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Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: Matteo - Mer 27 Mag, 2009, 00:09:47

Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Matteo - Mer 27 Mag, 2009, 00:09:47
Ecco come fare il test di compressione al vostro motore.
Pi? avanti faremo magari un tutorial ma purtroppo in questo momento le foto che ho sono quelle fatte ieri sera con il cellulare quindi sono pessime.

Anzitutto diciamo che un test periodico ? importante per rendersi conto di qual'?, a grandi linee, lo stato del motore. Visto che il motore si deteriora lentamente con l'andare dei km non ci accorgiamo se la macchina non va più come una volta, quindi effettuare questo veloce test ci aiuta subito a capire se ci sono potenziali problemi come:
- Fasce logore
- valvole che non chiudono bene

Sapere queste cose in tempo vi aiuta a prevenire danni più gravi o, in caso di acquisto di un'auto usata, a sapere se state prendendo una fregatura.

Veniamo al dunque, per effettuare il test ci vogliono pochi minuti, si può essere tranquillamente soli e l'unico strumento un p? particolare che non avrete in casa ? un manometro per la misurazione della compressione dei cilindri.
Questi manometri si trovano facilmente, anche su ebay, costano poco (20/30 euro) quelli di modesta fattura e precisione (che vanno comunque bene) ed un p? di più quelli più raffinati.
Il mio consiglio, visto che farete un test ogni 50mila km od in occasioni particolari, ? di non spendere molto o magari di comprarlo in 2/3 amici in modo da divertirvi anche a fare il test insieme e comparare i risultati.

La procedura ? molto semplice:
dovrete anzitutto rimuovere le bobine di accensione, scollegando gli spinotti e svitando la vite da 10mm che tiene ogni bobina. Se vi reca fastidio la plastica nera che raggruppa i cavi delle bobine potete svitare e spostare anche quella senza problemi.
Ora dovete togliere le 4 candele con l'apposita chiave, già che ci siete ? il caso di guardarle per controllare che non siano bagnate oppure consumate.

(https://www.celicateamitalia.com/downloads/2.jpg)

(https://www.celicateamitalia.com/downloads/1.jpg)

A questo punto avvitate lo strumento nel primo cilindro, entrate in macchina schiacciate la frizione ed il Gas a fondo ed accendete, insistendo per qualche secondo (ovviamente la macchina non andr? in moto).
Leggete il valore indicato dal manometro ed appuntatelo, scaricate la pressione dallo stesso con la valvola di sfogo ed avvitatelo nel secondo cilindro per ripetere il test, cos? come andr? fatto anche per il terzo e quarto cilindro.

Misurati ed appuntati i 4 valori cos? ottenuti potrete rimettere le candele e le bobine al loro posto.

I valori che dovreste leggere sui vostri appunti sono questi:

1ZZ-FE
Compressione ottimale: 1500 kPa - 15,3 kgf/cm2 - 218 psi
Compressione minima: 1000 kPa - 10,2 kgf/cm2 - 145 psi
Differenza tra cilindri: 100 KPa - 1,0 kgf/cm2 - 15 psi o meno

2ZZ-GE
Compressione ottimale 1400 kPa - 14,3 kgf/cm2 - 203 psi o pi?
Compressione minima: 1000 kPa - 10,2 kgf/cm2 - 145 psi
Differenza tra cilindri: 110 kPa - 1,1 kgf/cm2 - 16 psi o meno


Se i valori qui sopra (riportati in diverse scale per facilitare la lettura degli strumenti di misura) differiscono di molto da quelli che avete trovato potrebbero esserci dei problemi, in particolare se c'? molta differenza (al di fuori delle tolleranze scritte) tra un cilindro ed un altro allora i problemi potrebbero anche essere seri.

Sarebbe interessante se faceste il test e riportaste:
i valori di compressione riscontrati, i km percorsi, la manutenzione che fate e le modifiche della vettura.

:cia:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: mako_88_ - Mer 27 Mag, 2009, 11:13:02
appena ci sono, faccio esattamente come descritto e riporto i valori, sento anche mio preparatore BRC se posso farlo anche alimentato a gas

che ne pensi? gigio tu con la corolla, dici si può?, perché in linea pratica cambia che ci sono 4 iniettori in più e basta, quindi non dovrebbe cambiare nulla.... :roll:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Endevur - Mer 27 Mag, 2009, 22:35:02
Dove lo hai preso Matteo  lo strumentino? e-bay? come si chiama nello specifico?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Matteo - Gio 28 Mag, 2009, 01:10:18
Allora, direi che con l'impianto a GAS non cambia nulla a meno che non siano stati fatti lavori su motore, valvole ecc, ma credo che gli impianti moderni a gas si montino sul motore cos? com'? (accetto smentite perché non ne so praticamente nulla di questi impianti).
L'unica cosa ? che, "accendendo" il motore con la farfalla spalancata gli iniettori benzina non iniettano, non so come si compartano quelli del GAS, eventualmente scollegali, credo non ci siano controindicazioni.

