo di ridurre i rapporti ? avere una maggiore coppia = più potenza = più accelerazione (sempre in linea teorica) :roll:
PS: Il fatto che poi la velocit? X sia comunque faticosa e raggiungibile solo in autostrada ? totalmente un altro discorso.
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?accociando? il cambio ottieni maggiore accelerazione, quindi se poniamo il tempo di cambiata idealmente a 0s, più ? corta la rapportatura e meno ci metterai a raggiungere la velocit? X.
Quindi se prendiamo una 143 stock e facciamo la prova da 0 a 190km/h, ci metter? più tempo rispetto alla stessa auto con il cambio del ts montato.
Ora, il tuo discorso sulla quinta stock o sesta ts?..
Se la quinta originale a 7000rpm ti permette di raggiungere i 216km/h mentre la sesta del ts ti permette di ottenere i 218km/h ? palese che quest?ultima rimane leggermente più lunga della quinta stock!
Pertanto in sesta, ci metterai praticamente lo stesso tempo che ci metti in quinta con l?originale, anzi qualche attimo in più visto che ? leggermente più lunga :wink:
Non devi considerare solo la rapportatura dell?ingranaggio ma il suo risultato dell?accoppiata col finale :wink:
Poi il discorso velocit? massima ? dato sostanzialmente dalla potenza disponibile e dal Cx dell?auto..
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?accociando? il cambio ottieni maggiore accelerazione, quindi se poniamo il tempo di cambiata idealmente a 0s, più ? corta la rapportatura e meno ci metterai a raggiungere la velocit? X.
Quindi se prendiamo una 143 stock e facciamo la prova da 0 a 190km/h, ci metter? più tempo rispetto alla stessa auto con il cambio del ts montato.
Ora, il tuo discorso sulla quinta stock o sesta ts?..
Se la quinta originale a 7000rpm ti permette di raggiungere i 216km/h mentre la sesta del ts ti permette di ottenere i 218km/h ? palese che quest?ultima rimane leggermente più lunga della quinta stock!
Pertanto in sesta, ci metterai praticamente lo stesso tempo che ci metti in quinta con l?originale, anzi qualche attimo in più visto che ? leggermente più lunga :wink:
Non devi considerare solo la rapportatura dell?ingranaggio ma il suo risultato dell?accoppiata col finale :wink:
Poi il discorso velocit? massima ? dato sostanzialmente dalla potenza disponibile e dal Cx dell?auto..
Ok ok adesso mi ritrovo. Solo che come avevo scritto calcolavo 216 e 218 la stessa velocit? X 216/218 per me ? lo stesso calcolando che poi il calcolo come hai scritto tu ha margini d'errore.
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7.300 solo perché il taglio non ? perfetto ed esatto, con le tolleranze di tutto il sistema quando sbatte a limitatore arriva comunqie a 7.400 +/-50 giri.
No calma... il limitatore ? preciso e rispetta quello che imposti nella PFC, un altro discorso ? quello che vedi sul tachimetro analogico originale che può tranquillamente essere sballato :wink:
Ovviamente come hai scritto anche tu, si potrebbe alzare ulteriormente visto che le molle lo permettono :wink:
Frena, io mi riferisco ai log della PFC non alla lancetta.
Con limitatore a 7300 i log segnano valori di picco un po' più alti.
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il 143 ha il limitatore a 68oo, perché calcolate sui 7ooo?
:jap:
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Frena, io mi riferisco ai log della PFC non alla lancetta.
Con limitatore a 7300 i log segnano valori di picco un po' più alti.
ah ok :wink:
il 143 ha il limitatore a 68oo, perché calcolate sui 7ooo?
:jap:
dove l'hai letto 6800?
anche sulle mappe base apexi ? impostato 7000 :wink:
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Visivamente stacca a 68oo, sulla strumentazione il "rosso" comincia a 68oo e toyota quando comprai il 143 dichiarava che era a 68oo.
Ed ora la più scentiFICA: leggendo sul libretto di uso e manutenzione sono indicate le velocit? massime in ogni marcia ed i conti tornano calcolando con i 68oo;
se staccasse veramente a 7ooo le velocit? massime segnate a libretto sarebbero tutte sballate.
Dell'Apexi non so nulla, d'altronde l'apexi non ? OEM toyota
Poi vedete voi.
:jap:
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bene! se cos? fosse (del tachimetro non mi fido granch?) significa che apexi di default ci regala 200 giri in pi?..
:grin:
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confermo di serie stacca a 6800, con unoscarto di circa 50 giri.
misurati quando avevo ancora l'OBD collegato alla centralina stock con Digimoto.
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RIESUMO DI NUOVO QUESTO TOPIC :razz: :
Il dubbio: ma un trapianto completo del cambio compreso scatola? sono diverse le flangiature? a livello di rapporti che risultato si otterrebbe?
? fattibilissimo, le due campane sono identiche e lo swap di cambio completo si fa senza problemi :wink:
io puntavo sull'ibrido pech? il cambio completo ts sulla mia turbizzata, mi sembra davvero corto.. :roll:
ED ANCORA:
Cambio vvtl-i con frizione vvti.... tutto combacia :razz:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F2559%2F17ne1.jpg&hash=ff45d144c35557249ab74cf346f04e7e2e0a642e)
Ora la mia domanda ?.. verificato che in questo caso il cambio del TS ? swappabile al 100% (tolgo il cambio del VVT-i e metto quello del VVTL-i)... la domanda che pongo ? .. c'? differenza tra cambio pre-restyle e restyle?!? Non so Geko che macchina abbia (il cambio nella foto mi pare fosse il suo) se era o no una pre :roll:
A livello di frizione non credo proprio ci sia alcunissima differenza tra pre e rest. .. ma a livello di fissaggio col resto?!?
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Non c'? differenza alcuna; fitta tutto su tutto !
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Non c'? differenza alcuna; fitta tutto su tutto !
esatto...
il C60 e il C64 sono swappabili senza alcun problema su qualsiasi T23.
basta togliere uno e rimontare l'altro.
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Avevo dato un occhiata su toyodiy per vedere possibili differenze sostanziali ma non ne ho trovate. Grazie per le risposte :wink:
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Visto che se ne sta parlando nella sezione "vendo" , io esprimo le mie impressioni qui , che ? la sezione giusta.
Il cambio che ho swappato sulla mia era quello di Endevur con circa 160000Km : data l'elevato kilometraggio ho deciso di farlo revisionare completamente (sostituiti tutti i sincro , un manicotto e un'altro ingranaggio) e contestualmente montare un "autobloccante" Quaife - perché ? da babbei non farlo in quest'occasione - .
Spesa : Parti originali Toyota => 1200?
Quaife => 830?
Cambio => 500?
Mdo => 400?
Totale (+olio nuovo + trasporto del cambio+tubo olio frizione in treccia ) poco >3000?.
Il comportamento dell'auto ? ovviamente miglire da tutti i punti di vista e anche il consumo non ne risente , almeno nell'uso cittadino ; in autostrada siamo vicino ai 10 .
Il comfort ? ovviamente "peggiore" ma quando da 50 all'ora in sesta schiaccerete tutto e in un attimo vi ritroverete a velocit? autostradali si sentir? solamente il vostro Wow.
Piccolo consiglio : se avete la possibilit? fate omologare anche pneumatici 205/45r16 e sarete pronti per le sgommate in salita. (Hpd e Hasso l'hanno provata , chiedete a loro)
Buona guida
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Il comfort ? ovviamente "peggiore" ma quando da 50 all'ora in sesta schiaccerete tutto e in un attimo vi ritroverete a velocit? autostradali si sentir? solamente il vostro Wow.
... :o :stica: mi metti paura :fred:
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a breve, salvo imprevisti, mi iscriver? al club degli swappati cambio C64@TS :cool:
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confermo di serie stacca a 6800, con unoscarto di circa 50 giri.
misurati quando avevo ancora l'OBD collegato alla centralina stock con Digimoto.
La mia stacca a 7000 misurati con obd
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confermo di serie stacca a 6800, con unoscarto di circa 50 giri.
misurati quando avevo ancora l'OBD collegato alla centralina stock con Digimoto.
La mia stacca a 7000 misurati con obd
può essere, il taglio non ? perfetto e lo scarto di misurazione ci può stare.
Io con l'OBD leggevo valori tra i 6800 e i 6950.
Anche con la PFC, che ho impostata a 7400 giri, i valori che leggo dai log sono sempre leggermente diversi e arrivano anche a 7500 a volte
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a breve, salvo imprevisti, mi iscriver? al club degli swappati cambio C64@TS :cool:
Mi auguro sia un cambio con Quaife o Torsen montato... altrimenti prima di montarlo URGE questa indispensabile modifica ..... piuttosto IO aspetterei due/tre/quattro mesi per aver i soldi per l'acquisto , ma lo monterei solo cos? .
Poi , obviously , f? quel hazzo che vuoi
:canna:
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Ovviamente ci avevo pensato ed il tuo ragionamento ? corretto... ma non monter? l'LSD per due motivi: il primo ? il fattore economico ovviamente aprire un cambio ha un costo non indifferente e non mi va di investire ulteriormnte su una macchina di oltre 10anni, il secondo, piu importante,? che non uso la macchina in pista e in strada oramai non si puo piu correre per cui mi risparmio il differenziale e mi "accontenter?" dei rapporti accorciati.
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Ovviamente ci avevo pensato ed il tuo ragionamento ? corretto... ma non monter? l'LSD per due motivi: il primo ? il fattore economico ovviamente aprire un cambio ha un costo non indifferente e non mi va di investire ulteriormnte su una macchina di oltre 10anni, il secondo, piu importante,? che non uso la macchina in pista e in strada oramai non si puo piu correre per cui mi risparmio il differenziale e mi "accontenter?" dei rapporti accorciati.
