Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Tagliandi & Risoluzione Problemi => Topic aperto da: GiuTS - Gio 20 Giu, 2013, 08:41:05
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Allora l'altro giorno sono andato a cambiare le gomme con delle Dunlop Sport Maxx RT (vengo dalle Toyo Proxes T1R). E fin qui, tutto bene.
Ieri uso un po' la macchina, percorro circa un 60 km e mi accorgo che nei cambi decisi di direzione, la macchina "galleggia" :o :o , cio? io sterzo, ma l'auto risponde con almeno 1 sec di ritardo e comunque c'? un fenomeno di imbardata notevole, anche a velocit? contenute (50 - 70 km/h).
Prima non avevo mai notato nulla del genere (e le gomme erano finite...).
Ho controllato la pressione pneumatici ed era in effetti un po' altina, a 2.6 bar, ma niente di che. Cos? l'ho portata ai miei soliti 2.3.
Mi ? anche venuto il dubbio che potessero essere gli ammortizzatori (Kayaba AGX), ma sono nuovi, hanno solo 2 anni e in ogni caso non ho visto perdite o altro.
Secondo voi cosa può essere? ? possibile che sia dovuto alle gomme nuove che devono consumarsi un po'??
La cosa mi sembra strana....non capisco se ? una coincidenza (cio? un problema da un'altra parte, che però si ? manifestato proprio in corrispondenza del cambio gomme) oppure un problema degli pneumatici.... :???: :???:
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da come lo descrivi sembra il tipico comportamento di gomme con una spalla molto morbida.
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Si ci avevo pensato anche io, però boh....nel senso che ho scelto quel pneumatico proprio perché svariate descrizioni/recensioni lo davano come un'ottima gomma...
Prover? anche a sentire il gommista cosa ne pensa, ma anche lui mi aveva confermato che ? una gomma molto buona.
In caso, qualche soluzione per "alleviare" tale comportamento? Gonfiarla di pi??
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da come lo descrivi sembra il tipico comportamento di gomme con una spalla molto morbida.
Aggiungo, spalla morbida e pressione alta.
Avevo anch'io le Dunlop Sport Maxx sulla Z4, confermo che sono ottime gomme, il cambio di direzione non lo percepisci come fulmineo ma ci devi solo fare l'abitudine perché il grip ? comunque ottimo e il comportamento ? molto prevedibile e graduale.
Prova a girare con una pressione di 2.3 sull'anteriore e 2.2 sul posteriore, io mi sono trovato sempre bene con questa configurazione sulla Celica (con le Neova che sono un'altra gomma dalla spalla morbida). :wink:
EDIT: Ti ho consigliato la pressione ma effettivamente non ti ho chiesto che misura di pneumatici monti. Ad ogni modo 2.6 ? troppo alta per un pneumatico low profile.
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Si scusate errore mio, le gomme sono dimensione stock 205/50/16.
In effetti portandole a 2.3, anche io ho sentito un certo miglioramento, però ragazzi....neanche le Toyo, che secondo me come grip facevano abbastanza schifo, avevano un comportamento del genere! :o
Il grip in effetti ? molto elevato, però nei cambi rapidi (non fulminei eh, solo decisi) ho sempre la sensazione che la macchina parte di culo o di muso e sto sempre l? pronto a riprenderla!
Forse ci devo farci l'abitudine, ma all'inizio la sensazione era come di avere gli ammo scarichi! :o :o
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se ? cos? evidente purtroppo non ci farai l'abitudine...
io dopo 2 anni con le federal ancora non l'ho digerito... :oops:
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le conosco come gomme... allora il cambiamento che senti ? semplicemente dato dal fatto, che come gomme sono MOLTO ma MOLTO reattive... hanno un grip favoloso (pur se, da come hai detto benissimo tu, una spalla un pochino morbida)... ma sono delle ottime gomme davvero, e vedrai che una volta che ti ci sarai abituato andrai benissimo... se ti capita un curvone veloce, prendilo "osando" leggermente.. ti accorgerai a met? curva che la macchina non si sposta di un cm, rimane proprio aggrappata all'asfalto!
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anche io ho notato sta cosa... le gomme che c'erano su erano davvero marce.. eppure..
ho messo 4 kumho spt ku31 205/50/16 su cerchi oz ultra con canale da 7, quindi sono belle tirate al punto giuto, insomma il cerchio ? lui...
ho notato anhce io questa cosa.. non so la pressione ma sento anche io l'effetto gondola e non mi sono abituato ancora molto... e le ho montate a ottobre..
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205/50/16 su cerchio stock oppure su cerchio con canale differente? Talvolta sullo stesso canale vengono montate più misure(es:195/215/225, ecc..), "deformando" (nei limiti) le gomme, deformando nel senso che le spalle delle gomme faranno più o meno cos?:
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oppure / \\
oppure \\ /
La spalla prende cos? un altra inclinazione ed oppone resistenza in modo diverso.