Il mio strumento l'ho comprato su Ebay in inghilterra, ma si trova tranquillamente anche in italia. Si chiama compression tester o compressometro.

:cia:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: RockTs - Gio 28 Mag, 2009, 10:59:43
Aggiungerei anche,
che lo strumento per la misurazione deve avere un adattatore per candele da  14mm... :wink:

:bye:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Fa - Gio 28 Mag, 2009, 11:20:03
Visto che si parla di compressione, posto un link  (prelevato dai miei archivi).
Utile ai neofiti per capire di cosa si st? parlando, e per i più esperti per fare calcoli teorici sui rendimenti del motore

http://xoomer.virgilio.it/flycat/rceffettivo.htm
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Endevur - Gio 28 Mag, 2009, 12:17:19
Ho dato un okkiata su e-bay....

QUI (http://shop.ebay.it/items/compression-tester_W0QQLHQ5fAvailToZ101QQ_armZ1QQ_armmZ63QQ_ruuZhttpQ3aQ2fQ2fshopQ2eebayQ2eitQ2fitemsQ2fcompressionQ2dtesterQ5fW0Q51Q51Q5farrQ5A1Q51Q51Q5ftrksidQ5Ap3286Q512em270Q512el1313QQ_trksidZp3286Q2em270Q2el1313?_rdc=1)

Ma nn tiesco a capire perché ci sono differenze di prezzo dell'ordine di 50 ?. alcuni hanno la valigetta, adattatori, ecc. quindi la maggiorazione di prezzo ? giustificata. Ma i vari manometri sono fondamentalmente uguali? o hanno differenze particolari?

in fondo ? un normale manometro come quello dei pneumatici, no?

Ti ho modificato il collegamento perché incasinava la pagina.
Sceriff.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Gio 28 Mag, 2009, 13:17:30
Molte differenze di prezzo derivano dalla qualit? e dalla precisione della misurazione. E' preferibile inoltre prendere quelli con protezione in gomma perché evitano possibili starature del manometro. Stiamo parlando comunque di finezze. Ovviamente al momento dell'acquisto uno deve valutare un p? quanto vuole spendere in base all'utilizzo che ne deve fare. :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: mako_88_ - Gio 28 Mag, 2009, 13:57:10
Citazione da: "Matteo"
Allora, direi che con l'impianto a GAS non cambia nulla a meno che non siano stati fatti lavori su motore, valvole ecc, ma credo che gli impianti moderni a gas si montino sul motore cos? com'? (accetto smentite perché non ne so praticamente nulla di questi impianti).
L'unica cosa ? che, "accendendo" il motore con la farfalla spalancata gli iniettori benzina non iniettano, non so come si compartano quelli del GAS, eventualmente scollegali, credo non ci siano controindicazioni.

Il mio strumento l'ho comprato su Ebay in inghilterra, ma si trova tranquillamente anche in italia. Si chiama compression tester o compressometro.

:cia:


Mh, mi informo da colui che ha montato il todo, in effetti si tratta di un impianto montato sul motore originario, come dicevo con l'aggiunta di questi 4 iniettori (ed il resto a monte...quale centralina, polmone ecc...)

Il dubbio che avevo stava proprio in ci? che dici matteo, ovvero spalancando gas se succede qualcosa.... ad ogni modo fondamentalmente ogni impianto a gas di ultima generazione ? tarato di sua natura x partire in accenzione motore a benzina, dunque teoricamente ? già escluso l'impianto gpl.... :roll:
mh...mi informo x avere il 100% di sicurezza...magari quando legge ergigio, se avesse già fatto un test sulla corolla (mi pare parlasse di una corolla alimentata a gpl)...avrei anche sua esperienza..
 :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Andrea - Ven 29 Mag, 2009, 11:59:49
Citazione da: "Endevur"
Ho dato un okkiata su e-bay....