Swap nel mio garage?? :lol:
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Da Hpdxx ;-)
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Ovviamente ci avevo pensato ed il tuo ragionamento ? corretto... ma non monter? l'LSD per due motivi: il primo ? il fattore economico ovviamente aprire un cambio ha un costo non indifferente e non mi va di investire ulteriormnte su una macchina di oltre 10anni, il secondo, piu importante,? che non uso la macchina in pista e in strada oramai non si puo piu correre per cui mi risparmio il differenziale e mi "accontenter?" dei rapporti accorciati.
IHMO .... Pessima idea.... Non percepisci cosa tu ti stia perdendo ;) , a maggior ragione, coi rapporti accorciati ;)
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dai ragazzi, il differenziale ? sicuramente una bella modifica, ma capisco anche il punto di vista di kawa :roll:
l'operazione non costa poco.. e se la usa solo in strada, sicuramente ? più godibile un cambio corto di un differenziale :wink:
poi ovvio.. se non si bada a spese, ci sono mille cose che si possono fare e che meritano di esser provate :cool:
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dai ragazzi, il differenziale ? sicuramente una bella modifica, ma capisco anche il punto di vista di kawa :roll:
l'operazione non costa poco.. e se la usa solo in strada, sicuramente ? più godibile un cambio corto di un differenziale :wink:
poi ovvio.. se non si bada a spese, ci sono mille cose che si possono fare e che meritano di esser provate :cool:
Esatto ultimamente ho anche la paranoia della guida sportiva visto che da quando l ho fatta bianca attiro le voglie di fermarmi di praticamente tutte le FDO che incontro. Poi non ? detto che un giorno non cambi idea magari se destinero (non penso)l auto uso pista sono sempre in tempo a fare il lavoro non ? la manodopera smonta-monta cambio che mi cambia la vita (scusate gioco parole :-))
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Personalmente, la differrenza sbalorditiva in strada me l'ha fatta il differenziale... Poi, ognuno fa quel che vuole, io ho solo dato il mio parere.. Insomma, se decidessi di spendere qualche soldo nella celica, la prima modifica che sarebbe necessaria, anche con assetto stock, sarebbe proprio il differenziale ;)
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eh lo so.... :oops:
in fondo un Obx come montato da Bandana, GeckoTS e altri non costa molto (300-400?) ma ? la manodopera che incide paurosamente in quanto si rende necessario aprire il cambio e mettere mano agli ingranaggi cosa non molto agevole a detta di molti sui forum
Per ora trattengo la scimmia ;-)
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180710165472&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item2a132a4be0&vxp=mtr
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povero kawa :risa:
per l'installazione low-cost, del differenziale nel cambio..... prova a sentire tsuper :wink: magari lui te lo può fare.
poi lo swap lo facciamo da me :smile:
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povero kawa :risa:
per l'installazione low-cost, del differenziale nel cambio..... prova a sentire tsuper :wink: magari lui te lo può fare.
poi lo swap lo facciamo da me :smile:
guardate che vengo anche io, n?... porto MOSCONI!!!
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Ho già i soldi cash pronti da bonificare a Maledetto, aspetto che lo smonta e lo faccio spedire ad Acca poi appena possibile organizziamo la trasfertina nel varesotto :angio:
Niente differenziale per ora :oops:
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povero kawa :risa:
per l'installazione low-cost, del differenziale nel cambio..... prova a sentire tsuper :wink: magari lui te lo può fare.
poi lo swap lo facciamo da me :smile:
guardate che vengo anche io, n?... porto MOSCONI!!!
:yeah: :vesc:
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Assodato che il cambio del TS ? il C64
che cambio monta la VVTI??? io ero convinto il C60 ma leggendo qui mi sono perso perche dicono che sarebbe il C63 e che il C60 ? uguale al C64 solamente con la sesta piu lunga il che sarebbe perfetto
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_C_transmission#C153
C63
3.166-1.904-1.310-1.031-0.864-0.725-3.941
Applications:
Toyota MR2 Roadster/Spyder 2003-2007 (Europe)
Toyota Celica (UK, possibly Europe)
C64
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.815-4.529
Toyota Celica with the 2ZZ-GE engine, 2000-2005 (not UK)
Toyota Corolla Sportivo (Australia)
Toyota Corolla TS (Europe)
Toyota Corolla Compressor (Europe)
Toyota Corolla XRS (USA), 2005-2006
Toyota Corolla Fielder Z Aero Tourer (Japan)
Toyota Corolla Runx Z Aero Tourer (Japan)
Lotus Elise (North America/UK) (mid engine application), 2004-present
Lotus Exige (US/UK) (mid engine application), 2005-present
C60
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.725-4.529
Applications:
Toyota Celica 2000-2005
Toyota Corolla
Toyota Matrix XRS 2003-2006
Pontiac Vibe GT 2003-2006
Toyota MR2 Roadster/Spyder 2003-2007
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Domanda a chi puo verificare... Il cambio TS ha stampigliato "C64" sulla campana vicino al semiasse oppure C60?
grazie molte
-
Domanda a chi puo verificare... Il cambio TS ha stampigliato "C64" sulla campana vicino al semiasse oppure C60?
grazie molte
f**a kawa... mi fai doppie domande pm/forum? :lol: :lol:
sulle campane trovi sempre e comunque C60 stampigliato :wink:
questi sono i due cambi che girano sulle celica italiane.
1ZZ-FE (ZZT230)
-------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 1,904
3. Gear 1,310
4. Gear 1,031
5. Gear 0,864
6. Gear 0,725
Reverse 3,250
Final Drive 4,312
2ZZ-GE (ZZT231)
--------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 2,050
3. Gear 1,481
4. Gear 1,166
5. Gear 0,916
6. Gear 0,815
Reverse 3,250
Final Drive 4,529
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povero kawa :risa:
per l'installazione low-cost, del differenziale nel cambio..... prova a sentire tsuper :wink: magari lui te lo può fare.
poi lo swap lo facciamo da me :smile:
Grazie Davide; mi ero già proposto anche per un mini GB io-lui del differenziale e facevamo il lavoro insieme ad entrambe i cambi :wink:
Comunque io resto sempre dell'idea che dobbiamo verificare una volta per tutte se abbiamo la possibilit? di fare un ibrido tra il cambio del TS e quello VVt; secondo me la cosa ? fattibile ma qui si ? sempre detto di no solo perché non si ? mai provato !
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Comunque io resto sempre dell'idea che dobbiamo verificare una volta per tutte se abbiamo la possibilit? di fare un ibrido tra il cambio del TS e quello VVt; secondo me la cosa ? fattibile ma qui si ? sempre detto di no solo perché non si ? mai provato !
Qui si ? sempre detto che non si sa... perché nessuno ha mai provato e perché provare costa :wink:
Ultimamente leggendo anche altrove, sono sempre più dell'idea che l'opzione ibrida sia possibile.... ma ? altrettanto vero, che dopo aver montato il cambio del ts sulla mia, non sento l'esigenza di modificarlo ulteriormente.
Tu cosa vorresti?
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No s? dirti adesso che mi piacerebbe di sicuro ma vorrei provare ad allungare prima e seconda :wink:
Mentre sicuramente vorrei avere una sesta più lunga per non andare in autostrada o nei lunghi trasferimenti col motore sempre troppo accelerato !
A breve apro il cambio; se qualcuno ha un VVt aperto per fare una prova di fittaggio o meglio ancora un cambio rotto a costo zero vediamo se si può fare qualcosa !
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No s? dirti adesso che mi piacerebbe di sicuro ma vorrei provare ad allungare prima e seconda :wink:
Mentre sicuramente vorrei avere una sesta più lunga per non andare in autostrada o nei lunghi trasferimenti col motore sempre troppo accelerato !
ehm.... capisco...
pi? tardi provo a farti qualche grafico con i rapporti di cui parli..
la prima non la considero molto, perché tanto non la uso.
allungando la seconda, lasciando inalterata la terza, ho paura che poi siano troppo vicine..
la sesta per i viaggi ok... e quello ? sicuramente fattibile, visto che esiste già un cambio ts con la sesta più lunga del nostro :wink:
A breve apro il cambio; se qualcuno ha un VVt aperto per fare una prova di fittaggio o meglio ancora un cambio rotto a costo zero vediamo se si può fare qualcosa !
io ne avrei due... di cui uno sacrificabile... però ci dovremmo accordare :wink:
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Io rinunciato al LSD :lol:
in effetti l'unico neo dello swap cambio TS ? la sesta un p? corta per i trasferimenti autostradali però pazienza.
Secondo me l'ibrido ? fattibile in linea puramente teorica essendo i cambi della stessa serie penso varino solo gli ingranaggi interni ma siano compatibili... l'unico modo in effetti ? sperimentare non ce altra soluzione
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No s? dirti adesso che mi piacerebbe di sicuro ma vorrei provare ad allungare prima e seconda :wink:
Mentre sicuramente vorrei avere una sesta più lunga per non andare in autostrada o nei lunghi trasferimenti col motore sempre troppo accelerato !
A breve apro il cambio; se qualcuno ha un VVt aperto per fare una prova di fittaggio o meglio ancora un cambio rotto a costo zero vediamo se si può fare qualcosa !
Maiale!!!! Questo in previsione della fata turbina??? :roll:
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Io rinunciato al LSD :lol:
in effetti l'unico neo dello swap cambio TS ? la sesta un p? corta per i trasferimenti autostradali però pazienza.
Secondo me l'ibrido ? fattibile in linea puramente teorica essendo i cambi della stessa serie penso varino solo gli ingranaggi interni ma siano compatibili... l'unico modo in effetti ? sperimentare non ce altra soluzione
oh in fin dei conti tutti i possessori di ts, girano con quel cambio e ci vanno anche in autostrada con la sesta..... ed i giri motore a 130km/h a parit? di cambio, sono uguali sia su ts che 143 :wink:
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No s? dirti adesso che mi piacerebbe di sicuro ma vorrei provare ad allungare prima e seconda :wink:
Mentre sicuramente vorrei avere una sesta più lunga per non andare in autostrada o nei lunghi trasferimenti col motore sempre troppo accelerato !
A breve apro il cambio; se qualcuno ha un VVt aperto per fare una prova di fittaggio o meglio ancora un cambio rotto a costo zero vediamo se si può fare qualcosa !
