Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: MirkOne - Sab 03 Dic, 2005, 09:17:21
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Ragazzi, lo ammetto, io in materia di motore sono a zero. Negli ultimi 6 anni mi sono dedicato esclusivamente all'estetica della mia vecchia saxo da 90 cv, lasciando perdere il motore.
Ora che da 90 cv sono passato a 143 inizio a capire cosa mi sono perso in questi ultimi 6 anni. Poco fa stavo sfogliando un giornale di auto e, leggendo la presentazione della nuova polo gti mi posto qualche problema. Andiamo x gradi....
Toyota Celica: 1.8, 16v, 143 cv
Polo gti: 1.8, 20v turbo, 150 cv (che poi ? lo stesso motore dell'audi TT)
Ora mi chiedo come sia possibile che un motore della stessa cilindrata del nostra, sovralimentato da turbina, sprigioni solamente 7 cv in + del nostro. E' il nostro che ? fuori dalla norma o quello della polo che ? spompato?????
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E' il nostro che ? un motore jappo! :risa:
:yeah:
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ti hanno gia' risposto correttamente :grin:
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Ok, ma + sostanzialmente in cosa consiste l?a differenza?
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....in una progettazione completamente diversa, pensa.... 192 cv in un 1.8!!! Sono 106 cv per litro!
Oppure pensa all'S2000..... 120 cv per litro!
ASPIRATI!!!!
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg491.imageshack.us%2Fimg491%2F301%2Ftflag33sj.gif&hash=bf81edd462eb00d73d610622c2ccb3af56755be0)
I motori VW sono un po spompati secondo me.... cio?... non li puoi paragonare ai motori Jappo.. suvvia!
Sayonara!
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In parole povere (molto povere!)il nostro motore ? a fasatura variabile,quindi ottimizzato per dare più cavalli rispetto alla cilindrata. Se vi ricordate i motori di una volta tipo bmw 318 o Lancia Thema avevano motori 1800 o 2000 ma di cavalli ne avevano 110 :o La tecnologia avanza ed i motori anche. Se pensi che la nostra beneamata TS ha 192cv e non ? turbo......!! :cool:
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Beh poi ci sono anche i motori turbo japponesi...
Celica GT4 2.0l 242cv
oppure il lancer evo.... 2.0 turbo da 270 cv circa.... :canna:
.....e non sono a fasatura variabile quelli.... :risa:
(tranne l'Evo 9)
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Non ? solo un fatto di tecnologia, ma anche di politica di marketing.....
Il 1.8 turbo della polo ha 150 cv....
Il 1.8 turbo della vecchia Audi S3 ne aveva 225....
Sono scelte di mercato, oltre che di tecnologia.....
Saluti.
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C'? poi da dire che lo stesso motore usato su auto diverse d? risultati diversi, perché cambiando il target dell'auto ad esempio cambia aspirazione e scarico...
Il motore 1.8 VVT-i 1ZZFE sulla Celica d? 143 CV, sulla Avensis ne d? solo 129...
E il motore ? IDENTICO.
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Non ? la cilindrata a determinare la potenza.
Dipende dalle scelte che vengono fatte.
Tirare fuori 150 cv da un 1.8 aspirato non ? un problema per nessuno e di motori del genere ne vedi parecchi in giro (Toyota, Honda, Alfa, BMW)
La scelta di VW ? di fare un turbo a bassa pressione e pochi stress, potrebbero benissimo tirare fuori più cavalli.
Questione di marketing e di immagine.
Lo stesso motore di base 1.8 VW lo trovi in 3 configurazioni 150, 180, 225.
Con alcuni cambiamenti, ma la base ? identica
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Lo stesso motore di base 1.8 VW lo trovi in 3 configurazioni 150, 180, 225.