Senza contare anche che la spalla della stessa misura ma di marca differente hanno a volte delle "arcate" differenti
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cerchio stock...
Si, ripeto, il grip ? veramente ottimo e di questo sono molto soddisfatto...sono però molto perplesso da questo fenomeno che non mi aspettavo.
Tra l'altro ieri ho anche provato e premere con il dito sulla spalla e in effetti rientra, non ? bella rigida.
So che ? un discorso che lascia il tempo che trova e che coinvolge diversi aspetti (non da ultimo la velocit?), ma a questo punto mi viene da chiedermi cosa succederebbe se dovessi avere effettiva necessit? di schivare un ostacolo improvviso anche a velocit? moderate.. :o :o
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cerchio stock...
..ma a questo punto mi viene da chiedermi cosa succederebbe se dovessi avere effettiva necessit? di schivare un ostacolo improvviso anche a velocit? moderate.. :o :o
..votarsi a qualche santo?
:risa:
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Per ritrovare il feeling potresti irrigidire un po' gli ammortizzatori. O irrigidire la barra antirollio anteriore (se hai una Hotchkis regolabile). :wink:
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Per ritrovare il feeling potresti irrigidire un po' gli ammortizzatori. O irrigidire la barra antirollio anteriore (se hai una Hotchkis regolabile). :wink:
ecco questo ? un ottimo consiglio!
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Si questa ? una prova che far? sicuramente...e spero vivamente aiuti!!
Grazie a tutti dei consigli, vi far? sapere eventuali aggiornamenti/miglioramenti (speriamo :grin:)
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se hai la barra anteriore regolabile spostala verso l'interno a patto di avere i rinvii più corti tipo ford focus; kayaba agx anteriore quale posizione 2o 3? se 3 ? meglio l'estensione ? piu rigida ;gomme misura a freddo la pressione vai di 2.35 anteriore e 2.30 posteriore con piccole variazioni vedrai che il set up ottimale riesci a trovarlo ...
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60 km sono un p? pochini, prima di cominciar a modificare fare brigare io aspetterei di consumare bene la "cera" protettiva.
:cia:
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parere personale, io non indurirei, se ora la spalla della gomma lavora troppo rischi che indurendo ammo o barre questi ultimi lavorino ancora meno, e la spalla della gomma vada maggiormente in crisi (perché ammortizza tutto lei). Se ammorbidisci invece magari fai lavorare più le sospensioni, che la gomma e magari almeno la sensazione bruttissima della spalla morbida svanisce.
Quando passai dalle potenza alle invernali fu terrificante...in autostrada avevo paura a passare i 130kmh....poi dopo un po' ci ho fatto l abitudine ma sempre occhio alle alte velocit? :wink:
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Stessa brutta sensazione che mi danno le Bridgestone RE002 Adrenalin, sempre misure stock.
La mescola è buona perchè l'auto ha tenuta anche sul bagnato però in autostrada galleggia troppo (nonostante i TEIN Street Advance) ed in curva la spalla è troppo cedevole. Durante i cambi di direzione veloci (in una esse) si avverte troppo rollìo per i miei gusti. Sul leggero sconnesso poi un trauma: alle volte sembra che l'asse posteriore sbandi leggermente. Con le precedenti coperture (Falken FK452, sempre misure stock) ed assetto originale non ho mai avuto questo brutto comportamento "sbandolino".
Dovrei giocare un po' coi TEIN per cercare di migliorare la situazione in attesa di finire questo treno (in 7 mesi ho percorso 10.000 chilometri quindi non dureranno più di un altro anno e mezzo).
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Controlla la pressione a freddo la pressione 2 .35bar tutte 4 se ti sbanda dietro alza leggermente il posteriore rispetto all avantreno e irrigidisci leggermente la durezza degli ammortizzatori dei posteriori
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hai la barra duomi al posteriore? perchè se non ce l'hai ed hai un settaggio/gomme che ti fanno ottenere più grip è normale che tu senta di più questo 'galleggiamento', il telaio torce maggiormente.
poi non so se intendo lo stesso comportamento che descrivi tu, ma il posteriore in generale è un difetto tipico della Celica
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sulla mia monto le bridgestone adrenalin 002 in misura stock, assetto tein mono flex, pressione gomme 2,5 bar.
convergenza anteriore e posteriore zero
camber -1,5 anteriore e posteriore
telaio leggermente puntato sull'avantreno
barre antirollio hotckis, niente duomi o barre a nessuna parte.
bushing aftermarket in ogni posto possibile.
non avverto i problemi di cui parli, l'auto è molto stabile in percorrenza di curva e anche in autostrada.
se cerco di zizagare a basse velocità sento un pò la spalla che flette, ma molto meno delle vecchie federal 595 evo, credo che nel complesso sia dovuto alla spalla 50..