QUI (http://shop.ebay.it/items/compression-tester_W0QQLHQ5fAvailToZ101QQ_armZ1QQ_armmZ63QQ_ruuZhttpQ3aQ2fQ2fshopQ2eebayQ2eitQ2fitemsQ2fcompressionQ2dtesterQ5fW0Q51Q51Q5farrQ5A1Q51Q51Q5ftrksidQ5Ap3286Q512em270Q512el1313QQ_trksidZp3286Q2em270Q2el1313?_rdc=1)

Ma nn tiesco a capire perché ci sono differenze di prezzo dell'ordine di 50 ?.


Ne stanno parlando proprio oggi su it.discussioni.auto, c'? chi ha comprato proprio questo (http://www.amazon.co.uk/Draper-37442-Comssion-Tester-14X18mm/dp/B0001K9TV0/ref=sr_1_197?ie=UTF8&s=diy&qid=1243583872&sr=1-197) (? il primo della lista ebay che hai postato).
Ha l'adattatore per candele sia da 14mm, sia da 18mm.

:cia:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ik05 - Ven 12 Giu, 2009, 02:40:54
Scusate dato che non ? riportato, chiedo.
Io sapevo che questo test andava fatto a motore in temperatura in modo da tenere conto di tutte le dilatazioni o sbaglio?
Ovvio per avere più precisione, penso che indicativamente vada bene anche a motore freddo.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Matteo - Sab 13 Giu, 2009, 01:39:04
S?, il test andrebbe effettuato a motore caldo per avere il valore più corretto.
Ovviamente nel caso, come il mio, di rotture lo si effettua a freddo.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Ergigio - Mer 17 Giu, 2009, 02:53:25
Fatto :risa: :roll: Ieri ? arrivato lo strumentino della Draper dall'inghilterra ed io ed Ite ci sian messi subito a controllare.....

(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.auctiva.com%2Fimgdata%2F1%2F1%2F0%2F2%2F9%2F4%2F1%2Fwebimg%2F225686504_tp.jpg&hash=9a4fc869b6c7b3835bc079c82363e2aa62a8d96a)


Ergigio's mobile: 14KKm (108KKm, motore sui 40?C

Cilindro 1 : 14.5bar ; 210PSI  (a sinistra verso l'alternatore)
Cilindro 2 : 14.2bar ; 202PSI
Cilindro 3 : 14.6bar ; 208PSI
Cilindro 4 : 15.0bar ; 218PSI



Ite/s mobile:  125KKm, motore sui 50?C

Cilindro 1 : 13.2bar ; 192PSI  (a sinistra verso l'alternatore)
Cilindro 2 : 12.8bar ; 185PSI
Cilindro 3 : 13.0bar ; 188PSI
Cilindro 4 : 13.2bar ; 192PSI

Direi risultati più che soddisfacenti, in base al chilometraggio :hur::hur:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: HPDxxx - Mer 17 Giu, 2009, 10:26:50
vorrei ordinare anche io questo strumentino...
? quello da circa 20 euro che si trova su ebay dall'inghilterra con spedizione 4??  :?:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Ergigio - Mer 17 Giu, 2009, 14:13:20
Ebay ... Ricercando "DRAPER PETROL ENGINE COMPRESSION TESTER"

http:// http://cgi.ebay.it/DRAPER-PETROL-ENGINE-COMPRESSION-TESTER-37442_W0QQitemZ140325788714QQcmdZViewItemQQptZUK_Hand_Tools_Equipment?hash=item20ac119c2a&_trksid=p3286.m63.l1177&_trkparms=240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

 :wink:  :wink: :salut:



ps, tra poco testeremo la sceriff mobile (TS con medi km); quella del Fabietto (TS con molti km); Corolla della Fra con vvti e 30KKm, con GPL (anche se non cambia nulla)
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: RockTs - Mer 24 Giu, 2009, 20:05:12
Arrivato ieri!

(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F9097%2Fp6247548.jpg&hash=729e5e53641655ec469c2ee376b9f4cd3496e1cf)

Chilometri : 108.547 Km
Temperatura acqua : 85 ?C
Temperatura Olio: 91,52 ?C


Cilindro 1 : 229 PSI (a sinistra verso l'alternatore)
Cilindro 2 : 228 PSI
Cilindro 3 : 223 PSI
Cilindro 4 : 228 PSI

Passata la paura!

 :festa:   :festa:   :festa:   :festa:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Mer 24 Giu, 2009, 20:49:31
Citazione da: "Matteo"

L'unica cosa ? che, "accendendo" il motore con la farfalla spalancata gli iniettori benzina non iniettano

Mi diceva Ergigio che sulla sua si ? ritrovato comunque della benzina in giro. E' possibile che sul Ts non funzioni allo stesso modo? Marco, confermi?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: RockTs - Mer 24 Giu, 2009, 21:14:00
Citazione da: "Sceriff"
Citazione da: "Matteo"

L'unica cosa ? che, "accendendo" il motore con la farfalla spalancata gli iniettori benzina non iniettano

Mi diceva Ergigio che sulla sua si ? ritrovato comunque della benzina in giro. E' possibile che sul Ts non funzioni allo stesso modo? Marco, confermi?


Iniettano,  ho spalancato il gas e si sentiva odore di benza.... e spia check accesa :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Mer 24 Giu, 2009, 21:38:24
Citazione da: "RockTs"

Iniettano io ho spalancato il gas e si sentiva odore di benza.... e spia check accesa :wink:

Come si può rimediare?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: RockTs - Mer 24 Giu, 2009, 23:01:01
Citazione da: "Sceriff"
Citazione da: "RockTs"

Iniettano io ho spalancato il gas e si sentiva odore di benza.... e spia check accesa :wink:

Come si può rimediare?


 :grin:  staccando i connettori degli iniettori :grin:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Gio 25 Giu, 2009, 13:23:51
Citazione da: "RockTs"

 :grin:  staccando i connettori degli iniettori :grin:

Stesso "sistema" che avevo in mente io quindi! :risa:
La soluzione più semplice spesso ? anche la migliore.  :grin:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Ergigio - Gio 25 Giu, 2009, 14:21:34
Citazione da: "RockTs"
Citazione da: "Sceriff"
Citazione da: "Matteo"

L'unica cosa ? che, "accendendo" il motore con la farfalla spalancata gli iniettori benzina non iniettano

Mi diceva Ergigio che sulla sua si ? ritrovato comunque della benzina in giro. E' possibile che sul Ts non funzioni allo stesso modo? Marco, confermi?


Iniettano,  ho spalancato il gas e si sentiva odore di benza.... e spia check accesa :wink:


Confermo .... Mentre sulla Itemobile, di benzina neanche l'ombra... Quindi oserei dire che tra VVTi e TS ci sia proprio questa differenza.....
Comunque, visto che al secondo tentativo, si ? accesa, proporrei di farlo senza dar gas (un minimo entra, ma sarebbe molta meno di quella che ? entrata a me)..... Altrimenti

Citazione da: "RockTs"
 staccando i connettori degli iniettori


E passa la paura....  :roll:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: HPDxxx - Gio 25 Giu, 2009, 14:33:38
Leggendo sul manuale d'officina, a seguito del test di compressione danno questo consiglio per individuare con maggior precisione un eventuale problema... secondo me ? interessante, quindi lo riporto  :wink:

Citazione
(e) Se la pressione di compressione in un cilindro o più ci-
lindri ? bassa, mettere un po? di olio motore nel cilin-
d ro attraverso il foro della candela e ripetere i punti da
(a) a  (c) per  il cilindro dove  la compressione ? bassa.
? Se l?aggiunta di olio aiuta la compressione, ? pro-
babile che le fasce elastiche e/o l?alesaggio siano
usurati o danneggiati.
? Se  la pressione  rimane bassa, potrebbe essere  in-
collata una  valvola oppure  la  sede  consumata, o
p o t rebbe esserci un trafilamento dalla guarnizione.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ULE - Ven 24 Lug, 2009, 15:03:06
fatto il test un mesetto fa, se ricordo bene i valori erano
1? cilindro - 205
2? cilindro - 200
3? cilindro - 198
4? cilindro - 200

motore rifatto da circa 25000km
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Makkiaccia - Lun 28 Dic, 2009, 08:58:01
91.000 km
201
200
202
200
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: HPDxxx - Mer 30 Dic, 2009, 15:08:24
Citazione da: "devil1984"
91.000 km
201
200
202
200

i valori erano tutti oltre i 200psi... e per essere un motore del 2000 direi che sono eccellenti risultati  :wink:
mi raccomando però rabbocca l'olio!  :grin:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ziopittore - Mar 12 Gen, 2010, 18:14:43
Test effettuato oggi pomeriggio con i seguenti risultati:

Da sx verso dx

1?:220
2?:210
3?:210
4?:210

Alla luce del fatto che l'auto ha 116kKm , e che un in 10kkm 2-300grammi di olio li beve , i valori mi sembrano di tutto rispetto ( forse troppo ?)
Sar? l'effetto V-Power?
Possibile che abbia sbagliato qualcosa?
Durante la fase di misura con lo strumento io ho insistito con la messa in moto per circa 4-5 secondi come riportato in prima pagina nella guida al test
Citazione da: "Matteo"
......... insistendo per qualche secondo....
.....sono troppi?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Matteo - Mar 12 Gen, 2010, 19:51:54
Direi un motore pressoch? nuovo, complimenti!