Maiale!!!! Questo in previsione della fata turbina??? :roll:
No no basta con le fate; magicamente dopo mi spariscono le macchine :risa:
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Io rinunciato al LSD :lol:
in effetti l'unico neo dello swap cambio TS ? la sesta un p? corta per i trasferimenti autostradali però pazienza.
Secondo me l'ibrido ? fattibile in linea puramente teorica essendo i cambi della stessa serie penso varino solo gli ingranaggi interni ma siano compatibili... l'unico modo in effetti ? sperimentare non ce altra soluzione
oh in fin dei conti tutti i possessori di ts, girano con quel cambio e ci vanno anche in autostrada con la sesta..... ed i giri motore a 130km/h a parit? di cambio, sono uguali sia su ts che 143 :wink:
beh in effetti hai ragione non ci avevo pensato non sara cosi drammatico allora
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No s? dirti adesso che mi piacerebbe di sicuro ma vorrei provare ad allungare prima e seconda :wink:
Mentre sicuramente vorrei avere una sesta più lunga per non andare in autostrada o nei lunghi trasferimenti col motore sempre troppo accelerato !
A breve apro il cambio; se qualcuno ha un VVt aperto per fare una prova di fittaggio o meglio ancora un cambio rotto a costo zero vediamo se si può fare qualcosa !
Maiale!!!! Questo in previsione della fata turbina??? :roll:
No no basta con le fate; magicamente dopo mi spariscono le macchine :risa:
caxx..mettiamola sul ridere x nn pensarci!! :oops:
scusate x ot
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Cambio swappato, a parte la sf**a di avere un sincro della 2a un po a "donnedifacilicostumi" che mi da problemi in scalata ma si riesce ad ovviare con metodi old-style (doppietta o scendendo di giri) sono stra-soddisfatto della modifica, ora ? sempre su di giri e le cambiate si susseguono molto rapide. In autostrada effettivamente gira piu alta ma pazienza mi abituer? a non cercare la 7a. :lol:
Ringrazio ancora pubblicamente Hpdxx per la consulenza e sopratutto per l'installazione piu che scrupolosa del tutto non penso rimpianger? mai piu il cambio stock se non per la 2a marcia difettosa.
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bene bene, sono contento che sei soddisfatto della modifica :wink:
effettivamente la 143 cambia completamente con questo cambio!
buon divertimento :bana:
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tira come una maiala!!! :lol:
Peccato solo x la 2? in scalata... :cry:
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Cambio swappato, a parte la sf**a di avere un sincro della 2a un po a "donnedifacilicostumi" che mi da problemi in scalata ma si riesce ad ovviare con metodi old-style (doppietta o scendendo di giri) sono stra-soddisfatto della modifica, ora ? sempre su di giri e le cambiate si susseguono molto rapide. In autostrada effettivamente gira piu alta ma pazienza mi abituer? a non cercare la 7a. :lol:
Ringrazio ancora pubblicamente Hpdxx per la consulenza e sopratutto per l'installazione piu che scrupolosa del tutto non penso rimpianger? mai piu il cambio stock se non per la 2a marcia difettosa.
Ohhh Kawa...ora goditelo cos?..dispiace..ma nulla non toglie più in l? di ripetere l'operazione sistemando il sincro!!! Ritorniamo da H.... :lol: .....e mi porto i frutti di bosco!!! :lol: :lol:
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Ohhh Kawa...ora goditelo cos?..dispiace..ma nulla non toglie più in l? di ripetere l'operazione sistemando il sincro!!! Ritorniamo da H.... :lol: .....e mi porto i frutti di bosco!!! :lol: :lol:
cos? montiamo anche un LSD :lol:
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Ohhh Kawa...ora goditelo cos?..dispiace..ma nulla non toglie più in l? di ripetere l'operazione sistemando il sincro!!! Ritorniamo da H.... :lol: .....e mi porto i frutti di bosco!!! :lol: :lol:
cos? montiamo anche un LSD :lol:
Si per ora lo tengo e me lo godo cos?... poi si vedr?...
Dimenticato di ringraziare anche Johnny che ha dato un valido contributo ad Acca nelle operazioni... mitico !!!
Frutti di bosco... LOL LOL LOL
@Acca mi manderesti le foto appena riesci?
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Ohhh Kawa...ora goditelo cos?..dispiace..ma nulla non toglie più in l? di ripetere l'operazione sistemando il sincro!!! Ritorniamo da H.... :lol: .....e mi porto i frutti di bosco!!! :lol: :lol:
cos? montiamo anche un LSD :lol:
Si per ora lo tengo e me lo godo cos?... poi si vedr?...
Dimenticato di ringraziare anche Johnny che ha dato un valido contributo ad Acca nelle operazioni... mitico !!!
Frutti di bosco... LOL LOL LOL
@Acca mi manderesti le foto appena riesci?
Pi? che altro lo intossicato un p? :canna:
Fine ot! :lol:
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Dimenticato di ringraziare anche Johnny che ha dato un valido contributo ad Acca nelle operazioni...
Ma sappiamo tutti che Jhonny ? un bravo ragazzo; peccato per quella sua inclinazione all'omosessualit?... :roll:
:mrgreen:
Goditi la modifica Kawa e complimenti ancora perché dopo tutti questi anni di Celica hai ancora voglia di fare sviluppo !
Fondamentale sembra stia diventando il ruolo di HPD nell'alta Italia come punto di riferimento affidabile; avere qualcuno onesto e preparato dove appogiarsi facilita sempre più la crescita di soci che finalmente si decideranno a mettere le mani sulla Celica :wink:
:jap:
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Dimenticato di ringraziare anche Johnny che ha dato un valido contributo ad Acca nelle operazioni...
Ma sappiamo tutti che Jhonny ? un bravo ragazzo; peccato per quella sua inclinazione all'omosessualit?... :roll:
:mrgreen:
Goditi la modifica Kawa e complimenti ancora perché dopo tutti questi anni di Celica hai ancora voglia di fare sviluppo !
Fondamentale sembra stia diventando il ruolo di HPD nell'alta Italia come punto di riferimento affidabile; avere qualcuno onesto e preparato dove appogiarsi facilita sempre più la crescita di soci che finalmente si decideranno a mettere le mani sulla Celica :wink:
:jap:
Wahhahahaa :nonso: :incul:
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Premesso che mi girano perché il mecca non ha capito un ca**o e mi ha rimontato il volano originale! :grrr:
Per chi ha un vvt-i: fate assolutamente la modifica dei rapporti (cambio Ts o coppia conica che sia) perché la car si sveglia un bel po'! :cool: :wink:
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Ultimamente leggendo anche altrove, sono sempre più dell'idea che l'opzione ibrida sia possibile.... ma ? altrettanto vero, che dopo aver montato il cambio del ts sulla mia, non sento l'esigenza di modificarlo ulteriormente.
Tu cosa vorresti?
Io ho effettuato lo swap da due anni , ormai , e credo che l'unica pecca di quel cambio sia la prima un p? poco sfruttabile ; per quanto riguarda la 6? marcia , ? vero , ? corta , ma per le volte che utilizzo l'auto in autostrada ( 2-3 ) all 'anno , ci può anche stare . (e poi a 130 Km/h la percorrenza ? ancora attorno agli 11 Km/litro ) .
Se potessi rimonterei le 205/45 per accorciare ulteriormente i rapporti ma solamente per questioni pratiche tipo dossi , buche ecc , non lo posso più fare .............. quindi , l'ibrido c64/c60 io lo vedrei solo in ottica di "esercizio tecnico . Buon lavoro , allora!!
Dimenticavo => un consiglio a chi effettuer? lo swap : non fatelo se non avete anche un differenziale da abbinarvi ( ? come ciulare senza venire)
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Dimenticavo => un consiglio a chi effettuer? lo swap : non fatelo se non avete anche un differenziale da abbinarvi ( ? come ciulare senza venire)
:quoto::muahaha::muahaha::muahaha:;
-
Ciao :grin:
mi ? sembrato di capire che la C-one ha ormai chiuso i battenti.... cercando in rete ho trovato questo sito e magari potrebbe interessare a qualcuno:
http://www.kaazusa.com/products_gearset.html
vendono anche su E-Bay... :wink:
http://www.ebay.com/itm/130672750010?item=130672750010&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item1e6cb3edba&vxp=mtr
-
Anche MWR ha qualcosa http://www.monkeywrenchracing.com/index.php?cPath=42_45_283
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mi ero scordato di scrivere quà per certificare che anchio faccio parte del club "C64swapVVTI" :wink:
e quà invece le mie impressioni hem... piuttosto a caldo :lol:
https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14172&highlight=stage
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Ciao :grin:
mi ? sembrato di capire che la C-one ha ormai chiuso i battenti.... cercando in rete ho trovato questo sito e magari potrebbe interessare a qualcuno:
http://www.kaazusa.com/products_gearset.html
vendono anche su E-Bay... :wink:
http://www.ebay.com/itm/130672750010?item=130672750010&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item1e6cb3edba&vxp=mtr
Per la questione del rapporto finale 4.8 che mi dite a riguardo?
Pregi rispetto allo stock?
Sicuramente le marce saranno più corte, ma tra una marcia e l' altra?
Esempio stupido, sul TS se non cambi veloce tra 1a e 2a sei fuori alzata, ma mettendo il rapporto finale 4.8 non risolvi comunque il "problema" giusto? :wink:
E per sapere quali sono le velocit? raggiunte delle marce (1a,2a,3a,4a....) con diversi tipi di rapporti come si fa?
-
Per la questione del rapporto finale 4.8 che mi dite a riguardo?
Pregi rispetto allo stock?
Sicuramente le marce saranno più corte, ma tra una marcia e l' altra?
