Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Sirus AnD Kanopus - Dom 20 Nov, 2005, 16:02:46
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L'ufficio della motorizzazione civile di Roma (quindi quello a cui fanno riferimento tutte le motorizzazioni del territorio italiano) ha sentenziato che la barra duomi anteriore superiore non comporta la trascrizione del libretto di circolazione in quanto non ? un elemento riportato tra quelli che obbligano tale aggiornamento (a dire il vero, non esiste ancora nessun elenco preciso a cui fare riferimento, ma la legge dice ci?)...
Pi? tecnicamente: l'articolo 236 sentenzia che ogni modifica costruttiva apportata alla vettura, tra quelle elencate nell'articolo 227 appendice V "ed individuate con decreto del monistero dei trasporti" (non ne ? stta ancora redatta nemmeno una...) comporta la visita e prova del veicolo... In conclusione, si f? unicamente riferimento al pregresso articolo 225 del D.P.R. 430/59 e qui non vi ? menzionata l'illegalit? di tale modifica 2strutturale"...
PS: quel foglio che molti di noi possiedono e che tutti definiscono "sentenza del giudice di pace" ? in realt? una copia di un documento che la motorizzazione di Roma ha inviato al giudice di Pace di Cortina sotto sua diretta richiesta, quindi ha una valenza del tutto differente e non può/deve essere ignorato... Occhio perché una sentenza di un giudice di pace non vale assolutamente nulla in Italia come "precedente" dato che la nostra giurisprudenza non prevede tale possibilit?...
:cia:
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Quindi riassumendo, il documento che ho postato ? la dichiarazione dell'ufficiale della motorizzazione civile di Roma che l'aggiunta di una Barra Duomi Anteriore Superiore non comporta la modifica del libretto?
E dunque tale documento NON può venire ignorato dalla polizia, e dovrebbe chiudere ogni discussione?
Sembra troppo facile... :???:
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Tanto di cappello a Sirus. :ohh:
Spiegaci solo una cosa. Qualora ci dovessero fermare e contestare la legalit? della barra duomi, che documento dobbiamo esibire per dimostrarlo?
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Quindi riassumendo, il documento che ho postato ? la dichiarazione dell'ufficiale della motorizzazione civile di Roma che l'aggiunta di una Barra Duomi Anteriore Superiore non comporta la modifica del libretto?
E dunque tale documento NON può venire ignorato dalla polizia, e dovrebbe chiudere ogni discussione?
Sembra troppo facile... :???:
Questa ? una dichiarazione fatta dal "DIRETTORE DELLA DIVISIONE" che ? il dott. Ing. Carlo Giannuzzi. Il documento ? stato redatto dal "DIPARTIMENTO DEI TRASPORTI TERRESTRI UNITA' DI GESTIONE MOTORIZZAZIONE" con tanto di numero di protocollo su carta intestata del "MINISTERO DEI TRAASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE".
Quindi ? un documento che NON PUO' E NON DEVE essere ignorato dalle autorit? competenti. Non posso affermare che sia un documento che abbia valenza di legge, ma siamo nei limiti di tale affermazione...
Ti chiedo un favore: a me ? saltato il pc ed ho dovuto formattare perdendo tutti i dati, potresti mandarmi il link tramite PM? Cos? facciamo chiarezza e videnziando bene le parti che esemplificano il fatto che non sia una sentenza o un'interpretazione "ad minchiam" della legge...
Tanto di cappello a Sirus. :ohh:
Spiegaci solo una cosa. Qualora ci dovessero fermare e contestare la legalit? della barra duomi, che documento dobbiamo esibire per dimostrarlo?
Esagerato Sceriff!!!! :oops:
Il documento da esibire ? quello già postato nel vecchio GB delle barre antirollio... Comunque ho chieato a CAT di riupparlo cosicch? tutti lo possano trovare facilmente... Anzi, me lo faccio inviare e lo metto nel primo post!!!
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AGGIORNAMENTO DEL 15 APRILE 2008
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Ciao a tutti!!!
Bh? da quello che riporta il buon Sirus, mi sembra ovvio che questo documento sia abbastanza comprensibile e chiaro.
Dato che " Non essendosi ancora provveduto ad individuare, con decreti le particolari modifiche"...si applica l'art. 225 del D.P.R. 420/59 che non ritiene l'applicazione di una duomi tale da "comportare la visita e prova del veicolo". Sicuramente si potrebbe ricorrere ad una verifica della reale esistenza del documento. Essendo poi, tale documento, redatto dal ministero dei trasporti, e non dal giudice di pace (come già spiegato da Sirius", ha valenza propria nel settore "prova e visita del veicolo". Ripeto l'unica nota che potrebbe essere mossa da qualche collega ? l'autenticit? del documento, per il resto questa ? una chiara forma esplicativa che la barra duomi ? perfettamente legale.
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Ragazzi vi do per certo.. CHE MONTARE LA DUOMI SUP NON NECESSITA AGGIORNAMENTO DEL LIBRETTO
Ne sono sicuro, e anche la motorizzazione vi dira la stessa cosa..
Idem l'assetto
Pero haime le forze dell'ordine sono molto aggiornati su questi argomenti quindi stampatevi le circolari che trovate o qui o sul sito di elaborare o sul mio (www.mr2teamitalia.it) e mostratele se vi fanno la contestazione.
Rimane comunque alle forze dell'ordine la possibilita, di spedire in revisione straordinaria.. e a noi tocca cmq pagare..
anche se poi alla revisione ci riconsegnano il libretto senza nessun problema.
Viviamo in un paese assurdo!!
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Premetto che non voglio aggredirti o altro, solo mantere questa discussione su un certo taglio...
Gtr2500, ma l'hai letto il primo post di questa discussione? St? proprio a spiegare la legalit? di tale modifica... Ma ? un discorso che si basa su leggi, non su "te lo garantisco io" cosicch? si abbia un livello di tutela "superiore"...