Pi? che effetto V-Power direi effetto di una manutenzione ed un uso impeccabili!

Puoi insistere anche 10 minuti a far girare l'albero, le valvole scaricano sempre la pressione in camera ad ogni ciclo quindi non cambia nulla.
Si dice di insistere qualche secondo per dare il tempo al motorino di avviamento di far fare all'albero qualche giro, soprattutto se la batteria non ? proprio al massimo e fatica un p? a girare!

:cia:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Mer 23 Giu, 2010, 13:34:57
Ieri ho fatto il test di compressione sulla mia (TS con 93.000 km).
Appena recupero i valori esatti li posto, il valore più basso comunque era di 225 psi, il più alto 242! :o

Maaaaa.... non sono un p? altini come valori?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ULE - Mer 23 Giu, 2010, 13:57:59
Citazione da: "Sceriff"
Ieri ho fatto il test di compressione sulla mia (TS con 93.000 km).
Appena recupero i valori esatti li posto, il valore più basso comunque era di 225 bar, il più alto 242! :o

Maaaaa.... non sono un p? altini come valori?


se l'hai fatto con motore bello caldo ci sta. il mio TS (95000km circa) ha dato valori tra 232 e 238. non ricordo di preciso, comunqe su quell'ordine l?, li ha il teo!
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Mer 23 Giu, 2010, 13:58:04
Beh dovresti confrontarli con altre TS, ma secondo me ci può stare visto che ha un RdC più elevato della vvti :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: HPDxxx - Mer 23 Giu, 2010, 16:21:55
Citazione da: "Sceriff"

Appena recupero i valori esatti li posto, il valore più basso comunque era di 225 bar, il più alto 242! :o

immagino siano PSI......  :wink:

comunque sia... questi sono i valori di riferimento...

pressione di compressione:
1zz ==> 15 bar  (218 psi)
2zz ==> 14 bar  (203 psi)

pressione minima:
1zz ==> 10 bar (145 psi)
2zz ==> 10 bar (145 psi)


differenza di pressione massima fra ciuscun cilindro:
1zz ==> 1,0 bar (14,5 psi)
2zz ==> 1,1 bar (16 psi)



bisognerebbe anche vedere la bont? degli strumenti che usiamo... :roll:
ma più che il valore assoluto valuterei il delta fra un cilindro e l'altro :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Mer 23 Giu, 2010, 19:21:50
Citazione da: "HPDxxx"

comunque sia... questi sono i valori di riferimento...

pressione di compressione:
1zz ==> 15 bar  (218 psi)
2zz ==> 14 bar  (203 psi)
Perch? il 2zz ? più basso pur avendo rdc maggiore? :roll:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Mer 23 Giu, 2010, 21:00:20
Citazione da: "HPDxxx"
Citazione da: "Sceriff"

Appena recupero i valori esatti li posto, il valore più basso comunque era di 225 bar, il più alto 242! :o

immagino siano PSI......  :wink:

comunque sia... questi sono i valori di riferimento...

pressione di compressione:
1zz ==> 15 bar  (218 psi)
2zz ==> 14 bar  (203 psi)

pressione minima:
1zz ==> 10 bar (145 psi)
2zz ==> 10 bar (145 psi)


differenza di pressione massima fra ciuscun cilindro:
1zz ==> 1,0 bar (14,5 psi)
2zz ==> 1,1 bar (16 psi)



bisognerebbe anche vedere la bont? degli strumenti che usiamo... :roll:
ma più che il valore assoluto valuterei il delta fra un cilindro e l'altro :wink:


S? scusate, ovviamente erano PSI, i BAR erano 15,2 per il più basso e 16,2 per il più alto (abbastanza spannometrica come lettura al decimo).