Esempio stupido, sul TS se non cambi veloce tra 1a e 2a sei fuori alzata, ma mettendo il rapporto finale 4.8 non risolvi comunque il "problema" giusto? :wink:
E per sapere quali sono le velocit? raggiunte delle marce (1a,2a,3a,4a....) con diversi tipi di rapporti come si fa?
il finale non modifica la spaziatura, accorcia semplicemente tutte le marce della stessa %.
per calcolare le velocit? ci sono sw appositi, inserisci le rapportature, il nr. dei giri, il finale ecc... e ti calcolano le velocit? :smile:
-
Capito :wink:
Ma allora cambiando solo il rapporto finale da 4.5 (originale) a 4.8 "ha senso"?? :roll:
-
Capito :wink:
Ma allora cambiando solo il rapporto finale da 4.5 (originale) a 4.8 "ha senso"?? :roll:
valuta tu stesso...
ts stock:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F3117%2Ftsstock.jpg&hash=35664e5b8702b240f53b3c782fe936f14aba5444)
ts con finale 4,8:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F9502%2Ftsfinale.jpg&hash=a429a4267d35d460d862532efbc91b44f2fa8584)
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Grazie mille HPD :grin:
Credo che ne valga proprio la pena in ambito prestazionale, "molta" (ma molta??) più accelerazione e ripresa...ma ci vogliono poco più di 1000 euro :sad:
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Capito :wink:
Ma allora cambiando solo il rapporto finale da 4.5 (originale) a 4.8 "ha senso"?? :roll:
valuta tu stesso...
ts stock:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F3117%2Ftsstock.jpg&hash=35664e5b8702b240f53b3c782fe936f14aba5444)
ts con finale 4,8:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F9502%2Ftsfinale.jpg&hash=a429a4267d35d460d862532efbc91b44f2fa8584)
Scusami Davide, mi spiegheresti il vantaggio di montare un finale 4.8? :grin:
Sicuramente sono ignoranterrimo in materia, ma dai grafici postati vedo solo che a parit? di giri la velocit? ? inferiore a tutte le marce rispetto a uno stock..
Per cui per avere la stessa velocit? di dovrebbe tenere il motore a rpm più alti?
E qual ? il vantaggio di una modifica del genere, che le marce salgono di giri più velocemente?
Ovviamente se qualcun altro vuole illuminarmi e ben accetto :wink:
So' inniorante, lo so :grin:
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Per cui per avere la stessa velocit? di dovrebbe tenere il motore a rpm più alti?
E qual ? il vantaggio di una modifica del genere, che le marce salgono di giri più velocemente?
esatto. in poche parole a parit? di km/h e marcia avrai più coppia motrice da trasmettere alle ruote, ergo più potenza.
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E la cosa che si noter? subito dovrebbe essere molta più accelerazione, in generale
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questi sono i due cambi che girano sulle celica italiane.
1ZZ-FE (ZZT230)
-------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 1,904
3. Gear 1,310
4. Gear 1,031
5. Gear 0,864
6. Gear 0,725
Reverse 3,250
Final Drive 4,312
2ZZ-GE (ZZT231)
--------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 2,050
3. Gear 1,481
4. Gear 1,166
5. Gear 0,916
6. Gear 0,815
Reverse 3,250
Final Drive 4,529
C63
3.166-1.904-1.310-1.031-0.864-0.725-3.941
Applications:
Toyota MR2 Roadster/Spyder 2003-2007 (Europe)
Toyota Celica (UK, possibly Europe)
C64
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.815-4.529
Toyota Celica with the 2ZZ-GE engine, 2000-2005 (not UK)
Toyota Corolla Sportivo (Australia)
Toyota Corolla TS (Europe)
Toyota Corolla Compressor (Europe)
Toyota Corolla XRS (USA), 2005-2006
Toyota Corolla Fielder Z Aero Tourer (Japan)
Toyota Corolla Runx Z Aero Tourer (Japan)
Lotus Elise (North America/UK) (mid engine application), 2004-present
Lotus Exige (US/UK) (mid engine application), 2005-present
C60
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.725-4.529
Applications:
Toyota Celica 2000-2005
Toyota Corolla
Toyota Matrix XRS 2003-2006
Pontiac Vibe GT 2003-2006
Toyota MR2 Roadster/Spyder 2003-2007
Ed ora si parla pure di finale da 4.8 :o
me lo potete spiegare? :roll:
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Il finale 4,8 di cui si parlava penso fosse AM
i dati riportati su wikipedia non sono sempre attendibili.
i cambi per il mercato americano ad esempio, sono diversi da quelli europei..
anche i ts dovrebbero avere una sesta più lunga rispetto ai nostri :wink:
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Il finale 4,8 di cui si parlava penso fosse AM
i dati riportati su wikipedia non sono sempre attendibili.
i cambi per il mercato americano ad esempio, sono diversi da quelli europei..
anche i ts dovrebbero avere una sesta più lunga rispetto ai nostri :wink:
ma difatti in USA molti non hanno il C64 ne il C60... che sono a 6 marce :roll:
Il problema ? ... ok che wikipedia non ? affidabile al 100% .. ma da dove reperire dati affidabili? presumo Toyota.. ma come?
Te da dove li hai presi per poterli ritenere affidabili?
PS: i dati su wikipedia sono modificabili da chiunque e SE sono corretti rimangono approvati :wink: perci? possiamo modificarli noi.
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chi si ricorda.. li ho salvati anni e anni fa.... forse ancora ai tempi del sito ufficiale c-one in giapponese :?: dove venivano riportati i valori delle rapportature stock..
le celica del loro mercato erano come quelle per il mercato europeo, ed ancora oggi se frequenti i vari forum lotus troverai questi valori :wink:
il mercato americano invece ? una cosa a se.. le 143 li si chiamano GT, hanno i freni a tamburo al posteriore, cerchi da 15 e cambio 5 marce.
mentre le ts si chiamano GTS, e puoi averle con cambio 6 marce o automatico.
il cambio manuale sembrerebbe avere una sesta più lunga rispetto agli europei, ma non conosco la rapportatura completa con precisione.
i miei dati sono riconfermati dalla prova su strada della mia :wink:
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Davide non me ne volere ma secondo me la verit? ? che nessuno si ? mai preoccupato di verificare l'autenticit? dei valori riportati nei vari forum... ed abbiamo dato per scontato certi valori che poi magari possono essere andati MOLTO vicino ai valori reali, perci? il riscontro della prova su strada lasciava intendere fosse tutto corretto.
Da Toyodiy (fonte che ritengo sicuramente PIU' attendibile) ho fatto una rapida ricerca ed ho scelto tutte le Celica del mercato europeo ed americano. A fianco ho messo il codice motore che ? segnato sotto alla voce "TRANSAXLE OR TRANSMISSION ASSY & GASKET KIT (ATM)":
VIN* Model code From To Frame Characteristics CODICE CAMBIO
JTDDR32T.. ZZT230L-BLMSHA 08/1999 - 07/2002 ZZT230 1ZZFE MTM 5F C56
JTDDR32T.. ZZT230L-BLFGHW 08/1999 - 07/2002 ZZT230 EUR LHD 1ZZFE C63
JTDDR38T.. ZZT230R-BLFGHW 08/1999 - 07/2002 ZZT230 EUR RHD 1ZZFE C63
JTDDR38T.. ZZT230L-BLPSHA 08/2002 - 06/2005 ZZT230 1ZZFE ATM 4FC U341E
JTDDY32T.. ZZT231L-BLPVFA 08/1999 - 07/2002 ZZT231 2ZZGE ATM 4FC U240E
JTDDY38T.. ZZT231R-BLFVFW 08/2000 - 07/2002 ZZT231 EUR RHD 2ZZGE C64
JTDDY38T.. ZZT231L-BLFVFA 08/2002 - 06/2005 ZZT231 2ZZGE MTM 6F C60
JTDDY38T.. ZZT231L-BLFVFW 08/2002 - 08/2005 ZZT231 EUR LHD 2ZZGE C64
Appena potr? andr? in Toyota per farmeli confermare.
A quanto c'? indicato li le Celica italiane avrebbero
la 1zz il C63
mentre la 2zz il C64
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Anche io son più propenso a fidarmi di toyo diy piuttosto che di ogni altro sito.
i dati che hai riportato sono interessanti e confermano in parte quanto abbiamo scritto.
C56 - cambio 5 marce manuale celica GT americane
C63 - cambio 6 marce europeo per 143 guida a sx e dx (fa distinzione senza motivo)
U341E - cambio automatico per GT americane
U240E - cambio automatico per GTS americane
C60 - cambio TS americano (???)
C64 - cambio TS europeo guida a sx e dx (fa distinzione senza motivo)
se cos? fossi conferma esattamente quello che ho scritto prima, ovvero:
GT-140-USA - manuale 5 marce o automatico
GTS-190-USA- manuale 6 marce (diverso da EUR con sesta lunga) o automatico
VVTI-143-EUR - manuale 6 marce
TS-192-EUR - manuale 6 marce
quindi quelli che girano sulle nostre auto sono solamente 2..... a meno che qualcuno vada a comprarlo oltre oceano con costi di spedizioni proibitivi.
L'unica cosa nuova che abbiamo appreso ? che toyota i cambi "lunghi" europei li chiama C63 e non C60 come siamo abituati a scrivere noi sul CTI :wink:
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Anche io son più propenso a fidarmi di toyo diy piuttosto che di ogni altro sito.
i dati che hai riportato sono interessanti e confermano in parte quanto abbiamo scritto.
C56 - cambio 5 marce manuale celica GT americane
C63 - cambio 6 marce europeo per 143 guida a sx e dx (fa distinzione senza motivo)
U341E - cambio automatico per GT americane
U240E - cambio automatico per GTS americane
C60 - cambio TS americano (???)
C64 - cambio TS europeo guida a sx e dx (fa distinzione senza motivo)
se cos? fossi conferma esattamente quello che ho scritto prima, ovvero:
GT-140-USA - manuale 5 marce o automatico
GTS-190-USA- manuale 6 marce (diverso da EUR con sesta lunga) o automatico
VVTI-143-EUR - manuale 6 marce
TS-192-EUR - manuale 6 marce
quindi quelli che girano sulle nostre auto sono solamente 2..... a meno che qualcuno vada a comprarlo oltre oceano con costi di spedizioni proibitivi.