Se ti ritirano il libretto comunque, non st? scritto da nessuna parte che devi pagare qualocsa o andare alla motorizzazione... Anzi... Quella sarebbe un'ammissione di "colpa"... La trafila corretta ?: andare dal giudice di pace con documenti al seguito, il quale "congeler?" la pratica restituendoti il libretto e permettendoti di circolare finatanto che non si giunge alla data dell'udienza ove tutto sar? chiarito...
E ricordiamoci che c'? pur sempre la possibilit? di fare ricorso in caso negativo...
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Chiedo scusa se il tono ? sembrato sbagliato...
Ma per 1? cosa lavorando da un preparatore cosa si puo o non si puo fare ? diciamo l'ABC
2? Si una volta ritirato il libretto, puoi ricorrere al giudice di pace ? vero e se tutto fila in 15 / 20gg ti ridanno il libretto (se il ricorso viene accettato)
3? Nel 90% dei casi (o meglio dei sequestri visti da me) sul verbale non scrivono quasi mai, l'oggetto del sequestro (ad esempio duomi sup.)
Ma scrivono "autovettura modificata" e in aggiunta "fuori specifica del libretto di circolazione"
Se questo ? il caso, il ricorso avra un parto durissimo, e cmq sarai costretto a passare per la MTCC per la verifica costo 70?
solo se l' ing. della MTCC avra poi verbalizzato come unica modifica la duomi e/o l' assetto, allora si potra tentare di effettuare il ricorso al giudice di pace, per il rimborso dei 70?
Ricordo cmq che alle forze dell'ordine non ? necessario capire o dedurre quale sia la modifica.
Il codice dice testuali parole "se l'agente dovesse avere il Sospetto potra rimandare la vettura alla revisione straordinaria"
Ora io magari mi sono espresso male, ma avendoci gia avuto a che fare purtroppo, ho scoperto a mie spese quali sono le rotture alle quali si va in contro
Pero non capire male.. il tono non vuole essere aggressivo.
Ma questa ? quello che ti capita, ci sono passato haime :sad:
Cmq se trovo l'articolo del codice ve lo posto
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Ah, ok, allora mi scuso io per aver mal interpretato il tuo tono!
S? s?, conosco bene l'articolo in questione... Ma come sai, in un verbale, non si dovrebbe generalizzare in maniera cos? evasiva e comunque v? indicato l'articolo di contestazione... Poi st? molto anche all'intelligenza dell'accusato: il verbale v? firmato, lo si legge e si dice all'agente qual'? la propria opinione al riguardo della contestazione... Sinceramente, non ho mai avuto la "sfortuna" di incontrare agenti tanto impreparati da non stilare un verbale in modo corretto... E tutto ci? mi sembra ai limiti della correttezza, ma a tale proposito aspettiamo l'intervento di Knight143 per delucidazioni di sorta...
La trafila che hai esemplificato ? corretta, ma ? un caso limite e non s? nemmeno quanto sia "legale" stilare un verbale con tali "generalizzazioni"...
B?, ora vedremo...
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Ottimo intervento Sirus...ma mi restano ancora dei dubbi...
nel senso che:
- Mi fermano...e mi contestano la barra duomi...
- Mi fanno il verbale e scrivono "autovettura modificata...fuori specifica del libretto di circolazione"
- A questo punto a io dovrei leggere e firmare il verbale...
- Non mi sta bene quanto scritto...contesto facendo riportare nelle mie dichiarazioni che si tratta di una barra duomi e che ho posto all'attenzione delle FDO il documento di cui parliamo nel post
E' giusta la sequenza o ce qualcosa che non va...vorrei solo avere conferma di quello che devo fare con esattezza e precisione cosa devo fare al momento del verbale dato che ? poi su quello che ci si basa per un'eventuale contestazione...
Grazie in anticipo a Sirus per la disponibilit? a far chiarezza sull'argomento.
:cia:
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La sequenza da te descritta ? corretta... Le cose migliori da fare sono però 2: innanzittutto fargli leggere il documento della motorizzazione (? bene portarsene sempre dietro una copia) e nel qual caso asseriscano che non vale, cercare di spiegargli bene il significato dello stesso e la provenienza sottolineando che NON E' UNA SENTENZA!!!. Se continuano a dire che non ? legale, allora richiedere che nel verbale sia riportata la dicitura corretta della contestazione (nel nostro caso BARRA DI COLLEGAMENTO DUOMI ANTERIORE SUPERIORE) e tra le nostre dichiarazioni il fatto che gli hai mostrato il documento... Qui ti conviene fargli scrivere il numero di protocollo del documento.
Se nel stesura del verbale non ti mettono la contestazione ben "definita" allora devi far mettere nelle dichiarazioni che la contestazione riguarda unicamente la barra duomi anteriore superiore e che tu hai mostrato agli agenti il documento proveniente dalla motorizzazione civile di roma protocolo n. etc etc etc...
PS: Figurati Snow, se posso essere d'aiuto i f? piacere!!!
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il documento ? fisso nel vano portaoggetti da tempo... :wink:
ottimo e grazie mille per le delucidazioni, quanto hai scritto non fa una piega.
ora ne sappiamo di più su come affrontare la situazione :incr:
:bye:
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Io aggiungerei che non ? il caso di firmare il verbale...
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sicuramente non firmero mai!!!
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se non firmi il verbale che succede?
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che nn sei daccordo con la contavvenzione, per fare ricorso, se firmi nn puoi piu dire nulla
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che nn sei daccordo con la contavvenzione, per fare ricorso, se firmi nn puoi piu dire nulla
ASSOLUTAMENTE CATEGORICAMENTE FALSO!!!!!
Ma direi anche che si f? un bel p? di confusione con la legge!!!