Il test ? stato effettuato con macchina ferma da circa 3 ore, motore tiepido, ma sicuramente l'olio era a meno di 90?.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ULE - Gio 24 Giu, 2010, 06:51:50
Citazione da: "TheMatrix89"
Citazione da: "HPDxxx"

comunque sia... questi sono i valori di riferimento...

pressione di compressione:
1zz ==> 15 bar  (218 psi)
2zz ==> 14 bar  (203 psi)
Perch? il 2zz ? più basso pur avendo rdc maggiore? :roll:



gi?, perch
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Hasso - Gio 24 Giu, 2010, 11:42:08
Il 2zz-ge ha un rapporto di compressione geometrico maggiore del 1zz, 11.5 vs 10.0.
Ma il 2zz usa un incrocio valvole molto più aggressivo, questo abbassa il rdc reale.
Praticamente il 2zz lavora per più gradi (tempo) con sia le valvole di asp che scarico aperte, questo serve per avere un miglior rendimento volumetrico abbassando però il rdc reale.

:jap:

PS
DB cercasi estrattori per 5? marcia.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Gio 24 Giu, 2010, 11:43:22
Citazione da: "hasso"
Il 2zz-ge ha un rapporto di compressione geometrico maggiore del 1zz, 11.5 vs 10.0.
Ma il 2zz usa un incrocio valvole molto più aggressivo, questo abbassa il rdc reale.
Praticamente il 2zz lavora per più gradi (tempo) con sia le valvole di asp che scarico aperte, questo serve per avere un miglior rendimento volumetrico abbassando però il rdc reale.

:jap:
? vero!!! non ci avevo mica pensato! :lol: ....sorry per la domanda idiota :oops:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ULE - Gio 24 Giu, 2010, 11:45:26
ma quindi come si spiegano valori intorno ai 230-240 miei e dello sceriffo?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Gio 24 Giu, 2010, 11:49:27
a questo punto la cosa più probabile ? che gli strumenti siano calibrati non proprio perfettamente...comunque la cosa più importante, come ? stato detto qualche post fa, ? il delta tra i cilindri :roll:
(certo che però la differenza non ? proprio piccola dai valori "ideali"... :roll: )

oppure ci può essere una differenza nella programmazione delle centraline...qualcosa del tipo che su alcune all'avviamento hai l'incrocio minimo (quindi rdc più elevato e compressione più elevata) e altre no....Magari ? un po' il discorso che alcune TS hanno il limitatore più alto di altre :roll:  :roll:  (stavolta però non so se l'ho sparata un po' azzardata sinceramente)
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ULE - Gio 24 Giu, 2010, 11:51:55
Citazione da: "TheMatrix89"
a questo punto la cosa più probabile ? che gli strumenti siano calibrati non proprio perfettamente...comunque la cosa più importante, come ? stato detto qualche post fa, ? il delta tra i cilindri :roll:
(certo che però la differenza non ? proprio piccola dai valori "ideali"... :roll: )


per quanto uno strumento possa essere impreciso.... direi che un 15-20% di tolleranza mi pare tantino... a questo punto ci potevo mettere il dito e sentire la pressione sul polpastrello :lol:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Hasso - Gio 24 Giu, 2010, 13:12:22
Citazione da: "ULE"
ma quindi come si spiegano valori intorno ai 230-240 miei e dello sceriffo?


E che f**a ne s?, mica sono un guru del tuning. :risa:
10/15% di staratura per uno strumento economico comprato su internet a mio avviso ci può stare.

Citazione da: "TheMatrix89"
...qualcosa del tipo che su alcune all'avviamento hai l'incrocio minimo (quindi rdc più elevato e compressione più elevata) e altre no....


Fare supposizioni ragionate ? una cosa sparare minchiate ? un altra.

Forse ? maggiormente indicativa dello stato del motore la differenza di pressioni fra i vari cilindri.

:jap:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Gio 24 Giu, 2010, 13:50:27
Contate che io, Ite ed Ergigio abbiamo usato sempre lo stesso strumento.
Il TS di Ergigio, per avere una comparazione tra motori uguali e stesso strumento di misurazione, ha restituito valori da 202 a 218 PSI.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: ziopittore - Gio 24 Giu, 2010, 15:09:47
Citazione da: "Sceriff"
Contate che io, Ite ed Ergigio abbiamo usato sempre lo stesso strumento.
Il TS di Ergigio, per avere una comparazione tra motori uguali e stesso strumento di misurazione, ha restituito valori da 202 a 218 PSI.