L'unica cosa nuova che abbiamo appreso ? che toyota i cambi "lunghi" europei li chiama C63 e non C60 come siamo abituati a scrivere noi sul CTI :wink:
beh scusa ma ? quanto conferma anche wikipedia.. :roll:
C63
3.166-1.904-1.310-1.031-0.864-0.725-3.941
C64
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.815-4.529
C60
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.725-4.529
solo che se noi in passato abbiamo fatto i calcoli con il C60 (oltre a chiamarlo cos? impropriamente).. i rapporti sono errati... dovevamo calcolare il C63.
Come dici tu il C60 ed il C64 hanno rapporti identici eccetto la sesta più lunga.. insomma tutto combacia.
Sarebbe interessante riprovare a fare i grafici con mygears (che ho appena scaricato) e vedere i nuovi valori
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personalmente, nei miei calcoli, ho sempre fatto affidamento a questi valori che ho salvato sul pc... quindi coerenti e corretti per i cambi del mercato europeo. :wink:
l'unico errore commesso (anche da me) ? chiamare impropriamente con la sigla C60 il cambio della 143 europea che in realt? si chiama C63.
1ZZ-FE (ZZT230)
-------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 1,904
3. Gear 1,310
4. Gear 1,031
5. Gear 0,864
6. Gear 0,725
Reverse 3,250
Final Drive 4,312
2ZZ-GE (ZZT231)
--------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 2,050
3. Gear 1,481
4. Gear 1,166
5. Gear 0,916
6. Gear 0,815
Reverse 3,250
Final Drive 4,529
-
1ZZ-FE (ZZT230)
-------------------
1. Gear 3,166
2. Gear 1,904
3. Gear 1,310
4. Gear 1,031
5. Gear 0,864
6. Gear 0,725
Reverse 3,250
Final Drive 4,312
C63
3.166-1.904-1.310-1.031-0.864-0.725-3.941
il finale...
quello che hai postato te ? il finale del C56 (USA celica GT 5 marce manuale) 4.312 :wink:
C56
1st 2nd 3rd 4th 5th Reverse Final
3.166 1.904 1.392 1.031 0.815 3.250 4.312
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ehm, stando ai dati di wikipedia (di cui continuo a non fidarmi granch?) hai ragione.... ma mi sembra un p? improbabile quel valore.. :???:
ho dato un occhiata con mygears e se cos? fosse, avremmo una seconda da 105km/h effettivi a 6800rpm...... che consentirebbe alle vvti di staccare lo 0-100 senza mettere la terza.
Anni fa, ricordo che in diversi avevamo eseguito delle prove di accelerazione utilizzando degli strumenti (gtech e un altro che non ricordo il nome) ed eravamo costretti ad infilare anche la terza per misurare lo 0-100.
Mentre testando lo 0-60mph era sufficente la seconda, ed infatti, inserendo il finale da 4,312 si ottengono 96km/h in seconda a limitatore :wink:
essendo comunque la differenza nell'ordine del 10%, credo che non sia un problema verificarlo nuovamente, utilizzando magari un antenna gps... sia di seconda che di terza marcia, per avere una ri-conferma :wink:
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Ho trovato online questo PDF che da ragione al Finale da 4,312 :wink:
dopo un estenuante e disperata ricerca di una fonta attendibile questa sembra non lasciare spazio ad altri dubbi:
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=celica+gearbox+ratio+c63&source=web&cd=6&ved=0CFkQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.toyota.co.uk%2Fbv%2F1024-heritage%2FBrochures%2FCelica%2FCelica_JAN00%2520.pdf&ei=PqeKUPvzCM_LsgbszYDgBA&usg=AFQjCNHloKWSKjuhzTZCmbXJnYhA90jn-g
Transmission Gear Ratio In First 3,166
In Second 1,904
In Third 1,310
In Fourth 1,031
In Fifth 0.864
In Sixth 0.725
In Reverse 3.250
Differential Gear Ratio (Final) 4,312
perci? ora correggo wikipedia :grin:
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ohhhh benissimo! :wink:
EDIT comunque non ? da escludere che su altri modelli (mrs restyle, lotus, corolla ecc..) abbiano magari modificato il finale :wink:
quindi direi che per quanto riguarda la Celica abbiamo chiarito al 100%, mentre per le altre mi riserverei.. :wink:
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ohhhh benissimo! :wink:
EDIT comunque non ? da escludere che su altri modelli (mrs restyle, lotus, corolla ecc..) abbiano magari modificato il finale :wink:
quindi direi che per quanto riguarda la Celica abbiamo chiarito al 100%, mentre per le altre mi riserverei.. :wink:
beh dai almeno abbiamo fatto chiarezza sul termine corretto C63 per il nostro VVT-i e sul finale che secondo wikipedia lasciava l'ombra del dubbio dato che contrastava le vostre prove su strada :wink:
Ed inoltre ora sappiamo anche con più precisione cosa montano le amerrigane e non.
in che senso su altri modelli magari hanno modificato il finale? se anche il solo finale ? diverso sicuramente il cambio non avr? più la stessa sigla (analogamente al C60 e C64 con la sola sesta differente). non ho capito che intendi
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ihmo il migliore sarebbe il C60 con la 6a allungata perfetta per tenere giu i giri in autostrada ma mi "accontento" del C64 .)
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Giusto Kawa.. anche secondo me sarebbe meglio il C60.
Per uno come me che non va in pista ed ha uno scarico "leggermente" aperto (:lol:) l'autostrada ? micidiale. Meno male esiste lo stereo che compensa questi pochi momenti in cui il comfort ? più importante.
Comunque giusto per fare il punto della situazione(ho ricontrollato su toyodiy):
1ZZFE GT USA: C63 oppure C56(1999/2002) oppure U341E(da 2002/2005)
2ZZGE GTS USA: C60(2002/2005) oppure U240E(1999/2002)
1ZZFE VVTi EUR: C63
2ZZGE TS EUR: C64
___________________________________________________________________
1st 2nd 3rd 4th 5th 6th Reverse FinaL
C60 (2ZZGE GTS USA - 2002/2005) NON ? IL NOSTRO VVTI !!!
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.725-3.250-4.529
C63 (1ZZFE VVTi EUR)
3.166-1.904-1.310-1.031-0.864-0.725-3.250-4.312
C64 (2ZZGE TS EUR)
3.166-2.050-1.481-1.166-0.916-0.815-3.250-4.529
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ts con finale 4,8:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F9502%2Ftsfinale.jpg&hash=a429a4267d35d460d862532efbc91b44f2fa8584)
Stavo davvero pensando ad una cosa del genere :roll: però vorrei capire in tutti sensi quanto sia vantaggioso e il perché, o i contro che ci sono.... :wink:
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Stavo davvero pensando ad una cosa del genere :roll: però vorrei capire in tutti sensi quanto sia vantaggioso e il perché, o i contro che ci sono.... :wink:
il quanto sia vantaggioso ? una cosa piuttosto personale.. al massimo possiamo analizzare in modo % le differenze.
in linea di principio avere una rapportatura più corta offre maggior accelerazione e ripresa a parit? di potenza, rendendo l'auto più agile e veloce e dando l'idea di una maggior potenza a disposizione.
di contro avrai dei consumi più elevati perché a parit? di rapporto/giri motore, avrai una velocit? inferiore... quindi per ottenere la stessa velocit? dovrai incrementare il nr. di giri con consumi maggiori.
a mio avviso comunque ? una di quelle modifiche più redditizie che si possano desiderare.... poi dipende anche da quanti km fai :wink:
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il quanto sia vantaggioso ? una cosa piuttosto personale.. al massimo possiamo analizzare in modo % le differenze.
in linea di principio avere una rapportatura più corta offre maggior accelerazione e ripresa a parit? di potenza, rendendo l'auto più agile e veloce e dando l'idea di una maggior potenza a disposizione.
di contro avrai dei consumi più elevati perché a parit? di rapporto/giri motore, avrai una velocit? inferiore... quindi per ottenere la stessa velocit? dovrai incrementare il nr. di giri con consumi maggiori.
a mio avviso comunque ? una di quelle modifiche più redditizie che si possano desiderare.... poi dipende anche da quanti km fai :wink:
Bene, fin qui ci siamo :wink:
Io di km quest' anno (proprio questo mese ? 1 anno che ho la Celica :wink:) ed ho fatto poco più di 5000km, quindi pochi pochi...quindi i consumi per me non sono un problema :smile:
Per personale intendevi questo? Per chi fa taaanti km non ? vantaggioso :wink:
Ora, avendo una rapportatura più corta, garantisce più accelerazione e ripresa, e ci? il vantaggio si vede anche (e spero soprattutto) nel misto vero? Ed anche nei 400m da fermo...
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Domanda per chi ha sovralimentato in abbinamento al C64: vi ha mai dato dei problemi (vedi sincro) con le coppie raggiunte (parlo per chi non ha superato i 300 cv... :cool: )?
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Ora, avendo una rapportatura più corta, garantisce più accelerazione e ripresa, e ci? il vantaggio si vede anche (e spero soprattutto) nel misto vero? Ed anche nei 400m da fermo...
certo.. lo vedrai in entrambe le situazioni :wink:
Domanda per chi ha sovralimentato in abbinamento al C64: vi ha mai dato dei problemi (vedi sincro) con le coppie raggiunte (parlo per chi non ha superato i 300 cv... :cool: )?
no, mai problemi nel mio caso...
comunque la "fragilit?" dei cambi (sincro e ingranaggi) ? comune sia al C64 che C63 :wink:
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Ora, avendo una rapportatura più corta, garantisce più accelerazione e ripresa, e ci? il vantaggio si vede anche (e spero soprattutto) nel misto vero? Ed anche nei 400m da fermo...
certo.. lo vedrai in entrambe le situazioni :wink:
Per? ad esempio non si penalizza lo 0-100km/h visto che per arrivarci dei mettere anche la 3??
Ma avendo anche questi rapporti corti, poi con PFC con limitatore a 8500rpm poi i le marce si "riallungano"... :smile: però con i rapporti originali e limitatore a 8500rpm ancora peggio :roll:
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Per? ad esempio non si penalizza lo 0-100km/h visto che per arrivarci dei mettere anche la 3??
anche con il cambio originale devi mettere la terza :wink:
in ogni caso avrai una rapportatura più corta che ti garantir? una miglior accelerazione.
Ma avendo anche questi rapporti corti, poi con PFC con limitatore a 8500rpm poi i le marce si "riallungano"... :smile: però con i rapporti originali e limitatore a 8500rpm ancora peggio :roll:
vabb? che centra? la rapportatura meccanica ? più corta e questo non ? influenzato dall'elettronica.
che poi tu guadagni allungo grazie alla centralina questo ? solo un ulteriore vantaggio :wink:
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Per? ad esempio non si penalizza lo 0-100km/h visto che per arrivarci dei mettere anche la 3??
anche con il cambio originale devi mettere la terza :wink:
in ogni caso avrai una rapportatura più corta che ti garantir? una miglior accelerazione.
Ma avendo anche questi rapporti corti, poi con PFC con limitatore a 8500rpm poi i le marce si "riallungano"... :smile: però con i rapporti originali e limitatore a 8500rpm ancora peggio :roll:
vabb? che centra? la rapportatura meccanica ? più corta e questo non ? influenzato dall'elettronica.
che poi tu guadagni allungo grazie alla centralina questo ? solo un ulteriore vantaggio :wink:
Bene bene :grin: grazie HPD, non c' era miglior risposta che volevo sentire :wink:
e la scimmia sale :roll: ...... :lol:
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Comparando le tabelle con (messe in ordine di velocit? crescente):
1) C64 + finale stock;
2) C64 + finale vvt-i;
3) C63 + finale TS;
4) C63 + finale stock;
e ricordandomi le sensazioni avute quando passai dal C63 al C64, sono giunto alla (personalissima) conclusione che sarebbe una modifichina davvero carina quello del finale TS su C63, a patto però di farlo in economia...
C'? qualcuno nel C.T.I. che ? in grado di fare l'operazione? Altrimenti davvero il gioco non vale la candela... :roll:
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Io ho tutto il necessario per ibridare un cambio VVTi; mandatemi il cambio o speditemi l'intera auto :wink:
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ihmo l'unico frangente in cui ho qualche "problema" ? l'autostrada dove la sesta gira un po alta con il C64 su VVTI... ma per il resto non tornerei mai indietro e tantomeno spenderei soldi per "ibridare". io ho accorciato ulteriormente avendo le 215/40
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ihmo l'unico frangente in cui ho qualche "problema" ? l'autostrada dove la sesta gira un po alta con il C64 su VVTI...
b? giri esattamente come un ts stock... nulla di esagerato :wink:
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ihmo l'unico frangente in cui ho qualche "problema" ? l'autostrada dove la sesta gira un po alta con il C64 su VVTI...
b? giri esattamente come un ts stock... nulla di esagerato :wink:
si, ma con AFR, coppia e potenza erogate differenti
in altre parole.. l'1ZZ a quei regimi ? "tirato" mentre il 2ZZ no.
anche l'orecchio ne risente.
Il VVT-i con il C64 in autostrada(= 130km/h in sesta) ? eccessivamente tirato, non ci piove. Nessuna auto da stock si comporta cos?, dubito fortemente che il TS lo faccia.
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ma si ovvio... :roll: però non ? una tragedia.
a 130 sei a quanto? 4500 giri contro i 3000 del cambio stock..
ok sarai "tirato" ma molte auto sono cos?.. anche la 206 benzina della mia ragazza ? alta di giri in autostrada....
quello che voglio dire ? che non stiamo parlando di un cambio da 160km/h in sesta a 7000 giri :lol:
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quello che voglio dire ? che non stiamo parlando di un cambio da 160km/h in sesta a 7000 giri :lol:
quello che voglio dire ? che non ? esattamente come una TS.
Gli rpm e la velocit? ok, ma tutto il resto no.
E' come andare con la stessa identica auto a parit? di velocit? ed a parit? di rpm in piano oppure in salita... ovvio che l'auto in salita per raggiungere la stessa velocit? e giri avr? il pedale dell' acceleratore più affondato rispetto all'auto che andr? in piano.
E dallo scarico/rumore questo influisce notevolmente aldil? degli rpm che di per se sono il meno.
Detto questo, certo non ? un cambio ultratirato ci mancherebbe, ma non si può dire che chi ha il VVTi+C64 circola come circolano i possessori di TS.
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quello che voglio dire ? che non stiamo parlando di un cambio da 160km/h in sesta a 7000 giri :lol:
quello che voglio dire ? che non ? esattamente come una TS.
Gli rpm e la velocit? ok, ma tutto il resto no.
LO SO la mia era solo una considerazione SUPERFICIALE in merito al numero dei giri motore........ visto che tutti si preoccupano di avere una sesta cortissima, quando in realt? diventa una sesta comunque normale per la stragrande maggioranza delle auto che lavorano con un range di giri <7000.
non stiamo parlando di una modifica estrema!
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Come giri motore (considerati i 130 km/h di tachimetro) siamo più o meno a:
1) C63 -> 3400 giri;
2) C64 -> 4000 giri.
Di GPS un 100/200 giri in pi?. :wink:
Comunque la sesta del C63 ? effettivamente troppo lunga, sportivamente parlando (ottima invece per tenere bassi i consumi in autostrada e su strade extraurbane :grin: ).
La rapportatura del C64 ? decisamente fatta meglio e la sesta si riesce a sfruttarla davvero.
Vero ? che si consuma di pi?...ma effettivamente ce ne sono diverse di auto che per andare a 130 km/h devono stare altine con i giri (parlando di auto normali, di tutti i giorni :lol: )...
Il Ts non s? quanto consumi ai 130km/h, ma ho idea che non ci sia tutta 'sta differenza con un vvt-i C sessantaquattrizzato...
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Anche con il TS in autostrada ti innervosisci da retta a me !
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diciamo che ora su strade extraurbane la 6a mi tiene tranquillamente i 60kmh quindi in queste circostanze penso di avere consumi migliori... in autostrada confermo che il fatto di girare piu alto porta ad un confort decisamente minore.
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@ TSuper: devi scusarmi , ma non ho capito che intendi: in che senso ti innervosisci? A causa di cosa?
@ Kawa: intendi consumi migliori rispetto ad un TS? Perch? rispetto ad un vvt-i con il C63 proprio per niente... :wink:
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@ TSuper: devi scusarmi , ma non ho capito che intendi: in che senso ti innervosisci? A causa di cosa?
Intendevo a causa del fatto che comunque anche se il motore TS ha un range di giri più alto con quel cambio e quella sesta in autostrada sei sempre su di giri; sempre ad un regime che nom sarebbe il canonico da viaggio !
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@ TSuper: devi scusarmi , ma non ho capito che intendi: in che senso ti innervosisci? A causa di cosa?
Intendevo a causa del fatto che comunque anche se il motore TS ha un range di giri più alto con quel cambio e quella sesta in autostrada sei sempre su di giri; sempre ad un regime che nom sarebbe il canonico da viaggio !
Giusto! E' quello che sostengo anch'io. :wink: Infatti ho idea che non ci sia tutta questa differenza a parit? di cambio tra vvt-i e TS (parlando di consumi... :lol: )
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intendo che potendo mettere la 6 a regimi piu bassi forse risparmio pure rispetto a prima, autostrada per fortuna ne faccio poca... cmq siamo sempre li come prima come consumi (proprio perche faccio poca autostrada li si vede la differenza)
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intendo che potendo mettere la 6 a regimi piu bassi forse risparmio pure rispetto a prima, autostrada per fortuna ne faccio poca... cmq siamo sempre li come prima come consumi (proprio perche faccio poca autostrada li si vede la differenza)
Scusami, ma continuo a non capire: con la 6a del C64 per andare a 130 km/h devi ad essere ad un regime più alto rispetto al C63, per forza consumi di pi?.
Io ho notato che i consumi sono cambiati quando sono passato al C64 e poi di nuovo al C63, sempre in favore di quest'ultimo (ed in estate mi capita spesso di fare dell'autostrada)...consumi diminuiti proporzionalmente al divertimento... :sad:
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intendo che potendo mettere la 6 a regimi piu bassi forse risparmio pure rispetto a prima, autostrada per fortuna ne faccio poca... cmq siamo sempre li come prima come consumi (proprio perche faccio poca autostrada li si vede la differenza)
Scusami, ma continuo a non capire: con la 6a del C64 per andare a 130 km/h devi ad essere ad un regime più alto rispetto al C63, per forza consumi di pi?.
Io ho notato che i consumi sono cambiati quando sono passato al C64 e poi di nuovo al C63, sempre in favore di quest'ultimo (ed in estate mi capita spesso di fare dell'autostrada)...consumi diminuiti proporzionalmente al divertimento... :sad:
forse non mi sono spiegato chiaramente... ho detto che NON facendo praticamente mai autostrada nell'insieme i consumi sono rimasti gli stessi se non addirittura migliorati nell'uso extraurbano, ovviamente in autostrada o vai piu piano o i consumi sono piu alti. Mi riservo di fare dei test piu approfonditi ora che ho installato il Dashcommand ObdII ;)
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Ah ok, capito. :wink:
Io comunque (personalmente) ho notato una differenza su tutti i percorsi: urbano, extraurbano, autostrada, montagna...ovviamente ? diversa anche la sensazione di potenza...
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siamo più o meno a:
1) C63 -> 3400 giri;
2) C64 -> 4000 giri.
Di GPS un 100/200 giri in pi?. :wink:
1) C63 -> 3400 giri;
2) C64 -> 4000 giri;
3) C-one -> 4500 giri....
:perp::perp::perp: :roll:
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siamo più o meno a:
1) C63 -> 3400 giri;
2) C64 -> 4000 giri.