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sulla mia monto le bridgestone adrenalin 002 in misura stock, assetto tein mono flex, pressione gomme 2,5 bar.
convergenza anteriore e posteriore zero
camber -1,5 anteriore e posteriore
telaio leggermente puntato sull'avantreno
barre antirollio hotckis, niente duomi o barre a nessuna parte.
bushing aftermarket in ogni posto possibile.
non avverto i problemi di cui parli, l'auto è molto stabile in percorrenza di curva e anche in autostrada.
se cerco di zizagare a basse velocità sento un pò la spalla che flette, ma molto meno delle vecchie federal 595 evo, credo che nel complesso sia dovuto alla spalla 50..
Quello che intendo è avvertibile soprattutto sulle sconnessioni stradali, quando l'auto è molto in appoggio in curva e prendendo una sconnessione si scompone al posteriore.
Quindi niente autostrada e niente pista, ma strade cittadine, rotonde di tutti i giorni, ecc..
Ho notato questo comportamento quando sono passato dalla misura stock alla spalla ribassata (con gomme nuove) assieme agli Ultraleggera. La Celica aveva sensibilmente più tenuta in curva(gomme nuove) ma sulle sconnessioni si scomponeva più di prima.
Ho sempre attribuito questo scomporsi alla mancanza della duomi posteriore.. ed ovviamente aumentando la velocità in curva e grip la scomposizione maggiore mi sembrava conseguenza naturale.
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sulla mia monto le bridgestone adrenalin 002 in misura stock, assetto tein mono flex, pressione gomme 2,5 bar.
convergenza anteriore e posteriore zero
camber -1,5 anteriore e posteriore
telaio leggermente puntato sull'avantreno
barre antirollio hotckis, niente duomi o barre a nessuna parte.
bushing aftermarket in ogni posto possibile.
non avverto i problemi di cui parli, l'auto è molto stabile in percorrenza di curva e anche in autostrada.
se cerco di zizagare a basse velocità sento un pò la spalla che flette, ma molto meno delle vecchie federal 595 evo, credo che nel complesso sia dovuto alla spalla 50..
Quello che intendo è avvertibile soprattutto sulle sconnessioni stradali, quando l'auto è molto in appoggio in curva e prendendo una sconnessione si scompone al posteriore.
Quindi niente autostrada e niente pista, ma strade cittadine, rotonde di tutti i giorni, ecc..
Ho notato questo comportamento quando sono passato dalla misura stock alla spalla ribassata (con gomme nuove) assieme agli Ultraleggera. La Celica aveva sensibilmente più tenuta in curva(gomme nuove) ma sulle sconnessioni si scomponeva più di prima.
Ho sempre attribuito questo scomporsi alla mancanza della duomi posteriore.. ed ovviamente aumentando la velocità in curva e grip la scomposizione maggiore mi sembrava conseguenza naturale.
la mia risposta era all'intervento di black_swan.
nel tuo caso semplicemente avendo ridotto la spalla le sconnessioni si sentono di più perchè vengono filtrate meno dalla spalla ribassata più rigida.
con un buon assetto comunque riusciresti ad assorbire le asperità senza che si scomponga.
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Ho capito, grazie per il tuo intervento Davide. Stamattina ho installato la TRD posteriore. Domani conto di fare qualche prova e vedere se cambia qualcosa. Oggi ho perso un sacco di tempo a sagomare alla perfezione i pannelli laterali e son troppo stanco per uscire a provarla.
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Anche io ho le re002, lo sentivo anche io il galleggiamento, ho risolto installando una "duomi" artigianale, prima di montare le gomme nuove, e ho risolto molto. Tra l'altro non mi trovo nemmeno male con quest gomme..
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Anche io ho le re002, lo sentivo anche io il galleggiamento, ho risolto installando una "duomi" artigianale, prima di montare le gomme nuove, e ho risolto molto. Tra l'altro non mi trovo nemmeno male con quest gomme..
Infatti con l'installazione della barra TRD posteriore ho già migliorato molto la situazione, adesso devo dedicarmi all'anteriore. :wink:
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Sì quando sentirai la celica un tutt'uno se posso fare un paragone come quando provai la gt86 ( un gran telaio ulteriormente perfezionato con il restyling del 2017)...una modifica che ho apprezzato sono le barre sopra i passaruota anteriori .....
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Sì quando sentirai la celica un tutt'uno se posso fare un paragone come quando provai la gt86 ( un gran telaio ulteriormente perfezionato con il restyling del 2017)...una modifica che ho apprezzato sono le barre sopra i passaruota anteriori .....
esistono per la celica? hai delle foto per caso? Magari me le costruisco, o ci provo :risa:
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sono delle barre triangolari di colore bianco non ricordo la ditta che le produceva
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sono delle barre triangolari di colore bianco non ricordo la ditta che le produceva
Fender bars kit della Ultra Racing: http://www.tuningdevelopments.co.uk/product_info.php?cPath=502_652_668&products_id=1345 (http://www.tuningdevelopments.co.uk/product_info.php?cPath=502_652_668&products_id=1345)
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Esattamente sono quelle