Uguali motori ok , stesse condizioni di misura? stessa temperatura ambiente , olio , acqua?
Se si , si potrebbe attribuire anche un errore strumentale (la repetibilit? della misura dipende quasi esclusuvamente dallo strumento)....
In ogni caso , quello che conta ? che il delta tra i cilindri sia il minore posibile e qui ci siamo

 :canna:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Sceriff - Gio 24 Giu, 2010, 19:22:27
Una domanda da ignorante. Eventuali depositi in camera di scoppio o sul cielo del pistone, farebbero aumentare la pressione misurata con un test di compressione?
Sappiamo che avere una lettura sotto il valore ottimale ? sintomo di possibili problemi (fasce, etc). Una lettura sopra al valore ottimale invece, ? positiva o può essere anch'essa una condizione che può rivelare possibili problemi?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Ergigio - Mar 29 Giu, 2010, 14:11:36
Sta sera vorrei rifare la prova .... Ho l'impressione che i miei valori non siano veritieri ... Nel senso che con te abbiam fatto girare di più il motore, finch? la lancetta non si ? assestata sul valore .... Quando lo facemmo io ed Ite non l'abbiamo fatto girare cos? a lungo .... Sta sera rifacciamo, cos? controllo anche le candele  :roll:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Hasso - Ven 06 Ago, 2010, 21:24:17
Grazie al supporto/aiuto di ziopittore provata la compressione cilindri.
Anno 2oo4, 80.oooKm;
a motore caldo ha dato sti risultati:
1-228
2-229
3-229
4-218

Mi sembrano sin troppo buoni, c'? un sistema per controllare la precisione dello strumento?

:jap:

Edit
estraendo le bobine ho notato che avevano una patina/polvere rossastra in alcuni punti ? normale?
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Ven 08 Ott, 2010, 17:39:23
Fatto il test. Motore freddo. 121000km. Dalla trasmissione verso destra i valori sono

200
185
190
192

quel 185 non mi piace molto....che dite? :roll:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: Lupo - Ven 08 Ott, 2010, 17:55:56
Citazione da: "TheMatrix89"
Fatto il test. Motore freddo. 121000km. Dalla trasmissione verso destra i valori sono

200
185
190
192

quel 185 non mi piace molto....che dite? :roll:


Rifallo un po' a caldo per curiosita' .
e cmq Matteo scrisse :

non ci devono essere tolleranze superiori a 15psi tra un clindro e l'altro.
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Ven 08 Ott, 2010, 17:57:58
infatti starebbe proprio al limite....
riprover? a caldo
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: HPDxxx - Ven 08 Ott, 2010, 18:24:05
il test va fatto dopo aver portato in temperatura il motore  :wink:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: TheMatrix89 - Ven 22 Ott, 2010, 15:48:32
Rifatto il test a caldo

202
200
200
202

 :cool:
Titolo: Test compressione cilindri
Inserito da: mako_88_ - Sab 26 Gen, 2013, 12:03:54
Ecco il mio test compressione fatto oggi con strumento super iper professional dal meccanico (svogliato, ma l'ho convinto!:lool:)

Cilindri 1-2-3-4 dal lato distribuzione verso la trasmissione:
Motore 1zzfe Vvti 143hp del 2002 (prova a caldo), 130.000 km, con modifica per problema olio ad 85mila km (parte superiore motore)

1- 201.6 Psi
2- 211.8 Psi
3- 203.1 Psi
4- 204.5 Psi

Max diff tra cilindri = 10.2 Psi
Min  diff tra cilindri = 1.5 Psi

MEDIA diff tra cilindri = 5.3 Psi
calcolata considerando le seguenti differenze Psi:
^2-3 = 8.7psi
^1-2 = 10.2psi
^2-4 = 7.3psi
^3-4 = 1.4psi
^1-4 = 2.9psi
^1-3 = 1.5psi

Posso star tranquillo vero?
Ps- le candele aveva tutte la curvetta sopra l'elettrodo color beige... si tratta di DENSO Iridium IK16....
probabile che siano troppo calde? (grado 6....)
fine ot..... (ho scritto perché collegato al valore leggermente superiore del 2? cilindro rispetto agli altri tutti in linea...)
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: neogetter - Gio 17 Mar, 2016, 17:04:33
Buonasera a tutti, riapro questo topic...

ho la mia celica del 2000 ZZT230 VT-I con 230.000 a GPL da quando ne aveva 120.000

Ogni tanto si accende la spia del motore che indica una mancata accensione del cilindro 4. Prestazioni altissime lo stesso, arriva a GPL a 200 Km/h e a benzina 210

test decisamente andato male...