Di GPS un 100/200 giri in pi?. :wink:
1) C63 -> 3400 giri;
2) C64 -> 4000 giri;
3) C-one -> 4500 giri....
:perp::perp::perp: :roll:
:o :o :o :spruz: :spruz: :spruz:
OT: il Centerba invece quanti giri f?? :risa:
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OT: il Centerba invece quanti giri f?? :risa:
7500rpm, senz'alzata!!! Dopo, non ho mai testato... :ihih:
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Ragazzi, leggendo il vecchio post sul confronto tra la ripresa in 6a del VVT-i e del TS (effettuata dai prodi Endevur su VVT-i con CDA e volano alleggerito JUN vs Sceriff con CAI+Apexi) ponderavo alcune cose.
Al di l? della differenza di cavalleria, a parer mio l'esito del confronto (5-0 per il TS) potrebbe dipendere dai seguenti fattori:
1. Come molti hanno fatto notare (Danny su tutti, ricordo) il TS ha rapporti in generale molto più corti del VVT-i. In particolare, posso dire che la 6a del VVT-i ? una marcia di RIPOSO, e se si vuole fare una guida sportiva non serve a una cippa, come credo tutti i i VVT-izzati sappiano. Per contro la 6a del TS ? molto più corta.
2. Il CDA fa perdere molto ai bassi regimi ... mentre il CAI+APEXI no. Partendo da 1900rpm (70 km/h in 6a) quello che si ? principalmente testato ? quanto erogato ai bassi-medi regimi. E il CDA a quanto ne s? non da affatto il meglio di se l?, al contrario del CAI+APEXI.
Visto e considerato questo mi chiedevo... Ma ? possibile montare i rapporti del TS sul VVT-i? Sarebbe proficua a parer vostro la cosa? In seguito a ci?, il VVT-i dovrebbe guadagnare molto sia in accelerazione che ripresa...Certo aumentando un p? i consumi. Ma i consumi dovrebbero cmq essere più bassi di quelli del TS, giusto?
Quanto verrebbero a costare all'incirca i componenti? E il montaggio? :?:
Help, ho tante idee ma anche tante domande :wink:
I rapporti vengono studiati per utilizzare l'auto nel range di coppia massima, metterli a caso non serve a nulla.
Qualcuno ha mai fatto il contrario e cio? C63 abbinato al vvtl-i?
Se s?, come si ? trovato?
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si.. l'ho fatto sia sulla celica di devil che su quella di gi?.. :wink:
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E come si sono trovati? Non vedevano l'ora di passare al C64? :risa:
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? palesemente un cambio troppo lungo... ma se vuoi fare i 30km/l in autostrada ? la scelta vincente! :lol:
scherzi a parte... funziona e le prime due marce vanno anche benone, ma per uso sportivo sacrifichi un p? di brio rispetto al C64 :wink:
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? palesemente un cambio troppo lungo... ma se vuoi fare i 30km/l in autostrada ? la scelta vincente! :lol:
scherzi a parte... funziona e le prime due marce vanno anche benone, ma per uso sportivo sacrifichi un p? di brio rispetto al C64 :wink:
No no, ma infatti la mia domanda era stata fatta in considerazione del fatto che avendo avuto il C64, mi sono reso conto di quanto il C63 sia più lungo...
Considerato che la Ts a detta di tutti ? più vuota in basso e che bisognerebbe cercare di farla rimanere in alzata, mi chiedevo quanto fosse abbinabile il C63 al vvtl-i... :wink:
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ho fatto due conti con excel...
praticamente mettendo il cambio del TS sul 143 la sesta ha lo stesso rapporto della 5a quindi se uno vuole farsi un idea di come gira in autostrada basta che provi tenendo la 5a
a 130km/h il motore gira a 4250rpm (con le 215/40/17) un po meno con le stock
velocita max nelle varie marce (7000rpm)
55,6 85,8 118,8 150,9 192,0 215,8
l'ideale per il mio caso sarebbe ibridare il rapporto della 6a cdel vvti sul cambio del TS per abbassare i giri in autostrada e sarebbe perfetto
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ho fatto due conti con excel...
praticamente mettendo il cambio del TS sul 143 la sesta ha lo stesso rapporto della 5a quindi se uno vuole farsi un idea di come gira in autostrada basta che provi tenendo la 5a
a 130km/h il motore gira a 4250rpm (con le 215/40/17) un po meno con le stock
velocita max nelle varie marce (7000rpm)
55,6 85,8 118,8 150,9 192,0 215,8
l'ideale per il mio caso sarebbe ibridare il rapporto della 6a cdel vvti sul cambio del TS per abbassare i giri in autostrada e sarebbe perfetto
E' quello che penso anch'io.
Avresti un C60 cos
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Sarei curioso di sapere da Erny le sensazioni che ha avuto mettendo la coppia conica del TS (escludendo ovviamente 3a e 4a)...se ? paragonabile alla progressione data dal volano alleggerito o cosa...
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eh solo la coppia conica non ? male hai una via di mezzo anche se a me piace quello del TS, a parte la 6a non tornerei indietro.
Guardando il manuale sostituire l'ingranaggio della 6a non implica di smontare tutti gli ingranaggi in quanto ? il primo in ordine di smontaggio percui probabilmente ? relativamente economico
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Faresti una gran cosa e ti ritroveresti il cambio perfetto per un uso stradale-sportivo.
Se vuoi la sesta da vendere ce l'ho, perché tanto il resto del cambio mi s? che sar? da cacciare via...
Anche la quinta ? salvabile...
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ho fatto due conti con excel...
praticamente mettendo il cambio del TS sul 143 la sesta ha lo stesso rapporto della 5a quindi se uno vuole farsi un idea di come gira in autostrada basta che provi tenendo la 5a
a 130km/h il motore gira a 4250rpm (con le 215/40/17) un po meno con le stock
velocita max nelle varie marce (7000rpm)
55,6 85,8 118,8 150,9 192,0 215,8
l'ideale per il mio caso sarebbe ibridare il rapporto della 6a cdel vvti sul cambio del TS per abbassare i giri in autostrada e sarebbe perfetto
E' quello che penso anch'io.
Avresti un C60 cos
Salve,è in pò vecchio questo post ma mi interesserebbe sapere se qualcuno la conosce la formula per calcolare la velocità avendo a disposizione i rapporti del cambio, come il c60 il c63 e il c64,grazie
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ho fatto due conti con excel...
praticamente mettendo il cambio del TS sul 143 la sesta ha lo stesso rapporto della 5a quindi se uno vuole farsi un idea di come gira in autostrada basta che provi tenendo la 5a
a 130km/h il motore gira a 4250rpm (con le 215/40/17) un po meno con le stock
velocita max nelle varie marce (7000rpm)
55,6 85,8 118,8 150,9 192,0 215,8
l'ideale per il mio caso sarebbe ibridare il rapporto della 6a cdel vvti sul cambio del TS per abbassare i giri in autostrada e sarebbe perfetto
E' quello che penso anch'io.
Avresti un C60 cos
Salve,è in pò vecchio questo post ma mi interesserebbe sapere se qualcuno la conosce la formula per calcolare la velocità avendo a disposizione i rapporti del cambio, come il c60 il c63 e il c64,grazie
Ciao, se ti può tornare utile questi sono le velocità con i rapporti del c64 sul vvt-i ;)
(https://s27.postimg.cc/zbfqkta9f/143stock.jpg)
(https://s27.postimg.cc/yafhvot9v/143ts.jpg)
PS: quel programma GearRatio non ce l'ho sottomano.
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258,05 Km/h in sesta con la 143CV stock. :gianni:
Direi che qualcosa non torna. :risa:
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Tutto corretto invece :p hai mai tirato a limitatore la sesta del vvt-i? (6800rpm in realtà) quella é la velocità che raggiungerest. Ecco perché si dice che la sesta è 'da riposo'. Ha un rapporto molto più lungo per risparmiare carburante sui lunghi tratti
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Tutto corretto invece :p hai mai tirato a limitatore la sesta del vvt-i? (6800rpm in realtà) quella é la velocità che raggiungerest. Ecco perché si dice che la sesta è 'da riposo'. Ha un rapporto molto più lungo per risparmiare carburante sui lunghi tratti
Quella è la velocità che raggiungeresti in ambito puramente teorico, senza calcolare attriti ecc. Peccato che la realtà sia ben diversa.
Sulla VVT-i la sesta non mi risulta essere una marcia di potenza. Laddove il costruttore abbia previsto la sesta come una marcia di riposo, con rapporto decisamente demoltiplicato al fine di ridurre i consumi, la velocità massima viene raggiunta con la marcia inferiore.
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Tutto corretto invece :p hai mai tirato a limitatore la sesta del vvt-i? (6800rpm in realtà) quella é la velocità che raggiungerest. Ecco perché si dice che la sesta è 'da riposo'. Ha un rapporto molto più lungo per risparmiare carburante sui lunghi tratti
Quella è la velocità che raggiungeresti in ambito puramente teorico, senza calcolare attriti ecc. Peccato che la realtà sia ben diversa.
Sulla VVT-i la sesta non mi risulta essere una marcia di potenza. Laddove il costruttore abbia previsto la sesta come una marcia di riposo, con rapporto decisamente demoltiplicato al fine di ridurre i consumi, la velocità massima viene raggiunta con la marcia inferiore.
Esattamente quello che ho scritto, tirare la sesta su strada è praticamente impossibile.. ma sarebbe quella la velocità (appunto teorica che esclude molto altro). coefficente aerodimanico, condizione del battistrada, attriti, pendenze, peso lordo dell'auto + pilota, sospensioni e condizioni della strada... sono praticamente impossibili da calcolare in una semplice formula matematica (richiesta iniziale) ;)
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ho fatto due conti con excel...
praticamente mettendo il cambio del TS sul 143 la sesta ha lo stesso rapporto della 5a quindi se uno vuole farsi un idea di come gira in autostrada basta che provi tenendo la 5a
a 130km/h il motore gira a 4250rpm (con le 215/40/17) un po meno con le stock
velocita max nelle varie marce (7000rpm)
55,6 85,8 118,8 150,9 192,0 215,8
l'ideale per il mio caso sarebbe ibridare il rapporto della 6a cdel vvti sul cambio del TS per abbassare i giri in autostrada e sarebbe perfetto
E' quello che penso anch'io.
Avresti un C60 cos
Salve,è in pò vecchio questo post ma mi interesserebbe sapere se qualcuno la conosce la formula per calcolare la velocità avendo a disposizione i rapporti del cambio, come il c60 il c63 e il c64,grazie
Ciao, se ti può tornare utile questi sono le velocità con i rapporti del c64 sul vvt-i ;)
(https://s27.postimg.cc/zbfqkta9f/143stock.jpg)
(https://s27.postimg.cc/yafhvot9v/143ts.jpg)
PS: quel programma GearRatio non ce l'ho sottomano, però c'è questo sito che è molto analogo: http://www.gearingcommander.com/ (http://www.gearingcommander.com/)
Molto bello questo programma così si capisce che il c64 è rapportato decisamente più sportivo, anche se la sesta lunga del vvti permette di toccare bene i 14 km/l.a questo punto dovrei poter calcolare con il rotolamento che ho io cioè 115/45/17 che risulta essere un pò più lungo, sarà circa 3/4 km in più?
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ma tu sei fissato con sta velocità miiiinghieeee
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Con il cambio del TS la 143 beve più dei 12 non fa anche con un filo di gas
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Cambio vvti più volano fidanza più cerchi da 16 leggeri 205/45/16.....
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Cambio vvti più volano fidanza più cerchi da 16 leggeri 205/45/16.....
:quoto: :quoto: :quoto:
mi son sempre chiesto quanti siamo ad aver avuto questa configurazione..
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Tutta questa fissa per sostituire il cambio e finire per consumare di più... per accorciare i rapporti sulla VVT-i provate a calzare degli pneumatici in misura 215/40 R17 poi vedrete com'è facile arrivare a limitatore. Poca spesa, tanta resa. :wink:
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Tutta questa fissa per sostituire il cambio e finire per consumare di più... per accorciare i rapporti sulla VVT-i provate a calzare degli pneumatici in misura 215/40 R17 poi vedrete com'è facile arrivare a limitatore. Poca spesa, tanta resa. :wink:
Non e' solo un fatto di rapporti piu' corti: il C64 e' proprio spaziato meglio, molto piu' sportivo. Solo la sesta ci vorrebbe un poco piu' lunga, ma dopo un po' ci fai l'abitudine. :wink:
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Tutta questa fissa per sostituire il cambio e finire per consumare di più... per accorciare i rapporti sulla VVT-i provate a calzare degli pneumatici in misura 215/40 R17 poi vedrete com'è facile arrivare a limitatore. Poca spesa, tanta resa. :wink:
Non e' solo un fatto di rapporti piu' corti: il C64 e' proprio spaziato meglio, molto piu' sportivo. Solo la sesta ci vorrebbe un poco piu' lunga, ma dopo un po' ci fai l'abitudine. :wink:
con quella configurazione comunque ( 215/40 R17 ) riduci solo dell' 1,24% , con invece i 205/45/16 di ben 3,35%
con i rapporti del C64 "complessivamente" (intendo la velocità max) riduci drasticamente di oltre il 15% !! oltre all'altro vantaggio come già detto da Ayrton di avere i rapporti rapportati meglio ;)
Comunque non è proprio vero che si consuma di più.. dipende da come si usa l'auto. Ovviamente si fanno più cambiate nel combinato ma si ha appunto l'opportunità di sfruttare meglio le marce.
Il consumo maggiore reale arriva di sicuro nell'etraurbano dove a 130km/h gli rpm sono più alti del normale.
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Toyota per mercato ameregano ci ha già pensato infatti........ si chiama C60. Montato sulle sports M.
é un c64 con sesta lunga del c63, ed è quello che monterò il mese prossimo.
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Con le 215/40/17 non accorci i rapporti come montare il c64... non scherziamo... ho un amico che monta le 215/40 e siamo identici...
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Toyota per mercato ameregano ci ha già pensato infatti........ si chiama C60. Montato sulle sports M.
é un c64 con sesta lunga del c63, ed è quello che monterò il mese prossimo.
GRANDISSIMO !!!! dove l'hai trovato? dal solito sfascio in ITA oppure tramite la baia od altro ancora?
PS: giusto per...
C63 (vvt-i)
3.166 1.904 1.310 1.031 0.864 0.725 3.250 4.312
C64 (vvtl-i)
3.166 2.050 1.481 1.166 0.916 0.815 3.250 4.529
C60
1st 2nd 3rd 4th 5th 6th Reverse Final
3.166 2.050 1.481 1.166 0.916 0.725 3.250 4.529
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Heeh! Trovato tramite contatti esteri :D
Infatti non vedo l'ora di montarlo... ah, insieme al volano fidanza :)
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bello il C60 il cambio ideale
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Ho trovato l'applicazione ecco le velocità in funzione dei giri dei tre cambi.C60/C63/C64 con tre rotolamenti di gomme.205/45/16 215/40/17 215/45/17 . in bianco i dati del c64 in azzurro il c63.
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Con sfondo verde invece il confronto è con il c60 sempre in bianco e il c63 in azzurro sempre con le tre configurazioni di gomme.
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L'unica cosa che mi viene da dire sul c60 è che per un uso stradale è ottimo in quanto divertente fino in 5° grazie ai rapporti più corti e la miglior spaziatura delle marce e avendo la sesta lunga perfetta l'autostrada.Ma non sfrutta la piena totalità della velocità, cioè cambiando a 6800 giri di quinta la sesta si ritroverebbe a scendere fino a 5.300 giri assestandosi attorno ai 190 km/h più o meno con tutti i tipi di gomme ,per cui farebbe molta fatica ad andare oltre in quanto non disporrebbe di abbastanza potenza.(lo so che la velocità massima non interessa a nessuno,ma io stavo valutando il veicolo nella sua miglior prestazione solo a livello teorico)
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Per cui a mio avviso il miglior rendimento lo si dovrebbe avere con il c64 e il finale del c63 ,cioè quello che ha tentato di fare hpdxx tanti anni fa ,senza riuscirci in quanto non fattibile la modifica per il fatto di dover cambiare tutto il 2 °albero del cambio,se ho ben capito. (Comunque lui c'era già arrivato 10 anni fa)
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Questa configurazione consentirebbe di viaggiare a 130 a 3.800 giri e una cambiata tra quinta e sesta intorno a 6100 giri
E con una velocità che potrebbe assestarsi intorno ai 218 a 6500 giri con anche un pò di margine se la macchina è preparata.(Sempre teoria eh sì fa per parlare con qualche dato a disposizione in più)
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La app che ho scaricato si chiama gear speed calculator su play store direi che è perfetta per queste cose.
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Ecco qua,posto un video tra i 2 cambi per chi vuol farsi un' idea della differenza.
https://youtu.be/3N-K_CdVylo
https://youtu.be/c5J6eq4bwo0
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Comunque con i rapporti corti del cambio il tiro agli alti regimi è notevole x un vvti. ....bella modifica
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La parte piacevole cmq è guidarla in strada adesso ha i rapporti giusti per tutte le curve,non sforza mai ,a mio avviso girando a 70/90 consuma anche meno.Si sente dai 110 in su che comincia a girare più alto ci vorrebbe la settima da riposo , :mrgreen:anche se il crx che avevo prima faceva uguale,come penso tutte le macchine con l'ultima marcia di potenza.
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Non c'e' niente da dire...una grande modifica per il Vvti...complimenti Marco
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Complimenti
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Dopo 6 anni di Dunlop max RT 205-50-16 sono passato alle 205-45-16w87 la scelta è caduta sulle Hankook ventus k120 evo 2
Prime impressioni molto molto positive ....le gomme di serie sono delle gommone rispetto a queste più agili più leggere sullo sterzo come ziopittore aveva riportato in passato confermo in toto i suoi giudizi ...la miglior modifica prestazionale con un cambio di gomme semplice sale di giri che è un piacere i 160 km/h 4-5 marcia in un lasso di tempo breve ...anche il torsen ha un funzionamento più dolce in curva ....al limitatore 7.000 giri arrivi in 2-3 marcia in un tempo ridotto rispetto a prima ....in 3 marcia a 1.000 giri riprende con grande linearita e prontezza ....sui dossi nessun problema (molle originali)c'è un po' più di luce tra gomma e passaruota .....
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Che ti avevo detto :risa: e soprattutto spendendo molto meno
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Ridurre i rapporti del cambio cambia il carattere del motore....i rapporti lunghi lo mortificano ....riducendo la circonferenza della gomma si guadagna parecchio in accelerazione e ripresa
205/50/16 CIRC. mm.=1875
204/45/16 CIRC mm =1800
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Domanda sul vvti con gommatura 205/50/16 in 5 marcia a 130km/h il regime del motore a quanto sta?
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Se intendi coi rapporti ts, dopo se mi ricordo provo e ti dico
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Mi riferivo al vvti (143cv)
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Ciao kit la mia stasera che era particolarmente calda e bagnata :risa: :risa: :lov: segnava circa i 4200 RPM poco sotto..ai 130 km di quinta.con configurazione 205/50/16 e Toyo r1r.ciauuuu
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Ragazzi visto che sto per montare un differenziale dell'mr2 su c64 gia in uso su vvti vorrei cogliere l'occasione per montare la sesta del c63 per concedere all'auto un po di respiro in autostrada? Dite che è fattibile? Nessuno ne ha esperienza?
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Non si può, puoi solo mettere il cambio completo come quello di shidan non mi ricordo come si chiama,c64 è quello corto,c63 è quello del vvti... Forse c60 che ha i 5 rapporti del ts e la sesta del vvti con il finale del vvti
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Se no ....alternativa C63 con differenziale con gommatura 205/45/16
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Grazie ragazzi...si ero a conoscenza dell'ibrido c60...