Allooooooooooooooora, partiamo con il mettere in chiaro che firmare il verbale NON E' ASSOLUTAMENTE UN'AMMISSIONE DI COLPEVOLEZZA! La firma st? a sottolinere il fatto che si ha presa visione del documento! E firmare ? la cosa "migliore" da fare, sempre! IMPORTANTISSIMO, FONDAMENTALE ? RICHIEDERE TASSATIVAMENTE che all'interno del verbale vi sia ben chiara la contestazione a tale ammenda (diciamo comunque che ? un surplus che f? sempre comodo, poich?, davanti al giudice di pace ci si può andare in qualunque caso! Non vi ? nessuna norma ESPLICITA E CHIARA riguardo a questo frangente!).
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ho fatto vedere questo foglio a un avvocato mio amico, dice che ha si validit? ma visto che ? datato anno 2000 potrebbero esserci stati aggiornamenti riguardo alle duomi o simili
sirus dove possiamo controllare questi aggiornamenti o reperire un foglio circolare più recente?
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che nn sei daccordo con la contavvenzione, per fare ricorso, se firmi nn puoi piu dire nulla
ASSOLUTAMENTE CATEGORICAMENTE FALSO!!!!!
Ma direi anche che si f? un bel p? di confusione con la legge!!!
Allooooooooooooooora, partiamo con il mettere in chiaro che firmare il verbale NON E' ASSOLUTAMENTE UN'AMMISSIONE DI COLPEVOLEZZA! La firma st? a sottolinere il fatto che si ha presa visione del documento! E firmare ? la cosa "migliore" da fare, sempre! IMPORTANTISSIMO, FONDAMENTALE ? RICHIEDERE TASSATIVAMENTE che all'interno del verbale vi sia ben chiara la contestazione a tale ammenda (diciamo comunque che ? un surplus che f? sempre comodo, poich?, davanti al giudice di pace ci si può andare in qualunque caso! Non vi ? nessuna norma ESPLICITA E CHIARA riguardo a questo frangente!).
ok, forse ho generalizzato, nel caso mi sia conveniente scrivere annotazioni al momento poi lo firmo il verbale, altrimenti no!
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Il verbale v? ovviamente firmato unicamente nel caso in cui vi siano apportate le annotazioni da noi richieste alle FDO.
Per l'attuale validit? di tale documento, posso dirti con certezza che la legge non ha subito alcuna minima modifica e quindi la non illegalit? della barra duomi ? ancora vigente. Bandana st? affrontando un ricorso appoggiato da un'avvocatessa mia amica (e posso dire con sicurrezza che ? una con i contro@@ che può vantarsi di essere davvero un'avvocatessa non come il 90% degli attuali avvocati ARROGANTI E SUPERFICIALI convinti di sapere tutto loro!!!) ed ha rianalizzato tutta la questione. Con sicurezza non ci sono state modifiche.
Da parte mia, visto che ho un p? di confidenza con la legge ed i vari articoli, pocco monitorare settimanalmente quelli che sono gli sviluppi e le evoluzioni delle questioni di legalit? o meno di tale modifica... :wink:
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Da parte mia, visto che ho un p? di confidenza con la legge ed i vari articoli, pocco monitorare settimanalmente
:zani: :muahaha: :muahaha:
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Da parte mia, visto che ho un p? di confidenza con la legge ed i vari articoli, pocco monitorare settimanalmente
:zani: :muahaha: :muahaha:
Vecchia tr**accia noiosona!!!!! Porcaccio cane, ieri volevo venire in disco e mi sono ritrovato i miei che mi hanno saccheggiato le chiavi della Celly!!!! Ma porco :eye:
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ho fatto vedere questo foglio a un avvocato mio amico, dice che ha si validit? ma visto che ? datato anno 2000 potrebbero esserci stati aggiornamenti riguardo alle duomi o simili
sirus dove possiamo controllare questi aggiornamenti o reperire un foglio circolare più recente?
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ho fatto vedere questo foglio a un avvocato mio amico, dice che ha si validit? ma visto che ? datato anno 2000 potrebbero esserci stati aggiornamenti riguardo alle duomi o simili
sirus dove possiamo controllare questi aggiornamenti o reperire un foglio circolare più recente?
Ti ho già risposto ad inizio pagina...
Comunque, per avere una circolare "pi? fresca" mi st? attivando con il supporto di un'avvocatessa che conosco e dovrei riuscire ad ottenere notizie inequivocabili!!!!
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ho fatto vedere questo foglio a un avvocato mio amico, dice che ha si validit? ma visto che ? datato anno 2000 potrebbero esserci stati aggiornamenti riguardo alle duomi o simili
sirus dove possiamo controllare questi aggiornamenti o reperire un foglio circolare più recente?
Ti ho già risposto ad inizio pagina...
Comunque, per avere una circolare "pi? fresca" mi st? attivando con il supporto di un'avvocatessa che conosco e dovrei riuscire ad ottenere notizie inequivocabili!!!!
ok grzie, ho riletto e si ti riferivi alla mia domanda!
ma a bandana hanno fatto questioni sulla car allora!?
allora rimango in attesa di aggiornamenti! grazie
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ancora nessun aggiornamento in vista?
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Presto dovr? andare a fare l'omologazione in motorizzazione per i cerchi. Posso lasciare montata la barra senza problemi?
Un p? mi scoccerebbe tirarla già perché poi rimettendola sarei costretto a dover far regolare nuovamente convergenza campanatura ecc ecc..
Sirus che dici?
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io gia che ci sonoproverei a chiedere per un omologazione
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io gia che ci sonoproverei a chiedere per un omologazione
Non mi sembra il caso di perdere 3 giorni di lavoro (uno per i moduli, uno per la prenotazione, uno per il collaudo) e 50 euro di bollettini per una cosa che non necessita "in teoria" omologazione.
Di sicuro il Rod Millen sono costretto a toglierlo. :sad:
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gia che facevi i cerchi facevi fare anhce quella!
ok che non serve ma sempre meglio averla, il giorno incui ti fermano vediamo come glielo spieghi che nn serve!
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gia che facevi i cerchi facevi fare anhce quella!
Troppe cose ci sarebbero da far omologare....quella a dir la verit? ? quella che mi preoccupa di meno poich? meno in vista.