Con alcuni cambiamenti, ma la base ? identica
Anche il risultato! :risa:
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C' ? da dire poi che nei motori jappo con la nostra benzina 95 ottani (ma anche con la 98 ottani) i cavalli effettivi al motore non sono mai quelli sulla carta xch? loro hanno benzine con più di 100 ottani, fino a 105 se non sbaglio e anche questo influisce. x me 4-5 cv si perdono sicuro.
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se bastassero un po' di ottani in piu' a prendere 5 cv metterei la benzina avio ne guadagnerei una decina, se ti danno un cv e' gia' tanto :cia:
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esatto...tutta questione di mercato...
il 1.8 turbo da 150 cv che montano certe golf e certe A3 ? lo stesso che va a 180 e 225 della TT e credo anche il 210 della prima S3...tutta questione di elettronica,di intercooler e di diverse turbine...poi di base il propulsore ? lo stesso....solo che fanno mille potenze per farlo comprare....se tutti i 1.8 turbo audi avessero 225 cavalli pochi le prenderebbero e comunque quante A3 o golf 1.8 T 150 si vedono in giro?una su cento o forse nemmeno....
stesso discorso per le mega cilindrate da pochi cavalli come magari il 3.0 BMW da 231 cv,quello nuovo gia cominciano ad essere 258 che per una tedesca aspirata non sono affatto male...
semplicemente esigenze di mercato.
audi e compagnia bella se vogliono possono aumentare benissimo le potenze....infatti quel motore ha un elaborabilit? ottima...
anche l'ultima golf 2.0 turbo da 200 cv....se gli ingenieri volevano farla arrivare a 240 o 250 cv gli bastavano due minuti,solo che non ne avrebbero vendute tante....qui a bs di golf GTI nuove se ne vedono molte....
perche questo?sempre per la solita storia dell'italiano ignorante,ignorante a tal punto che a listino abbiamo mille allestimenti e mille motorizzazioni per un modello di auto e poi ci tolgono celica o non ci fanno mai neanche vedere altri mezzi che noi ci sognamo.
la filosofia giapponese come noi sappiamo ? ben diversa....
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"........ci tolgono celica...." In che senso? Che non la producono +? Da quando?
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E' uscita di produzione il 30 maggio 2005 se non sbaglio...
..ma qualche residuo lo trovi ancora in qualche concessionaria se hai fortuna....
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E' uscita di produzione il 30 maggio 2005 se non sbaglio...
..ma qualche residuo lo trovi ancora in qualche concessionaria se hai fortuna....
Sul sito Toyota la tengono ancora... e pure sul listino di Quattroruote... :eek:
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stesso discorso per le mega cilindrate da pochi cavalli come magari il 3.0 BMW da 231 cv,quello nuovo gia cominciano ad essere 258 che per una tedesca aspirata non sono affatto male...
Esatto
Gi? sulla serie1 l'hanno portato a 265 cv,che non ? male...e cmq bmw ? capace di fare motori da oltre 100CV/Litro com quello della M3 o meglio ancora della CS o CSL che ha 355cv per un 3.2litri di cilindrata...
Quello che conta non ? solo la cilindrata,il numero dei cilindri,se ? turbo o meno o a quanto soffia il turbo
Dipende molto anche dai giri che il motore raggiunge...basta vedere i motori da competizione o anche quelli delle moto stradali...
Come fa un 600cc a raggiungere potenze che nel campo automobilistico raggiunge un 1.8 aspirato?
Semplice,gli fanno fare 15/16000 giri...
Per non parlare dei motori da Formula 1,che hanno 300cv/litro... si ma a 19.000 giri!!!
Basta guardare i regimi di rotazione...S2000 fa 9000 giri,celica TS 8200 BMW M3 oltre 8000 Ferrari 360 modena 8500 giri...
Golf GTI 2.0 turbo 200 cv 5100 giri :sad:
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Golf GTI 2.0 turbo 200 cv 5100 giri :sad:
:ihih: Ma ? un benzina? :risa: