Celica Team Italia
Tempo Libero => Foto & Filmati => Topic aperto da: poxo - Gio 08 Nov, 2012, 00:05:02
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(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-a.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F602616_10151226392859207_792257730_n.jpg&hash=793e1c835fcff3572122433e426fdbd809c27b2a)
L'Honda Integra Type R, modello DC2, ? considerata la miglior trazione anteriore fino ad ora prodotta sul mercato mondiale.
Nemmeno la sua erede, la Type R DC5 ha saputo far meglio di lei.
La linea ? evidentemente di qualche hanno fa, ma non per questo ? sgradevole o anonima. Ci? che la caratterizza maggiormente ? il grosso alettone posteriore, più utile che bello, in grado di fornire 70kg di deportanza passati i 130km\\h di velocit?.
Se dal punto di vista estetico può trovar
e degli oppositori, stessa cosa non si può dire quando si entra nell'abitacolo, ci si siede negli avvolgenti sedili Recaro e si accende il motore B18C Honda.
In marcia, ci? che si nota maggiormente ? la leggerezza della vettura che pesa poco più di 1100 kg.
Le sospensioni sono dele Showa e il loro schema ? decisamente raffinato e coadiuvato da barre antirollio decisamente grosse. Aggiungete poi un differenziale autobloccante che vi permetter? di spalancare il gas a met? curva ed avrete una tenuta di strada degna di una vettura da Turismo.
Ma fino ad ora abbiamo parlato di un "semplice" ottimo connubio tra il fenomenale telaio e l'ottima ciclistica cinetica.
Veniamo ora alla coppia del secolo: il duetto composto da fantastico propulsore B18C ed il cambio, veloce, preciso negli innesti e sincero nelle sensazioni.
Il motore ? il miglior 1800cc aspirato mai prodotto, difficilmente vedremo qualche cosa di simile in futuro. Esso dispone infatti di un sistema variatore di fase (VTEC) in grado di cambiare carattere al piccolo 1,8litri Honda. Questo variatore di fase permette di modificare i tempi di apetura delle valvole passati i 5'700giri, aumentando quindi la quantit? di miscela nelle camere di scoppio e capace di sprigionare un quantitativo di potenza crescente per ben altri 3'000giri.
Fino a 5'700giri\\min il motore ? grintoso, lineare e senza buchi di erogazione, capace di trotterellare a 1'000giri sednza incertezze e senza consumare molto, ma passata la soglia soprascritta si avverte un cambiamento furioso di spinta, continuo fino al limitatore posto molto vicino ai 9'000giri\\minuto. Si parla di oltre 30 cv in più che arrivano alle vostre ruote tra i 5'700 ed i 5'750 g/m e ci? produce un calcio nel sedere identico a quello dei motori turbo quando subentra la turbina.
Pensate che la versione italiana, ed europea in generale, produce solo 190cv ad 8'000giri per via di norme antinquinamento più restrittive, mentre quella giapponese riesce ad erogare ben 200cv grazie a scarico, gestione dell'elettronica, aspirazione, profili degli alberi a cammes e rapporto di compressione maggiore.
Ci? significa avere a disposizione un gioiello da ben 106cv\\litro nella versione europea e 111cv\\litro nella versione giapponese, valori che si possono permettere aspirati del calibro di Ferrari e Lamborghini pur mantenendo un'affidabilit? classica giapponese!
Questa meravigliosa erogazione in unione al cambio cortissimo e rapidisso produce prestazioni entusiasmanti ed impensabili per un motore aspirato fino a qualche anno fa.
Questi i dati registrati da alcune riviste:
0-100 km/h in 6.54 sec
vel max 233 km/h/
frenata da 100 km/h in 38 metri
Ripresa in V da 80 a 120 km/h in poco più di 10 sec.
Non badate però i consumi: le prestazioni da sportiva pura vanno a braccetto con una sete degna di una Lancia Delta Evoluzione! Si parla di meno di 10km\\l se non si f? entrare in azione il VTEC e se siete fortunai 4km\\l quando decidete di premere l'acceleratore a tavoletta.
Le differenze tra le versioni giapponese ed europea stanno nell'handling e nell'estetica: le JDM hanno fari, cofano e paraurti diverso.
Per quanto riguarda la parte tecnica, la versione europea dell'ITR monta delle ruote più piccole, 195/55/15, a differenza della giapponese che monta delle 205/45/16.
Il consiglio ? di montare un set di cerchi da 16 pollici molto leggeri e di gommarli con delle semislick nella misura 205/45/16.
Infine ricordo che l'ITR ha anche una bella serie di optional, quali aria condizionata, doppio air bag, abs, ecc....
Ogni Integra ? numerata e molti componenti, motore incluso, vengono assemblati e rifiniti a mano. Perci? se state cercando un buon modo per spendere circa 10'000,00 euro e averne un riscontro molto positivo questa ? l'auto che f? per voi.
Ecco a voi i dati tecnici:
Dimensioni
Lunghezza 440 cm
Larghezza 170 cm
Altezza 132 cm
Passo 257
Massa in ordine di marcia
1150 Kg
Motore : "B18C6" anteriore trasversale, 4 cilindri in linea. Alesaggio x corsa 81 x 87.2 mm., cilindrata 1797 cmc. Rapporto di compressione 11,1 : 1, potenza max. 140 kW (190 CV) @ 7900 giri, coppia max. 178 Nm (18.1 kgm) a 7300 giri. Basamento e testata in lega leggera, distribuzione bialbero a camme in testa ( DOHC ), 4 valvole per cilindro comandate da bilancieri e variatore di fase VTEC.
Trasmissione : trazione anteriore, differenziale autobloccante meccanico al 25% (LSD), frizione monodisco a secco con comando idraulico, cambio manuale a 5 marce + RM : I) 3.230:1, II) 2.105:1, III) 1.458:1, IV) 1.034:1, V) 0.787:1, finale 4.785:1.
Sospensioni : anteriori e posteriori a ruote indipendenti, doppi bracci triangolari sovrapposti, molle elicoidali, ammortizzatori a gas, e barre antirollio. Semiassi di uguale lunghezza.
Sterzo : a cremagliera con servocomando idraulico progressivo.
Freni : anteriori a disco autoventilanti (diametro 282 mm.), posteriori a disco (diametro 260 mm.), doppio circuito idraulico con ABS e servofreno. Pinze flottanti.
Pneumatici : 195/55 R15 W su cerchi in lega 6J x 15" et45 attacco 5x114 .
Velocit? max
233 km/h
Accelerazione 0-100 km/h
6,7 sec.
Consumi (litri/100 km)
urbano 12,1
extraurbano 6,9
misto 8,8
serbatoio 50 litri
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:roll: :wink: :twisted: :lov:
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Io mi sto' mangiando ancora le mani, che quando ho preso la Celica, ne avevano una li con i 17"...
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lucabuca sta spargendo questa foto con annesso articolo su facebook :D hehehe
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Certo che...? uscita insieme alla celica,ma di linea sembra 10 anni più vecchia
Esteticamente ? un bel catorcio :risa:
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Non ? contemporanea della Celica T23 come linea Dani :wink:
Questa ? la ITR JDM del '96
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.remarkablecars.com%2Fjpg%2Fh%2Fhonda-integra-type-r-1996-001.jpg&hash=eddc284c2d6f59379317f4ee1db59bece889f7f1)
4 porte del '98
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.integratyper.org%2Fspecs%2Fimages%2Fjdm_dc2_98%2F98_JDM_4drfr.jpg&hash=30874a177aa4cd2deeff5e15de34e00c36239b2d)
Se anche il TS fosse stato realizzato sulla stessa linea di pensiero già da originale...
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Ho un'idea: mettiamo la carrozzeria della T23 sulla meccanica dell'ITR! :grin:
Scherzi a parte, come linea non c'? neanche lontanamente un minimo paragone...come meccanica, b?... :oops:
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il TS da stock sarebbe dovuto essere più basso e con l'autoblocco, lo stesso della MR2 :wink:
gran ferro l'ITR, anche se preferisco nettamente il frontale JDM
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gran macchina..... 3 gradini sopra ad una celica ts stock.
esteticamente risente degli anni, ma vabb?.
da guidare ? eccellente, ti da un feedback e sicurezza, soprattutto sull'avantreno davvero eccezionale (e non parlo di differenziale).
motore bello corposo anche ai bassi.
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Non ? contemporanea della Celica T23 come linea Dani :wink:
Quella nella foto nel primo post si.
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Istant classic!
Hpd parla un p? del motore dell'Integra.
Ricordo che aveva dei problemi di affidabilit? perché aveva la corsa allungata rispetto al leggendario 1,6 Vtec da 160cv del Civic.
Ricordo ancora la pagina pubblicitaria che recitava: motore rifinito a mano :roll:
Il massimo quindi sarebbe forse una ITR con il motore K20 :porc:
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Istant classic!
Hpd parla un p? del motore dell'Integra.
Ricordo che aveva dei problemi di affidabilit? perché aveva la corsa allungata rispetto al leggendario 1,6 Vtec da 160cv del Civic.
Ricordo ancora la pagina pubblicitaria che recitava: motore rifinito a mano :roll:
Il massimo quindi sarebbe forse una ITR con il motore K20 :porc:
Scarsa affidabilit? forse ? troppo... però ? sicuro che moltissimi B18 vanno a miscela.
Poi andrebbe capito se ? una causa prettamente meccanica oppure colpa dei proprietari "fantasiosi" che si ostinano a usare olii con gradazioni assurde.
L'itr col k20 l'ha fatta honda stessa... ? la DC5 :lol:
comunque ci sono anche swap di k20 su DC2 :wink:
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ci sono anche swap di K20 su civic EG :risa:
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La DC5 ? fantastica :lol:
Peccato solo per la guida a dx....che proprio non m? gusta!!
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E' la sorella brutta e cattiva della celica :grin:
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Che bella bestia!!! Comunque esteticamente la celica non si discute!
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Beh, esteticamente poteva piacere o meno, però la T23 vinceva a mani basse, specie nel posteriore dove l'altra era veramente anni '80. Il target delle due auto era diverso, la Celica era un po' meglio rifinita\\silenziosa\\usabile.
Sar? che quelle che ho visto io era tutte già tunizzate, però dentro erano scarne, rumorose e sembrava di guidare senza fonoassorbente!
Resta una bella macchina ... Ma non ne ho mai guidata una, quindi come si dice da me "si fa a fidassi delle riviste"
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Gran bel mezzo la DC2 :twisted: l' ho sempre ammirata!! Meccanicamente ? un arma, e per mooolte auto!!
Ma ho preferito la mia adorata TS (per l' estetica non si discute, anche se devo dire l' ITR ? bella aggressiva)...Maccanicamente da stock non ci sono dubbi, ITR...ma ad un TS basta poco, un bel upgrade all' assetto, barre, antirollio, PFC e siamo agli stessi livelli :wink:
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L'Honda Integra Type R, modello DC2, ? considerata la miglior trazione anteriore fino ad ora prodotta sul mercato mondiale.
Direi di no,
contesto solo questa per mancanza di tempo.
dove le mettiamo Focus RS Mk I, Renault Megan RS Trophy, Megane RS R26, Megane R26-R, nuovo Megane RS, Focus RS MkII solo per citare le più conosciute. [TRD sport M]
Ste teorie talebane da HCI mi fan solo ridere, sarebbe come dire che la lancia delta HF integrale evoluzione ? la migliore AWD turbo mai prodotta sino ad ora, era un ottima macchina alla sua epoca (manco la migliore) ma nulla può contro le recenti EVO ed STi.
Balordi.
:jap:
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L'Honda Integra Type R, modello DC2, ? considerata la miglior trazione anteriore fino ad ora prodotta sul mercato mondiale.
Direi di no,
contesto solo questa per mancanza di tempo.
dove le mettiamo Focus RS Mk I, Renault Megan RS Trophy, Megane RS R26, Megane R26-R, nuovo Megane RS, Focus RS MkII solo per citare le più conosciute. [TRD sport M]
Ste teorie talebane da HCI mi fan solo ridere, sarebbe come dire che la lancia delta HF integrale evoluzione ? la migliore AWD turbo mai prodotta sino ad ora, era un ottima macchina alla sua epoca (manco la migliore) ma nulla può contro le recenti EVO ed STi.
Balordi.
:jap:
infatti il discorso vale riferendosi al periodo in cui ? uscita.......con il passare degli anni sono uscite auto superiori, specialmente di motore ma non solo :wink:
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
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Meccanicamente ? un'ottima macchina...
Io però ho sempre apprezzato nella celica il fatto che a parit? di peso riuscisse a fornire un maggior confort acustico
Inoltre secondo me il cambio a 5 marce era una pecca, e la 4? lunga in certe piste penalizzava un po'.
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meglio della celica solo xche' usciva con differenziale di serie, una volta che lo si monta anche sul TS le prestazioni sono li , solo che la celica si aveva miglior comfort e sopratutto miglior estetica.
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Non ? assolutamente cos? Manu!
passiamo dalla merda al risotto!!devi provarla per capire.... :wink:
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Certo che...? uscita insieme alla celica,ma di linea sembra 10 anni più vecchia
Esteticamente ? un bel catorcio :risa:
:quoto:
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Non ? assolutamente cos? Manu!
passiamo dalla merda al risotto!!devi provarla per capire.... :wink:
o sono cieco oppure qualcuno si sbaglia http://www.youtube.com/watch?v=LlN7pfav5_g&feature=related in pista la celica con un differenziale e un'assetto giusto a parer mio no ha nulla da invidiare all'integra
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infatti il discorso vale riferendosi al periodo in cui ? uscita.......con il passare degli anni sono uscite auto superiori, specialmente di motore ma non solo :wink:
? ma ancora l' ITR mena :lol:
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Inoltre secondo me il cambio a 5 marce era una pecca, e la 4? lunga in certe piste penalizzava un po'.
Da quello che ricordo mettendo la 4? si usciva fuori fasatura...
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Non ? assolutamente cos? Manu!
passiamo dalla merda al risotto!!devi provarla per capire.... :wink:
No non va come un TS originale ma non diciamo che passiamo dalla merda al risotto :wink:
Perch? di prestazioni sono simili, insomma più o meno stanno li...sul dritto...
Io con l' Apexi RSM ho cronometrato (miglior tempo) uno 0-100km/h in 6.79 sec e lo 0-400 metri in 14.7 sec...ed avevo solo collettori DC Sports e scarico Invidia N1 e gomme di merda...l' ITR fa in media sui 6.5 / 6.7 sec ed i 400 metri in 14.6 sec...
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Perch? di prestazioni sono simili, insomma più o meno stanno li...sul dritto..
Appunto. Sul dritto.
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Non ? assolutamente cos? Manu!
passiamo dalla merda al risotto!!devi provarla per capire.... :wink:
o sono cieco oppure qualcuno si sbaglia http://www.youtube.com/watch?v=LlN7pfav5_g&feature=related in pista la celica con un differenziale e un'assetto giusto a parer mio no ha nulla da invidiare all'integra
ma scusa parli di pista e mi posti un video di due imbecilli che tirano sul dritto ? :risa:
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ragazzi l'itr pesa anche quasi 90 chili in meno della celica , da stoc l'unico paragone che si puo fare e sul dritto ma anche li ? un paragone impari per la mancanza del differenziale autobloccante e di un assetto consono, l'itr a i cerchi da 15, la celica da 16 . Se si fa una partenza da fermo l'itr schizza avanti , ma se si fa una prova da avviati la celica non perde un colpo e allunga sull'itr , messe entrambe allo stesso livello sarebbero due degne rivali , sia sul dritto che in pista ....
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Quindi in curva il TS non regge l 'improbo confronto ?
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Non ? assolutamente cos? Manu!
passiamo dalla merda al risotto!!devi provarla per capire.... :wink:
o sono cieco oppure qualcuno si sbaglia http://www.youtube.com/watch?v=LlN7pfav5_g&feature=related in pista la celica con un differenziale e un'assetto giusto a parer mio no ha nulla da invidiare all'integra
ma scusa parli di pista e mi posti un video di due imbecilli che tirano sul dritto ? :risa:
non ho parlato di pista prima , se leggi bene... ho detto che ci sono delle differenze sostanziali che per il paragone in pista danno sfavorita la celica, l'unico paragone che si possa fare con macchine originali e una partenza da avviata, messa come l'itr (con differenziale e asetto )anche in pista la celica non avrebbe nulla da invidiare all'itr
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Appunto. Sul dritto.
In pista?
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avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
Minchia, hai detto niente!!! :risa:
Ovvio che stiamo paragonando due macchine stock. :wink:
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Il b18 ha una riserva di coppia che il 2zz si sogna; magari come cavalleria siamo pure li ma ai bassi non c'? storia !
E in pista questo fa la differenza !
Comunque io anche a tirare sul dritto non sono mai stato davanti ad un b18 di due TS che ho avuto !
Il cambio poi; innesti decisamente migliori !
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Il b18 ha una riserva di coppia che il 2zz si sogna; magari come cavalleria siamo pure li ma ai bassi non c'? storia !
E in pista questo fa la differenza !
Comunque io anche a tirare sul dritto non sono mai stato davanti ad un b18 di due TS che ho avuto !
Il cambio poi; innesti decisamente migliori !
quoto......i cambi dell'honda sono un'altra cosa.....non ho mai provato quello del B18, ma quello del K20 si :lov:
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Comunque io anche a tirare sul dritto non sono mai stato davanti ad un b18 di due TS che ho avuto !
Erano mappate ? Avevano 4a e 5a Civic ?
quoto......i cambi dell'honda sono un'altra cosa.....non ho mai provato quello del B18, ma quello del K20 si :lov:
A detta di molti quello della S2000 ? il migliore di tutti.
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Il b18 ha una riserva di coppia che il 2zz si sogna; magari come cavalleria siamo pure li ma ai bassi non c'? storia !
E in pista questo fa la differenza !
Comunque io anche a tirare sul dritto non sono mai stato davanti ad un b18 di due TS che ho avuto !
Il cambio poi; innesti decisamente migliori !
Avevi le TS stock o quasi contro l' ITR!?...Ma di quanto eri dietro? 1 o 2 metri!?
Per quanto riguarda i motori, il 2zz non ? penalizzato anche causa norme antinquinamento (? EURO 3)? perché si sogna la coppia del b18? :smile:
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si reg? ma non cominciamo con le solite chiacchiere da bar, penso che l'argomento b18 vs vvtli sia trito e ritrito......sti ca**i del decimo in più o in meno, non ho difficolt? a dire che l'integra ? meglio anche se ho una celica :wink:
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v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
:quoto:
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Dunque , cambi auto?
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...Maccanicamente da stock non ci sono dubbi, ITR...ma ad un TS basta poco, un bel upgrade all' assetto, barre, antirollio, PFC e siamo agli stessi livelli :wink:
come velocit?-accelerazione si. come feeling no.
L'Honda Integra Type R, modello DC2, ? considerata la miglior trazione anteriore fino ad ora prodotta sul mercato mondiale.
Direi di no,
contesto solo questa per mancanza di tempo.
dove le mettiamo Focus RS Mk I, Renault Megan RS Trophy, Megane RS R26, Megane R26-R, nuovo Megane RS, Focus RS MkII solo per citare le più conosciute. [TRD sport M]
Ste teorie talebane da HCI mi fan solo ridere, sarebbe come dire che la lancia delta HF integrale evoluzione ? la migliore AWD turbo mai prodotta sino ad ora, era un ottima macchina alla sua epoca (manco la migliore) ma nulla può contro le recenti EVO ed STi.
Balordi.
:jap:
Hasso.. son d'accordo con te... sia sulle teoria talebane che su auto TA più veloci.
Per? credo che un fondo di verit? ci sia... se parliamo di un auto PRIVA di elettronica, un ITR ? decisamente un gran mezzo.
Ovvio che son passati 10-12 anni e han fatto ottimi prodotti..
Ma parliamo di auto con 60-100cv in più e tempestati di elettronica!
Una megane trophy se la alzi sul ponte e guardi sotto... gli pisci addosso!
meglio della celica solo xche' usciva con differenziale di serie, una volta che lo si monta anche sul TS le prestazioni sono li , solo che la celica si aveva miglior comfort e sopratutto miglior estetica.
:muahaha:
hai mai guidato un integra?
E' UN ALTRA MACCHINA..... altro che differenziale.
v? come un ts originale , non vedo la necessit? di tutto questo sbrodolamento di bava ....anzi in allungo la celica va di più :roll: avesse un differenziale autobloccante di serie e un'assetto consono ,anche la celica non avrebbe nulla da invidiare a parer mio
se valutiamo solo i cv dichiarati e pensiamo che un assetto ed un differenziale possano renderle identiche....
ma prova a guidarne una e ti renderai conto che ? ben diversa.
o sono cieco oppure qualcuno si sbaglia http://www.youtube.com/watch?v=LlN7pfav5_g&feature=related in pista la celica con un differenziale e un'assetto giusto a parer mio no ha nulla da invidiare all'integra
no dai... per favore! adesso confrontiamo le auto tirando una marcia sul dritto!?!?! :o
anche un carretto dei gelati a parit? di potenza andrebbe uguale... anzi no... andrebbe di più perché più leggero.
Perch? di prestazioni sono simili, insomma più o meno stanno li...sul dritto...
Io con l' Apexi RSM ho cronometrato (miglior tempo) uno 0-100km/h in 6.79 sec e lo 0-400 metri in 14.7 sec...ed avevo solo collettori DC Sports e scarico Invidia N1 e gomme di merda...l' ITR fa in media sui 6.5 / 6.7 sec ed i 400 metri in 14.6 sec...
ma parliamo di dragster o di auto che fan le curve?
perché anche una punto gt bombardata fa uno 0-100 da infarto..... salvo poi implodere alla prima curva.
Avevi le TS stock o quasi contro l' ITR!?...Ma di quanto eri dietro? 1 o 2 metri!?
Per quanto riguarda i motori, il 2zz non ? penalizzato anche causa norme antinquinamento (? EURO 3)? perché si sogna la coppia del b18? :smile:
io valuterei anche quello che st? intorno al motore.... ovvero il telaio e le sospensioni (struttura, non il tipo).
l'insieme di queste cose da la dinamica di un veicolo, sia che abbia 100cv o 200.
Sotto questo punto di vista l'ITR ? migliore di una celica.
E fidati che una celica con assetto, barre, differenziale ecc... l'ho guidata.
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Una megane trophy se la alzi sul ponte e guardi sotto... gli pisci addosso!
Si però quello della Megane trophy alla fine del giro ha il tempo di tirarlo fuori e pisciare addosso alla integra che deve ancora arrivare... :risa:
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Minchia ancora a menarla con sto TS?
Potete mettergli il differenziale, le sospensioni push-rod e il turbo, ma una ITR resta sempre ad un'altro livello...
I double wishbone avanti e dietro nella ITR ce li siamo scordati?
Poi certo, strapistolato, un TS può anche stare davanti, ma nel momento in cui parliamo di auto stock, e una delle due ha di serie l'LSD e i Recaro, ed ? pensata per far stridere le gomme, invece che riempire il baule di pannolini, bisogna alzare le mani e basta.
Dal punto di vista tecnico NON esistono soluzioni più raffinate di quelle che offre l'Integra, che poi si possano avere più cavalli, il turbo, e il salva-cappelle beghelli vabb?, ma parliamo di Megane RS? Con un ponte semirigido e il McPherson davanti? Rido per non piangere... L'Honda ? la miglior trazione anteriore di sempre perché rispetto a quella caccona fumante francese si occupa di handling serio, l'unica evoluzione che si può fare sulla base dell'ITR ? metterci più cavalli, ma poi bisogna vedere se si riesce a trovare lo stesso equilibrio che ha Lei...Chiunque riuscisse a farlo, avrebbe tra le mani la nuova regina delle TA, ma macchina nuova o elaborata che sia, sar? una copia dell'ITR, che ? stata la prima ad offrire il pacchetto di una coup? con la miglior ciclistica possibile, ma con la trazione "sbagliata"...
Un po' come (che vi piaccia o no; io la odio e le brucerei tutte) la Golf GTI...Per quanto puoi fare meglio hai sempre copiato l'idea di base.
Come al solito, Acca, ci troviamo su tutta la linea! xD
Si però quello della Megane trophy alla fine del giro ha il tempo di tirarlo fuori e pisciare addosso alla integra che deve ancora arrivare... :risa:
Con 75 CV in più e la coppia del turbo mi sembra il minimo...
A Torino si dice "'un cunfunduma 'a merda cu zabajun"...
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Concordo pienamente con tutto quello scritto da HPD.
Sono entrambe mezzi validi, ma la tecnica-telaistica-concezione dell'ITR ? un'altro pianeta.
Tralasciando il discorso differenziale, cambio e freni già più grandi (e dici poco) come detto da Davide avete mai visto bene come ? fatta?
Dinamica delle sospensioni a multilink anche anteriore, derivazione Showa, N? 3 barre di irrigidimento + antirollio maggiorate già da ORIGINALE, telaio rinforzato in diversi punti... e molto altro...
Cmq posto un'intereassente articolo. (mercato Canadese, con tutti i limiti della Acura Integra che non ? in tutto e per tutto una vera ITR... vincerebbe cmq lei a detta di questi signori...)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1NsaM.jpg&hash=ae4736464c283d0b65675559a88ba6b71a0db298)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKaunP.jpg&hash=bed8c8d78c7b883592f5b5e8214143c62c32c429)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkXJSR.jpg&hash=720feaebcaed6e65d4ab402a16fadc3b5210469a)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeADe0.jpg&hash=df2c3afa7db9dd7cf6b48c06725926b6c90c3c7b)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHI2Lv.jpg&hash=9cd6b6004a96dc756f73f81f1b9f614246bf1004)
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Una megane trophy se la alzi sul ponte e guardi sotto... gli pisci addosso!
Si però quello della Megane trophy alla fine del giro ha il tempo di tirarlo fuori e pisciare addosso alla integra che deve ancora arrivare... :risa:
voglio ben sperare! :lol:
Minchia ancora a menarla con sto TS?
Potete mettergli il differenziale, le sospensioni push-rod e il turbo, ma una ITR resta sempre ad un'altro livello...
I double wishbone avanti e dietro nella ITR ce li siamo scordati?
Poi certo, strapistolato, un TS può anche stare davanti, ma nel momento in cui parliamo di auto stock, e una delle due ha di serie l'LSD e i Recaro, ed ? pensata per far stridere le gomme, invece che riempire il baule di pannolini, bisogna alzare le mani e basta.
Dal punto di vista tecnico NON esistono soluzioni più raffinate di quelle che offre l'Integra, che poi si possano avere più cavalli, il turbo, e il salva-cappelle beghelli vabb?, ma parliamo di Megane RS? Con un ponte semirigido e il McPherson davanti? Rido per non piangere... L'Honda ? la miglior trazione anteriore di sempre perché rispetto a quella caccona fumante francese si occupa di handling serio, l'unica evoluzione che si può fare sulla base dell'ITR ? metterci più cavalli, ma poi bisogna vedere se si riesce a trovare lo stesso equilibrio che ha Lei...Chiunque riuscisse a farlo, avrebbe tra le mani la nuova regina delle TA, ma macchina nuova o elaborata che sia, sar? una copia dell'ITR, che ? stata la prima ad offrire il pacchetto di una coup? con la miglior ciclistica possibile, ma con la trazione "sbagliata"...
Un po' come (che vi piaccia o no; io la odio e le brucerei tutte) la Golf GTI...Per quanto puoi fare meglio hai sempre copiato l'idea di base.
Come al solito, Acca, ci troviamo su tutta la linea! xD
:beer:
ci capiamo sempre al 200% :wink: e detto da te, che i telai/sospensioni ti daranno da mangiare..... vale doppio! :wink:
A Torino si dice "'un cunfunduma 'a merda cu zabajun"...
osti :o metterti in bocca l'accento torinese a te proprio non ce lo vedo! :lol: :lol: :lol: :lol:
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Non c'? storia: cos? come per la linea vince a mani basse la Celica (anche se comunque ? soggettivo), per la meccanica non c'? proprio paragone: meglio l'Integra (parlando di macchine stock, anche se, come qualcuno faceva giustamente notare, puoi pimpare un'auto finch? vuoi, ma se certe soluzioni non ce le hai di base, non le hai punto e basta e spesso sono quelle che fanno la differenza).
Si accennava prima a problemi di affidabili? del B18: che tipo di problemi (anche qui ricordiamoci che non ? che vvt-i pre restyle e vvtl-i siano dei portenti)?
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Macchina perfetta, se sei un pistaiolo che vuole prendersi un giocattolo a TA con 4 soldi ? una delle migliori scelte che puoi fare per divertirti.
:cia:
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Io l'ho provata l'integra ...per il telaio freni e sospensioni nulla da dire(sempre paragonandola alla TS stock)...ma il motore :???: ok si c'? una differente erogazione ma come prestazioni sono l? non c'? differenza...poi quel confronto di quella rivista ? con la GTS non con la TS!
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Si accennava prima a problemi di affidabili? del B18: che tipo di problemi (anche qui ricordiamoci che non ? che vvt-i pre restyle e vvtl-i siano dei portenti)?
consumo olio di alcuni esemplari molto elevato (1,5kg/1000km) anche con pochi km all'attivo <100k :wink:
le cause al contrario del vvt-i sono ignote... addirittura alcuni giustificano dicendo sia normale.. ovviamente non ? cos? ed a conferma di questo esistono esemplari che il problema non ce l'hanno :wink:
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C'? solo una cosa che non mi piace della integra,
Il motore a sbalzo sull' anteriore con l' aspirazione dietro e lo scarico davanti, cosi' deve stare anche più in alto per far passare i collettori sotto...
Demios,
per? le push-rod sulla celica (la mia) sono una fighata :grin:
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Si però quello della Megane trophy alla fine del giro ha il tempo di tirarlo fuori e pisciare addosso alla integra che deve ancora arrivare... :risa:
Con 75 CV in più e la coppia del turbo mi sembra il minimo...
A Torino si dice "'un cunfunduma 'a merda cu zabajun"...
Purtroppo non ho guidato ne l'integra ne la Megane,ma da quanto ho letto la Megane ? fantastica in curva.
Non ? un bidone con tanti CV (comunque meno della concorrenza attuale che però non fa gli stessi tempi sul giro,e questo vorr? dire qualcosa) ma "a quanto letto e sentito dire" anche da amici che l'hanno vista al ring ? davvero un'ottima macchina in ogni situazione.
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Demios,
per? le push-rod sulla celica (la mia) sono una fighata :grin:
Le ho citate proprio perché sono la modifica più folle che abbia mai visto, e non posso fare che rinnovare i miei complimenti! :D
Purtroppo non ho guidato ne l'integra ne la Megane,ma da quanto ho letto la Megane ? fantastica in curva.
Non ? un bidone con tanti CV (comunque meno della concorrenza attuale che però non fa gli stessi tempi sul giro,e questo vorr? dire qualcosa) ma "a quanto letto e sentito dire" anche da amici che l'hanno vista al ring ? davvero un'ottima macchina in ogni situazione.
Io le ho provate entrambe (non megane trophy ma RS 250 telaio Cup).
Sull'Integra, a meno che non spalanchi il gas in curva, nulla ti fa pensare di essere su una TA, la Megane invece si guida come una classica TA turbo tutto motore, cio? col gas ON/OFF. Non ti da quella sensazione di auto, ma ti sembra di guidare un "muso" :lol:
Poi non ci sono c**zi, il telaio ? quello...Vogliamo davvero paragonare una sospensione semi-indipendente col quadrilatero? Per quando puoi trovare il set-up azzeccato, e far andare la macchina come un treno ? sempre la stessa soluzione che trovi sia sulla Twingo che sull'Espace, cio? economica, ottima per lo spazio interno e il volume del baule, ma nemmeno lontanamente sportiva e raffinata... Stiamo mettendo in paragone un taglio al laser con martello e scalpello.
Finch? uno deve comprare una macchina tuttofare, con cui fare OGNI TANTO due curve divertenti, va bene, ma se vuoi un giocattolo da pista cosa ti frega dei compromessi?
@Acca:
Lo so ? difficile, ma aspiro a diventare il nuovo Brignano, tanto ? più facile avere successo coi dialetti che come progettista ultimamente xD
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OT: A quale auto di serie appartiene il record al Ring per le TA (senza considerare la Trophy, che di Megane le ? rimasto ben poco... :risa: )?
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Mah...se vogliamo ridurre tutto il discorso a quanto sia raffinata come soluzione per la sospensione posteriore dell'integra rispetto al più convenzionale mulilink della Megane allora ok, l' Intergra ? più raffinata.
Sinceramente se hai una soluzione meno raffinata ma la macchina più veloce (o comunque molto valida da guidare) io mi ci pulisco il c... di cotanta purezza progettuale,ma credo sia una questione assolutamente personale e poi lo sapete,per me la teoria ha un valore fino a un certo punto.
Anche perché il multilink non ? mica il ponte rigido delle mustang degli anni 60 eh... ? una soluzione molto logica ed efficace...tant'? che ormai ? probabilmente la più diffusa per le auto sotto i 70/80.000 euro... (sicuramente anche per motivi economici,lo so,ma se fosse controproducente non la userebbero)
Anche Honda ha abbandonato la soluzione dell'integra e anche l'ultima civic Type R non aveva le sospensioni completamente indipendenti per cui :roll:
Anzi ora hanno proprio rinunciato del tutto a fare auto sportive...
Finch? uno deve comprare una macchina tuttofare, con cui fare OGNI TANTO due curve divertenti, va bene, ma se vuoi un giocattolo da pista cosa ti frega dei compromessi?
:roll: scusa eh,ma parli di auto da pista senza compromessi,ma poche righe prima hai scritto
Sull'Integra, a meno che non spalanchi il gas in curva, nulla ti fa pensare di essere su una TA
Sicuramente tu sei più esperto di me,io in pista ci sono andato solo per qualche hanno a fare i track day,ma che io mi ricordi,in pista il gas lo si tiene spalancato il più possibile... :roll:
OT: A quale auto appartiene il record al Ring per le TA (senza considerare la Trophy, che di Megane le ? rimasto ben poco... :risa: )?
Alla megane precedente :risa:
P.S. perché dici che nella trophy ? rimasto poco della megane?
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sono d'accordo con tutti sul fatto che l'integra sia nettamente superiore, e l'ho già scritto......ma non concordo con chi dice che la megane RS fa schifo in confronto, se avessi i cash me la comprerei perché mi piace anche un casino.....se la meggy rs ? una mexxa cosa dovremmo dire delle cagate da aperitivo VAG?
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Sinceramente se hai una soluzione meno raffinata ma la macchina più veloce (o comunque molto valida da guidare) io mi ci pulisco il c... di cotanta purezza progettuale
Io invece non mi guadagno da divere vincendo le gare, quindi do precedenza al piacere di guida piuttosto che alla velocit? sul giro. :wink:
E per fortuna, questo lo si ottiene grazie alla meccanica ben studiata.
Anche perché il multilink non ? mica il ponte rigido delle mustang degli anni 60 eh... ? una soluzione molto logica ed efficace...tant'? che ormai ? probabilmente la più diffusa per le auto sotto i 70/80.000 euro...
l'unica logica di quella soluzione ? la RIDUZIONE DEI COSTI produttivi.
E dato che non sono nemmeno un multi milionario, azionista di qualche marchio automobilistico, mi ci pulisco il c... di cotanto risparmio! :lol:
Anche Honda ha abbandonato la soluzione dell'integra e anche l'ultima civic Type R non aveva le sospensioni completamente indipendenti per cui :roll:
che hanno abbattuto i costi? SI!
che l'utente finale ha in mano un mezzo migliore sotto il punto di vista delle sospensioni? NO!
il fatto che le case continuino a "ottimizzare" per abbatterei i costi al fine di aumentare i profitti ? palese.... ma l'utente finale con un p? di sale in zucca non dovrebbe congolarsi di questa cosa, mica le vendono a met? prezzo!
Se poi ti va bene di guidare una lavatrice estremamente veloce, appagato solo del tempone sul giro ben per te :grin:
Perch? dal punto di vista tecnico-meccanico, ? questa la direzione che stanno seguendo.... :roll:
sono d'accordo con tutti sul fatto che l'integra sia nettamente superiore, e l'ho già scritto......ma non concordo con chi dice che la megane RS fa schifo in confronto, se avessi i cash me la comprerei perché mi piace anche un casino.....se la meggy rs ? una mexxa cosa dovremmo dire delle cagate da aperitivo VAG?
Bada bene che non ho scritto che vada piano.... i dati e le prove parlano chiaro!
Faccio solo notare, che un auto di questa categoria e con il suo targhet, mi aspetto ALMENO delle sospensioni indipendenti...... e credo proprio che con 35 mila euro possano metterle :roll:
Poi oh... io un auto la valuto anche per come ? costruita, non solo per come va forte... :nonso:
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comunque non ci siamo capiti.... la mia opinione rimane questa , l'integra e senza ombra di dubbio piu raffinata della celica sotto certi punti di vista, ma la celica toccata nei punti giusti non ha nulla da invidiarle , motoristicamente parlando la resa ? la stessa telaisticamente l'integra ? superiore ma se la volgiamo dire tutta
-pesa quasi 90 chili in meno
-ha le antirollio maggiorate
-ha il differenziale autobloccante
-cerchi da 15
-e un assetto consono al segmento
-molto probabilmente ha un volano alleggerito di serie
mi volete dire che alleggerita e messa giu con le stesse caratteristiche per quanto riguarda assetto idoneo ,antirollio maggiorate ecc ecc la celica non può dare fastidio a un'integra? secondo me non ? cos? , come ho detto gia prima di motore vanno uguali , messe allo stesso livello con pari caratteriste secondo me se la giocano
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Sinceramente se hai una soluzione meno raffinata ma la macchina più veloce (o comunque molto valida da guidare) io mi ci pulisco il c... di cotanta purezza progettuale
Io invece non mi guadagno da divere vincendo le gare, quindi do precedenza al piacere di guida piuttosto che alla velocit? sul giro. :wink:
Aspettavo queste tue esatte parole per cui riporto in grande la parte della mia frase che probabilmente ti era sfuggita
Sinceramente se hai una soluzione meno raffinata ma la macchina più veloce (o comunque molto valida da guidare) io mi ci pulisco il c... di cotanta purezza progettuale
Mai stato uno che guarda solo i tempi sul giro,nemmeno io faccio il pilota professionista,anzi....
l'unica logica di quella soluzione ? la RIDUZIONE DEI COSTI produttivi.
E dato che non sono nemmeno un multi milionario, azionista di qualche marchio automobilistico, mi ci pulisco il c... di cotanto risparmio! :lol:
No, perché ci sono soluzioni ancora più economiche.
Siamo d'accordo che questa soluzione non sia la più nobile,e probabilmente neanche la più efficace sulla carta,ma probabilmente ? quella con il miglior rapporto tra prestazione e costo di realizzazione.
Se fosse come dici tu non ci metterebbero neanche il braccetto del recupero del camber...
che hanno abbattuto i costi? SI!
che l'utente finale ha in mano un mezzo migliore sotto il punto di vista delle sospensioni? NO!
il fatto che le case continuino a "ottimizzare" per abbatterei i costi al fine di aumentare i profitti ? palese.... ma l'utente finale con un p? di sale in zucca non dovrebbe congolarsi di questa cosa, mica le vendono a met? prezzo!
Mai detto che sia una soluzione migliore...
Ti riporto di nuovo in grande un'altra mia frase che probabilmente ti era sfuggita
la sospensione posteriore dell'integra rispetto al più convenzionale mulilink della Megane allora ok, l' Intergra ? più raffinata.
Se poi ti va bene di guidare una lavatrice estremamente veloce, appagato solo del tempone sul giro ben per te :grin:
Perch? dal punto di vista tecnico-meccanico, ? questa la direzione che stanno seguendo.... :roll:
Non so come sia tecnicamente possibile che una lavatrice faccia un tempone sul giro,ma capisco cosa vuoi dire.
Prendila cos?,nella sua categoria ? la meno potente , ma la più veloce sul giro...se non altro, nella landa desolata di queste soluzioni meccaniche da plebei, la Megane RS pare essere la "meno peggio".
Pe quanto mi riguarda, personalmente , sarei ben lieto guidare una lavatrice come quella,ma in un periodo di contenimento dei costi per ora, ahim?, ho una peugeot diesel e di come fa le curve non me ne frega niente :cry:
Faccio solo notare, che un auto di questa categoria e con il suo targhet, mi aspetto ALMENO delle sospensioni indipendenti...... e credo proprio che con 35 mila euro possano metterle :roll:
Poi oh... io un auto la valuto anche per come ? costruita, non solo per come va forte... :nonso:
Ne costa 30.000 (l'integra costava 51 milioni di lire 10 anni fa) e sul fatto che le auto attuali costino troppo per quello che valgono siamo tutti d'accordo,ma riguarda TUTTE LE AUTO,anzi,un po' tutte le cose direi. :roll:
P.S. ho messo in evidenza certe frasi perché so che a volte ometti di leggere alcune parti dei miei discorsi :wink:
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Aspettavo queste tue esatte parole per cui riporto in grande la parte della mia frase che probabilmente ti era sfuggita
non mi era sfuggita :wink:
per? "valida da guidare" ? soggettivo.
per te può essere inteso solo come "auto molto efficace in termini cronometrici"
per me vuol dire "che mi da un ottimo feeling di guida"
ecco perché ho scritto cos? :wink:
No, perché ci sono soluzioni ancora più economiche.
Siamo d'accordo che questa soluzione non sia la più nobile,e probabilmente neanche la più efficace sulla carta,ma probabilmente ? quella con il miglior rapporto tra prestazione e costo di realizzazione.
Se fosse come dici tu non ci metterebbero neanche il braccetto del recupero del camber...
non ti seguo..
o meglio, ho capito il tuo ragionamento ma non lo condivido.
tralasciamo l'aspetto "c'? di peggio", altrimenti ci mettiamo a discutere della nissan micra, poi della kia picanto e si va a finire con la ling long.
Io sono disposto ad accettare un cambiamento, se questo porta dei vantaggi A ME..... cosa che in questo caso non si concretizza, visto che parliamo di far guadagnare di più il costruttore e i suoi azionisti, non di far divertire di più il sottoscritto o farmi pagare meno l'auto.
Che poi loro siano bravi (e ci mancherebbe anche questo) a metterci una pezza con l'elettronica o studiando al meglio il comportamento dinamico di questa sospensione PEGGIORE..... ? evidente.
Ma a me non la fanno digerire.
Se avesse una BUONA sospensione unita all'OTTIMO sviluppo di elettronica e dinamico, avremmo un auto 10 volte più veloce-divertente ed efficace!