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come preferisci!
rimane cmq il fatto che quando ti fermano ? sempre un casino, cose nascoste e in viste! e fidati mihanno fermato piu di una volta per questioni varie (1sola volta con la duomi)
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come preferisci!
rimane cmq il fatto che quando ti fermano ? sempre un casino, cose nascoste e in viste! e fidati mihanno fermato piu di una volta per questioni varie (1sola volta con la duomi)
Si ma consentimi, la tua passa un p? meno inosservata della mia. La mia, a parte il casino che fa, esteriormente ? simil-stock, per cui non dovrei essere troppo a rischio.
Certo che se vogliono trovare qualcosa non in regola la lista sarebbe lunga: aspirazione, scarico, freni, fari allo xeno, molle, ammortizzatori, antirollio, duomi...
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Ho sentito dire in giro che c'? un'altra circolare della motorizzazione riguardante la barra duomi, ma sinceramente non ho ancora trovato nulla...
Mi s? proprio che mi dovr? buttare nella lettura di una buona colonna di gazzettini ufficiali... :cry:
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Appena pronta la TS mi tengo la fotocopia di questo documento a bordo...poi speriamo nella loro misericordia...al massimo faccio riverniciare la duomi in tinta carrozzeria con uno stemma Toyota in rilievo o qualcosa del genere. :roll:
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Ho sentito dire in giro che c'? un'altra circolare della motorizzazione riguardante la barra duomi, ma sinceramente non ho ancora trovato nulla...
Mi s? proprio che mi dovr? buttare nella lettura di una buona colonna di gazzettini ufficiali... :cry:
ricordati di fare sapere se trovi qualcosa! ciao
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Idem l'assetto
per quanto mi risulta nel caso dell'assetto il discorso cambia un po':
? tutto valido quello che si ? detto nel caso della duomi, ma c'? da considerare che l'assetto va a modificare le dimensioni complessive del veicolo, nello specifico l'altezza :....:
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Idem l'assetto
per quanto mi risulta nel caso dell'assetto il discorso cambia un po':
? tutto valido quello che si ? detto nel caso della duomi, ma c'? da considerare che l'assetto va a modificare le dimensioni complessive del veicolo, nello specifico l'altezza :....:
Per quanto mi risulta, l'assetto può essere fatto ma deve rispettare una misura standard da terra, ossia quella necessaria per salire sulla rampa della revisione... Almeno questo ? il controllo che mif ecero sul T20 quando mi ritirarono il libretto...
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Per quanto mi risulta, l'assetto può essere fatto ma deve rispettare una misura standard da terra, ossia quella necessaria per salire sulla rampa della revisione... Almeno questo ? il controllo che mif ecero sul T20 quando mi ritirarono il libretto...
Mi sembra che ci sia l' atezza minima da terra di 8cm (che sono molto pochi) ma alla fine sulle strade italiane le leggi contano poco, conta solo di che umore ? chi ti ferma.
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Approfitto della consulenza e gentilezza del nostro legale di fiducia Sirus per chiedere:
I coilover come li giudicano in sede di revisione? Mi stracciano il libretto in segno di disprezzo??
Supponiamo che l'altezza della macchina sia quella originale.
:grin:
Mi sa tanto che non la passer?...ce l'ho domattina...incrociate le dita per me! :cry: :cry: :cry:
Purtroppo non ho avuto tempo di rimetterla originale.
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Approfitto della consulenza e gentilezza del nostro legale di fiducia Sirus per chiedere:
I coilover come li giudicano in sede di revisione? Mi stracciano il libretto in segno di disprezzo??
Supponiamo che l'altezza della macchina sia quella originale.
:grin:
Mi sa tanto che non la passer?...ce l'ho domattina...incrociate le dita per me! :cry: :cry: :cry:
Purtroppo non ho avuto tempo di rimetterla originale.
Scusa per il ritardo...
Guarda, siamo sinceri: in TEORIA e quindi, secondo "giurisprudenza", se cambi gli ammortizzatori perché usurati, devi montare un oggetto di qualit? uguale o superiore a quello che montavi originariamente. Nel caso specifico, la vettura non deve subire variazioni di altezza che non le permettano di salire sul ponte di revisione... In pche parole, vai tranquillo per la revisione ed i vari controlli, in caso di rogne, basta che dici che monti l'assetto della versione Ts comprato dalla toyota che ? più basso e più rigido...
PS: quoto Acora... Qui in Italia, la legge ? gestita da una gran stuoia di ignoranti... :roll:
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Grazie Sirus, gentilissimo :wink:
Come ho scritto nel thread della revisione l'ho passata senza problemi, ma ovviamente non ho osato chiedere lumi in merito :lol:
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Diciamo che ? un buco legislativo voluto.....ehm chi vuole capire capisca ;)
vero fede?
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Diciamo che ? un buco legislativo voluto.....ehm chi vuole capire capisca ;)
vero fede?
Bravissimo!!!! :risa:
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hehe qui a verona hanno iniziato ad aprire i cofani alle macchine vistose.
Cercano le duomi :lol:
Ora la monto pure io, e se mi fregano ne facciamo un caso mediatico xD in stile Vallettopoli - Corona :grin:
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hehe qui a verona hanno iniziato ad aprire i cofani alle macchine vistose.
Cercano le duomi :lol:
Ora la monto pure io, e se mi fregano ne facciamo un caso mediatico xD in stile Vallettopoli - Corona :grin:
Bravissimo, cos? non ti daranno ragione nemmeno morto... Ricorda che in Italia vige la legge del "Sono giudice e faccio quel ca**o che mi pare eprch? posso interpretare le leggi come mi gira"... Se si vuole vincere un ricorso si deve agire in modo pacato, curato, remissivo... se si cerca di far casino, si ? fregati... Fidati che questi esseri li conosco molto bene dato che ci passo molte giornate assieme... :wink:
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hehe qui a verona hanno iniziato ad aprire i cofani alle macchine vistose.
Cercano le duomi :lol:
Ora la monto pure io, e se mi fregano ne facciamo un caso mediatico xD in stile Vallettopoli - Corona :grin:
Bravissimo, cos? non ti daranno ragione nemmeno morto... Ricorda che in Italia vige la legge del "Sono giudice e faccio quel ca**o che mi pare eprch? posso interpretare le leggi come mi gira"... Se si vuole vincere un ricorso si deve agire in modo pacato, curato, remissivo... se si cerca di far casino, si ? fregati... Fidati che questi esseri li conosco molto bene dato che ci passo molte giornate assieme... :wink:
lo so che per vincere bisogna stare calmi, ma se ogni volta che succede una cosa del genere, tipo ritiro del libretto ingiustificato, in quanto la barra ? legale (o cmq anche in altri casi del genere), se si mettesse tutto in piazza e si venisse a conoscenza che per tali motivi non si può ritirare il libretto allora non lo ritirerebbero più e si eviterebbe di fare ricorso, cio? risolvere il problema dall'inizio!
tutto naturalmente IMHO
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hehe qui a verona hanno iniziato ad aprire i cofani alle macchine vistose.
Cercano le duomi :lol:
Ora la monto pure io, e se mi fregano ne facciamo un caso mediatico xD in stile Vallettopoli - Corona :grin:
Bravissimo, cos? non ti daranno ragione nemmeno morto... Ricorda che in Italia vige la legge del "Sono giudice e faccio quel ca**o che mi pare eprch? posso interpretare le leggi come mi gira"... Se si vuole vincere un ricorso si deve agire in modo pacato, curato, remissivo... se si cerca di far casino, si ? fregati... Fidati che questi esseri li conosco molto bene dato che ci passo molte giornate assieme... :wink:
lo so che per vincere bisogna stare calmi, ma se ogni volta che succede una cosa del genere, tipo ritiro del libretto ingiustificato, in quanto la barra ? legale (o cmq anche in altri casi del genere), se si mettesse tutto in piazza e si venisse a conoscenza che per tali motivi non si può ritirare il libretto allora non lo ritirerebbero più e si eviterebbe di fare ricorso, cio? risolvere il problema dall'inizio!
tutto naturalmente IMHO
Se fossimo in un paese dove vige l'intelligenza, ti darei ragione... Ma in Italia non accadr? mai poich? quelli come noi sono considerati dei fuorilegge, dei delinquenti... Perch? auto modificata=coglione che f? il pazzo per strada ed uccide per l'alta velocit?...
Chiudo dicendo: la legge ? bella e giusta se chi l'applicasse la conoscesse... :roll:
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Chiudo dicendo: la legge ? bella e giusta se chi l'applicasse la conoscesse... :roll:
:ohh: :ohh: :ohh: :ohh: :ohh: :ohh:
niente da obbiettare
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
Sinceramente la trovo una perdita di tempo... Se abbiamo un documentod ella motorizzazione civile centrale di roma che sancisce la legalit? del montaggio della duomi anteriore supariore, non penso sia utile mentire... Dalla ragione si passerebbe al torto... :wink:
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
Sinceramente la trovo una perdita di tempo... Se abbiamo un documentod ella motorizzazione civile centrale di roma che sancisce la legalit? del montaggio della duomi anteriore supariore, non penso sia utile mentire... Dalla ragione si passerebbe al torto... :wink:
Com'e' che io non ho quel foglio?! :roll:
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
Sinceramente la trovo una perdita di tempo... Se abbiamo un documentod ella motorizzazione civile centrale di roma che sancisce la legalit? del montaggio della duomi anteriore supariore, non penso sia utile mentire... Dalla ragione si passerebbe al torto... :wink:
Com'e' che io non ho quel foglio?! :roll:
non me l'hai mai chiesto... Io non lo porto nemmeno più dietro... Lo s? a memoria...
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aspettiamo febbraio 2008 poi vediamo... oltre a quel foglio magari se ne aggiunger? un altro...
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Inkia fino a febbraio 2008? :o
Cmq fino a quel momento no problem! :twisted:
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
Sinceramente la trovo una perdita di tempo... Se abbiamo un documentod ella motorizzazione civile centrale di roma che sancisce la legalit? del montaggio della duomi anteriore supariore, non penso sia utile mentire... Dalla ragione si passerebbe al torto... :wink:
Com'e' che io non ho quel foglio?! :roll:
non me l'hai mai chiesto... Io non lo porto nemmeno più dietro... Lo s? a memoria...
La ringrazio per il prezioso contributo cartaceo.... :ohh:
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Ok ok ... ma se si dichiara che esce dalla fabbrica con la barra???
Numerose auto sportive escono con la barra di serie... e poi non st?
scritto da nessuna parte il contrario... :roll:
Sinceramente la trovo una perdita di tempo... Se abbiamo un documentod ella motorizzazione civile centrale di roma che sancisce la legalit? del montaggio della duomi anteriore supariore, non penso sia utile mentire... Dalla ragione si passerebbe al torto... :wink:
Com'e' che io non ho quel foglio?! :roll:
X 2
'azzzieeee
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grazie sirus!!!!!
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3d utilissimo! :wink:
Ci torno per chiedere se ci sono novit? o nuvi documenti utili sulla duomi ant-sup.
Io ho solo il documento postato da HPD a pagina1. Servirebbe altro?
W lo studio legale del CTI! :grin:
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direi di no, ma stai sempre attento a quello che dici e all'atteggiamento... se trovi un FDO particolarmente nervoso, lui nel dubbio ti manda alla revisione, poi sono cavoli tuoi (e sono anni che passano)
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:lol: :lol: :lol: io rido perché qui in sardegna nessuno ti dice fammi vedere il motore...non glie ne frega un c... sono abbastanza ragionevoli ! spero che le FdO qui rimangano sempre cosi in gamba :lol:
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Probabilmente sarete più ligi alle regole e quindi chiuderanno un'occhio più volentieri o ? proprio la mentalit? più aperta.
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CLICCA QUI (https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7741&postdays=0&postorder=asc&start=0)
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Vorrei chiedere a qualche anima pia se potesse mandarmi quel famoso foglio, a suo tempo postato da Sirus, che sancisce il "diritto" di montare la duomi anteriore....
Pleeeeease! :razz:
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Vorrei chiedere a qualche anima pia se potesse mandarmi quel famoso foglio, a suo tempo postato da Sirus, che sancisce il "diritto" di montare la duomi anteriore....
Pleeeeease! :razz:
Vai in prima pagina.
c'? un Post, mi pare il terzo, di Hpdxxx e c'? l'immagine del documento.
Stampi e metti nel cassettino portaoggetti. :wink:
Poi quando Bandana potr? mettere on-line il suo ti stampi quello e via :scoo:
:cia:
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Gabriele........se tu fossi una fighetta ti porterei fuori a cena..... :risa:
Scherzi a parte.....GRASSSSIEEE!!! :wink:
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:cool: Da quando ho quel foglio non ho paura delle FDO MAuAHAHHAhHAHAhAHHAhAHHahAHHAhAHHAhah
Il ragazzo nel video penso che non aveva il nostro foglio magico...
http://it.youtube.com/watch?v=Fi8zgqqMvyM
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Oldissimo quel video........ma quel tizio deve essere ancora oggi una gran testa di minchia! :lol:
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quelle volte che sono stato fermato dalle fdo,mi hanno sempre contestato la barra duomi...ma sulla t18 ? di serie!
fortunatamente mi porto dietro il manuale di riparazione...dove ? visibile ed evidente che ? DI SERIE :lol:
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Oltre al documento del 2000 e alla sentenza di bandana (quando si decider? a postarla :lol: ) c'? qualche altro documento utile in giro?
Nel senso che il 2000 ? lontano (difficile convincere le FDO con quello) e la sentenza purtroppo non può avere grande presa sull'agente che ti ferma.
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anche io mi sono stampato il foglio postato da HPD e allegato al libretto .. anche se malaugartamente avessi a che fare con la FDO , la barra duomi sarebbe l'ultima cosa da spiegare :risa:
speriamo di non essermela gufata da solo
:vesc:
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ci sono novit? per la duomi?
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l'avevo postata secoli addietro la sentenza, non ti basta quella unita al documento del 2000?
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Al giorno d'oggi, il montaggio della barra duomi ? del tutto consentito, con o senza pezzo di carta a corredo. Tant'? che alcune case costruttrici, mi viene in mente l'Alfa Romeo, offrono la barra duomi anteriore superiore addirittura come optional. E noi che ci stiamo ancora arrovellando su 'sto pezzo de fero... :roll:
Montatela, e se ve la contestano la sbullonate e ce li prendete a mazzate. :lol:
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Esatto ,un altro esempio? Un mio amico ha una ford focus (anno 2010),l'altro ieri quando l'abbiamo portata alla ford per il tagliando , mi sono accorto che di serie monta la barra duomi anteriore superiore, poi parlando col capofficina e guardando il libretto ho visto che non ? presente nessuna nota riguardo a tale barra, quindi non serve la prescrizione nel libretto se non fosse legale tutte le auto che la montano di serie avrebbero una nota al riguardo nel libretto :cool:
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Ciao a tutti :smile:
Io la barra duomi la monto da svariati anni e nessuno mi ha mai contestato nulla :wink:
Ricordo che nel 2010 (avevo già l'assetto ribassato di circa 3 mm + dischi baffati e forati), quando andai in motorizzazione per omologare i cerchi da 17", chiesi un parere all'Ingegnere e lui fu chiarissimo... "sei regolarissimo, perché la barra nel tuo caso non ? saldata ma imbullonata".
Inoltre ricordo che nei suoi controlli cercava a fatica di leggere il numero di telaio stampigliato sul longherone coperto per tutta la lunghezza dalla barra duomi... bestemmi? un pochino poi riusc? nell'impresa aiutandosi con una torcia!
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Dimenticavo... stesso esito anche quando feci omologare l'impianto a Gpl :grin: :grin:
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L'ufficio della motorizzazione civile di Roma (quindi quello a cui fanno riferimento tutte le motorizzazioni del territorio italiano) ha sentenziato che la barra duomi anteriore superiore non comporta la trascrizione del libretto di circolazione in quanto non ? un elemento riportato tra quelli che obbligano tale aggiornamento (a dire il vero, non esiste ancora nessun elenco preciso a cui fare riferimento, ma la legge dice ci?)...
Pi? tecnicamente: l'articolo 236 sentenzia che ogni modifica costruttiva apportata alla vettura, tra quelle elencate nell'articolo 227 appendice V "ed individuate con decreto del monistero dei trasporti" (non ne ? stta ancora redatta nemmeno una...) comporta la visita e prova del veicolo... In conclusione, si f? unicamente riferimento al pregresso articolo 225 del D.P.R. 430/59 e qui non vi ? menzionata l'illegalit? di tale modifica 2strutturale"...
PS: quel foglio che molti di noi possiedono e che tutti definiscono "sentenza del giudice di pace" ? in realt? una copia di un documento che la motorizzazione di Roma ha inviato al giudice di Pace di Cortina sotto sua diretta richiesta, quindi ha una valenza del tutto differente e non può/deve essere ignorato... Occhio perché una sentenza di un giudice di pace non vale assolutamente nulla in Italia come "precedente" dato che la nostra giurisprudenza non prevede tale possibilit?...
:cia:
anche io sapevo cos
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Pi? tecnicamente: l'articolo 236 sentenzia che ogni modifica costruttiva apportata alla vettura, tra quelle elencate nell'articolo 227 appendice V "ed individuate con decreto del monistero dei trasporti" (non ne ? stta ancora redatta nemmeno una...) comporta la visita e prova del veicolo... In conclusione, si f? unicamente riferimento al pregresso articolo 225 del D.P.R. 430/59 e qui non vi ? menzionata l'illegalit? di tale modifica 2strutturale"...
anche io sapevo cos?
Sinceramente mi sembra una conclusione completamente errata.
In pochissime parole ci sono modifiche strutturali che SE presenti nell'apposito articolo HANNO LA POSSIBILITA' (non ? automatico) di essere omologate.
Se non sono presenti non significa assolutamente che si ? liberi di installarle.. anzi!! secondo me significa proprio l'opposto.
Il fatto che altre vetture (anche se della stessa casa costruttrice e magari persino lo stesso modello) ce l'abbiano non significano NULLA! es: il cambio TS sulla 143 non ? legale.
Pezzi di carta volanti tenuti in auto valgono meno di zero ed a parer mio si rischia soltanto di peggiorare la situazione al controllo delle FDO. Loro non sono tenuti assolutamente ad essere informarti da chi viene controllato. Non si può far trascrivere che hanno preso visione di un ordinanza/articolo PRESENTATA DA NOI (basta pensare al fatto che nessuno gli certifica che quel nostro foglio ? autentico e non modificato:???: )
Il fatto che i pezzi siano imbullonati e non saldati non significa nulla.
In sostanza tutte le autovetture vengono costruite in un determinato modo e si possono modificare (strutturalmente) SOLO se espressamente indicato.
Tutto il resto sono chiacchere da bar.
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Pi? tecnicamente: l'articolo 236 sentenzia che ogni modifica costruttiva apportata alla vettura, tra quelle elencate nell'articolo 227 appendice V "ed individuate con decreto del monistero dei trasporti" (non ne ? stta ancora redatta nemmeno una...) comporta la visita e prova del veicolo... In conclusione, si f? unicamente riferimento al pregresso articolo 225 del D.P.R. 430/59 e qui non vi ? menzionata l'illegalit? di tale modifica 2strutturale"...
anche io sapevo cos?
Sinceramente mi sembra una conclusione completamente errata.
In pochissime parole ci sono modifiche strutturali che SE presenti nell'apposito articolo HANNO LA POSSIBILITA' (non ? automatico) di essere omologate.
Se non sono presenti non significa assolutamente che si ? liberi di installarle.. anzi!! secondo me significa proprio l'opposto.
Il fatto che altre vetture (anche se della stessa casa costruttrice e magari persino lo stesso modello) ce l'abbiano non significano NULLA! es: il cambio TS sulla 143 non ? legale.
Pezzi di carta volanti tenuti in auto valgono meno di zero ed a parer mio si rischia soltanto di peggiorare la situazione al controllo delle FDO. Loro non sono tenuti assolutamente ad essere informarti da chi viene controllato. Non si può far trascrivere che hanno preso visione di un ordinanza/articolo PRESENTATA DA NOI (basta pensare al fatto che nessuno gli certifica che quel nostro foglio ? autentico e non modificato:???: )
Il fatto che i pezzi siano imbullonati e non saldati non significa nulla.
In sostanza tutte le autovetture vengono costruite in un determinato modo e si possono modificare (strutturalmente) SOLO se espressamente indicato.
Tutto il resto sono chiacchere da bar.
:quoto:
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Se volete qua trovate una sentenza del 2002...lo so, lo so...? poco recente...ma tenendo quella del 2000 E quella del 2002 mostrerete due ricorsi diversi VINTI!
Comunque se sospettano che il documento sia falso basta invitarli a domandare facendo qualche telefonata secondo i riferimenti riportati nel documento!
La barra duomi se saldata non ? legale perché sarebbe una modifica strutturale del telaio (come bulbar e rollbar) quindi andrebbe aggiornato il libretto...se imbullonata vale tanto quanto un portapacchi/portabici.
Link:
http://www.tuning-italia.it/public/omologazioni/Sentenza-BarraDuomi.doc
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Se volete qua trovate una sentenza del 2002...lo so, lo so...? poco recente...ma tenendo quella del 2000 E quella del 2002 mostrerete due ricorsi diversi VINTI!
Comunque se sospettano che il documento sia falso basta invitarli a domandare facendo qualche telefonata secondo i riferimenti riportati nel documento!
La barra duomi se saldata non ? legale perché sarebbe una modifica strutturale del telaio (come bulbar e rollbar) quindi andrebbe aggiornato il libretto...se imbullonata vale tanto quanto un portapacchi/portabici.
Link:
http://www.tuning-italia.it/public/omologazioni/Sentenza-BarraDuomi.doc
le FDO NON sono assolutamente tenute a visionare documenti extra.
La differenza a livello legale tra imbullonato e saldato ? INESISTENTE. Le pinze freno vengono imbullonate, le portiere, cofano e baule pure, le ruote sono imbullonate ed una miriade di altri pezzi vengono imbullonati. non per questo significa che non facciano parte della struttura. Perci? imbullonati o meno restano pur sempre a tutti gli effetti delle modifiche STRUTTURALI.
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le FDO NON sono assolutamente tenute a visionare documenti extra.
Hai ragione su questo :wink:
Per? c'? anche una legge che dice che sei libero di dimostrare di non aver infranto alcuna legge...loro non sono obbligati a leggere documenti che tutto sommato non ti dovrebbero appartenere, ma si spera nel loro buon senso a volte :wink:
La differenza a livello legale tra imbullonato e saldato ? INESISTENTE. Le pinze freno vengono imbullonate, le portiere, cofano e baule pure, le ruote sono imbullonate ed una miriade di altri pezzi vengono imbullonati. non per questo significa che non facciano parte della struttura. Perci? imbullonati o meno restano pur sempre a tutti gli effetti delle modifiche STRUTTURALI.
Vorrei sentire cosa dicono in motorizzazione...tu nella tua motorizzazione hai domandato se la duomi ? legale?
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La differenza a livello legale tra imbullonato e saldato ? INESISTENTE. Le pinze freno vengono imbullonate, le portiere, cofano e baule pure, le ruote sono imbullonate ed una miriade di altri pezzi vengono imbullonati. non per questo significa che non facciano parte della struttura. Perci? imbullonati o meno restano pur sempre a tutti gli effetti delle modifiche STRUTTURALI.
Vorrei sentire cosa dicono in motorizzazione...tu nella tua motorizzazione hai domandato se la duomi ? legale?
preferisco sempre cercare le risposte nero su bianco e non interpretazioni della legge da parte di qualcuno (anche se quel qualcuno ? un addetto ai lavori). C'? sempre chi fa bene il suo lavoro e chi lo fa male. :wink:
Art.78 del Cds:
I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
un imbollunatura ? a tutti gli effetti una modifica al telaio.[/b]
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Si anch'io cerco nero su bianco, ma ho sentito anche di gente spedita alla revisione con la barra di serie...c'? troppa ignoranza anche in chi ti ferma. Di solito qui dalle mie parti ti sanno rispondere i tecnici della motorizzazione, al contrario di chi faceva il controllo gomme che mi chiedeva se la barra che avevo era legale :roll: non lo sanno neanche loro! Tra l'altro ho chiesto (qualche settimana fa) ad uno che sembrava preparato se tutto ci? che viene omologato in Germania può girare in Italia e il tipo mi ha risposto che dipende se l'omologazione ? per la Germania o per l'Europa...e poi mi fa che dopo varie domande i tipi dalla germania non hanno mai risposto :???:
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Ragazzi ho trovato la documentazione di un ricorso più recente (VINTO) per la barra duomi all'indirizzo seguente:
http://srp.saxovts.it/forum/showthread.php?t=2932&page=8
bisogna essere però registrati per scaricare gli allegati! Qualcuno riesce a prelevarli? :roll:
può essere utile perché ? del 2008! Quel ragazzo tra l'altro la vinto grazie a quel ricorso famoso del 2000!
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Guardavo questo bel lavoretto fate copia ed incolla (non so perché ma non risulta attivo come url usando il comando apposito, penso che la "?" della parola "legalit?" non piaccia al nostro forum :risa:):
http://www.mx5italia.com/showthread.php?1350-EDIT-illegale-da-01-2010-Circolare-legalit?-BARRA-DUOMI/page5
come si potrebbe tradurre in "Toyota"? Poi, io che ce l'ho cromata più che rivettare non saprei :???:
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ragazzi scusate, non so se ? il post giusto per fare questa domanda, ma io ho da poco preso una duomi che il venditore mi da per specifica celica t23... allora, mi sono reso conto che la duomi nn fitta, perché c'? il tappo dell'lio freni che la ostacola! qlk1 di voi ha avuto lo stesso problema??? parlo di celica vvti, restyling!
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ragazzi scusate, non so se ? il post giusto per fare questa domanda, ma io ho da poco preso una duomi che il venditore mi da per specifica celica t23... allora, mi sono reso conto che la duomi nn fitta, perché c'? il tappo dell'lio freni che la ostacola! qlk1 di voi ha avuto lo stesso problema??? parlo di celica vvti, restyling!
...togli il tappo :risa: :risa:
no dai ti ? sufficiente spostare la vaschetta.
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molte barre duomi per t23 toccano sul tappo, in particolare la C-ONE.
la vaschetta non puoi spostarla perché ? fissata direttamente alla pompa.
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molte barre duomi per t23 toccano sul tappo, in particolare la C-ONE.
la vaschetta non puoi spostarla perché ? fissata direttamente alla pompa.
esatto!! nn credo si possa spostare! quindi H, come posso fare secondo te??
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molte barre duomi per t23 toccano sul tappo, in particolare la C-ONE.
la vaschetta non puoi spostarla perché ? fissata direttamente alla pompa.
esatto!! nn credo si possa spostare! quindi H, come posso fare secondo te??
c'? poco da fare...
che barra hai preso? hai una foto?
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ultra racing! la foto nn ce l'ho, ma la carico appena ho tempo
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molte barre duomi per t23 toccano sul tappo, in particolare la C-ONE.
la vaschetta non puoi spostarla perché ? fissata direttamente alla pompa.
esatto!! nn credo si possa spostare! quindi H, come posso fare secondo te??
c'? poco da fare...
che barra hai preso? hai una foto?
eccola qui la foto! : http://img542.imageshack.us/img542/8462/8bzo.jpg
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molte barre duomi per t23 toccano sul tappo, in particolare la C-ONE.
la vaschetta non puoi spostarla perché ? fissata direttamente alla pompa.
esatto!! nn credo si possa spostare! quindi H, come posso fare secondo te??
c'? poco da fare...
che barra hai preso? hai una foto?
eccola qui la foto! :
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F8462%2F8bzo.jpg&hash=363e5e6e7e4e9ff2fb1f8b044ab86a338bbd84d0)
? un ultraracing, specifica per t23, almeno a parole del venditore
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Scusate ma un po' di tempo fa il meccanico mi disse che per smontare la batteria senza tante bestemmie posso svitare il bullone che vedete in figura:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F193%2Fg9o1.jpg&hash=624b39561653b79a3a6749d8301400233832530d)
Secondo voi ? una cosa che si può fare senza problemi? O ? meglio smontarla dai duomi? Ricordo che svit? quel bullone con una semplice brugola e la alz? come se fosse una sbarra da ingresso parcheggio :roll:
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si può fare senza problemi, a Celica ferma i duomi non "flettono". Se hai paura che una volta smontata, questa si metta "fuori asse" immaginati come sarebbe più complicato se smontassi l'intero supporto duomi
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si può fare senza problemi, a Celica ferma i duomi non "flettono". Se hai paura che una volta smontata, questa si metta "fuori asse" immaginati come sarebbe più complicato se smontassi l'intero supporto duomi
Ah ok grazie della risposta :wink:
Per stringere uso una semplice brugola? C'? un tot di forza o tiro fino a quando non gira più (senza esagerare ovviamente)?