Non so se ho sbagliato a fare qualcosa ma, il test l'ho fatto a caldo ed ho i seguenti risultati

CIL 1: 175 , 12
CIL 2: 165, 11,5
CIL 3: 185, 13
CIL 4: 115 , 8

Calcolando che ho BRC che spruzza benzina quando si surriscalda, l'unica cosa che ricordo e' che tanto tempo fa sbagliai nell'inserimento all'indietro della marcia non so come sono andato dalla quinta alla seconda in corsa per evitare di fare un incidente scalai le marce, per un attimo, poi ho subito ingranato la marcia giusta, ma da quel momento un piccolo ticchettio in testa, sara' stato quello o e' proprio arrivata?

Durata di vita? calcolate che ce l'ho da 5 anni a GPL

grazie mille a tutti
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: Matteo - Gio 17 Mar, 2016, 17:49:25
Buonasera a tutti, riapro questo topic...

ho la mia celica del 2000 ZZT230 VT-I con 230.000 a GPL da quando ne aveva 120.000

Ogni tanto si accende la spia del motore che indica una mancata accensione del cilindro 4. Prestazioni altissime lo stesso, arriva a GPL a 200 Km/h e a benzina 210

test decisamente andato male...

Non so se ho sbagliato a fare qualcosa ma, il test l'ho fatto a caldo ed ho i seguenti risultati

CIL 1: 175 , 12
CIL 2: 165, 11,5
CIL 3: 185, 13
CIL 4: 115 , 8

Calcolando che ho BRC che spruzza benzina quando si surriscalda, l'unica cosa che ricordo e' che tanto tempo fa sbagliai nell'inserimento all'indietro della marcia non so come sono andato dalla quinta alla seconda in corsa per evitare di fare un incidente scalai le marce, per un attimo, poi ho subito ingranato la marcia giusta, ma da quel momento un piccolo ticchettio in testa, sara' stato quello o e' proprio arrivata?

Durata di vita? calcolate che ce l'ho da 5 anni a GPL

grazie mille a tutti


SE il test è stato eseguito bene e lo strumento funziona allora la situazione non è bella!
L'usura è notevole e probabilmente con quella scalata hai pizzicato qualche valvola, forse a questo punto è arrivata l'ora di trapiantare il tuo motore con uno più giovane oppure fare un intervento importante.
Devi decidere tu cosa vuoi fare con la macchina, se tenerla ancora tanti anni e godertela o tenerla finchè va e come va!

:cia:
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: neogetter - Gio 17 Mar, 2016, 20:27:23
grazie per la risposta matteo  ^^

mi hanno suggerito cosi', vai finche va...poi rettifichiamo il motore, mi sto facendo dare la lista di tutti i pezzi necessari e il costo della manodopera , se mi resiste ancora un anno...metto i soldi da parte da ora :)
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: axen83 - Dom 12 Giu, 2016, 19:36:23
Leggendo sul manuale d'officina, a seguito del test di compressione danno questo consiglio per individuare con maggior precisione un eventuale problema... secondo me ? interessante, quindi lo riporto  :wink:

Citazione
(e) Se la pressione di compressione in un cilindro o più ci-
lindri ? bassa, mettere un po? di olio motore nel cilin-
d ro attraverso il foro della candela e ripetere i punti da
(a) a  (c) per  il cilindro dove  la compressione ? bassa.
? Se l?aggiunta di olio aiuta la compressione, ? pro-
babile che le fasce elastiche e/o l?alesaggio siano
usurati o danneggiati.
? Se  la pressione  rimane bassa, potrebbe essere  in-
collata una  valvola oppure  la  sede  consumata, o
p o t rebbe esserci un trafilamento dalla guarnizione.
sempre utlile consultare i post di h!!!😆
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: Kitt - Lun 13 Giu, 2016, 15:12:55
Se hai detto che tanto tempo(30 000 kmfa) fai hai fatto la scalata hai pizzicato la valvola ovvero hai piegato leggermente lo stelo della v.di scarico ora l hai bruciata quelli più soggetti a usura sono il secondo e  quarto cilindro
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: Zingaro - Gio 21 Lug, 2022, 14:14:11
Ciao,
questa è la mia prova di compressione, fatta in officina con strumenti professionali ✋🏻😐

TS con 300mila km all'attivo, manutenzione ordinaria - leggermente scrupolosa.

Cilindro 1: 242 PSI - 17 kgf/cm2
Cilindro 2: 243 PSI - 17 kgf/cm2
Cilindro 3: 248.9 PSI - 17.5 kgf/cm2
Cilindro 4:  249 PSI - 17.5 kgf/cm2


Direi niente male con questo chilometraggio  :jap:
Titolo: Re:Test compressione cilindri
Inserito da: Kitt - Gio 21 Lug, 2022, 19:18:52
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