E non mi dire che allora mi devo comprare un auto da 100.000 euro, perché 12 anni fa la celica, con le sospensioni indipendenti, costava 23 mila euro.... uniamo ricerca-sviluppo di un elettronica moderna, un motore innovativo e tutto quello che ha la megane... stai sicuro che riuscirebbero comunque a starci dentro nei 35 mila.
Il problema ? che nella produzione industriale, per aggiungere 1 cent ai dividendi, sono disposti a prostituire le loro madri.....
Mai detto che sia una soluzione migliore...
Ti riporto di nuovo in grande un'altra mia frase che probabilmente ti era sfuggita
i tuoi interventi li leggo per intero, non preoccuparti :lol:
per? hai giustificato il peggioramento meccanico, dicendo che "anche la nuova civic ? cos?"..... e allora? ci? non significa che sia un miglioramento..
Prendila cos?,nella sua categoria ? la meno potente , ma la più veloce sul giro...se non altro, nella landa desolata di queste soluzioni meccaniche da plebei, la Megane RS pare essere la "meno peggio".
Ok... e non lo metto in dubbio...
sul fatto che le auto attuali costino troppo per quello che valgono siamo tutti d'accordo,ma riguarda TUTTE LE AUTO,anzi,un po' tutte le cose direi. :roll:
ohhh su questo siamo d'accordo....
P.S. ho messo in evidenza certe frasi perché so che a volte ometti di leggere alcune parti dei miei discorsi :wink:
non ? cos? :wink:
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per? "valida da guidare" ? soggettivo.
per te può essere inteso solo come "auto molto efficace in termini cronometrici"
per me vuol dire "che mi da un ottimo feeling di guida"
ecco perché ho scritto cos? :wink:
Leggi bene...ho scritto "pi? veloce O COMUNQUE MOLTO VALIDA DA GUIDARE"
Se per me fossero la stessa cosa,non avrei avuto bisogno di fare questa distinzione,non credi?
tralasciamo l'aspetto "c'? di peggio", altrimenti ci mettiamo a discutere della nissan micra, poi della kia picanto e si va a finire con la ling long.
Io sono disposto ad accettare un cambiamento, se questo porta dei vantaggi A ME..... cosa che in questo caso non si concretizza, visto che parliamo di far guadagnare di più il costruttore e i suoi azionisti, non di far divertire di più il sottoscritto o farmi pagare meno l'auto.
Che poi loro siano bravi (e ci mancherebbe anche questo) a metterci una pezza con l'elettronica o studiando al meglio il comportamento dinamico di questa sospensione PEGGIORE..... ? evidente.
Ma a me non la fanno digerire.
Se avesse una BUONA sospensione unita all'OTTIMO sviluppo di elettronica e dinamico, avremmo un auto 10 volte più veloce-divertente ed efficace!
E non mi dire che allora mi devo comprare un auto da 100.000 euro, perché 12 anni fa la celica, con le sospensioni indipendenti, costava 23 mila euro.... uniamo ricerca-sviluppo di un elettronica moderna, un motore innovativo e tutto quello che ha la megane... stai sicuro che riuscirebbero comunque a starci dentro nei 35 mila.
E' un discorso molto articolato che in fondo con la meccanica c'entra poco.
Qualsiasi societ? ora sta aumentado i costi dei loro prodotti, e la cosa brutta ? che sono comunque tutti in crisi per il calo degli utili.
Di sicuro una segmento C di 10 anni fa non era ne cos? veloce,ne cos? divertente,e neanche cos? valida tecnicamente (hai mai visto un'astra con l'LSD di serie prima d'ora?)
Integra e celica erano auto a parte (nate per essere coup? sportive) ma queste auto ormai stanno sparendo, o comunque a te non interesserebbero (vedi la GT86) :risa:
Per quanto riguarda l'elettronica,stando a quanto letto sulle riveste le impressioni dei tester in pista vengono fatte con controlli disattivati (ove possibile, e sulla Megane ? possibile)
Invece sul discorso "elettronica che ti fa andare più veloce" invece non sono d'accordo con te...nel mercato attuale questa cosa la trovi dalla GTR in su. Nella auto da 30.000? o già di li l'elettronica serve a recuperare le cazzate che fa il conducente.
Mai detto che sia una soluzione migliore...
Ti riporto di nuovo in grande un'altra mia frase che probabilmente ti era sfuggita
i tuoi interventi li leggo per intero, non preoccuparti :lol:
per? hai giustificato il peggioramento meccanico, dicendo che "anche la nuova civic ? cos?"..... e allora? ci? non significa che sia un miglioramento..
Ma vedi che non li leggi per intero? :risa:
proprio nella mia frase che tu stesso hai riportato ho detto che non la considero una soluzione migliore!!!
E tu alla fine specifichi che non ? un miglioramento??? Ma se l'ho detto pure io! :doooo:
Ho riportato l'esempio della Civic per dire che ormai l'andazzo ? quello (anche in casa Honda) e ci sar? un perché (che non ? la pura prestazione ne la raffinatezza tecnica)
P.S. ho messo in evidenza certe frasi perché so che a volte ometti di leggere alcune parti dei miei discorsi :wink:
non ? cos? :wink:
Vediamo :risa:
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OT: A quale auto appartiene il record al Ring per le TA (senza considerare la Trophy, che di Megane le ? rimasto ben poco... :risa: )?
Alla megane precedente :risa:
P.S. perché dici che nella trophy ? rimasto poco della megane?
:oops: Ehm...chiedo venia: avevo in mente la versione da pista... :lol:
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comunque non ci siamo capiti.... la mia opinione rimane questa , l'integra e senza ombra di dubbio piu raffinata della celica sotto certi punti di vista, ma la celica toccata nei punti giusti non ha nulla da invidiarle , motoristicamente parlando la resa ? la stessa telaisticamente l'integra ? superiore ma se la volgiamo dire tutta
-pesa quasi 90 chili in meno
-ha le antirollio maggiorate
-ha il differenziale autobloccante
-cerchi da 15
-e un assetto consono al segmento
-molto probabilmente ha un volano alleggerito di serie
mi volete dire che alleggerita e messa giu con le stesse caratteristiche per quanto riguarda assetto idoneo ,antirollio maggiorate ecc ecc la celica non può dare fastidio a un'integra? secondo me non ? cos? , come ho detto gia prima di motore vanno uguali , messe allo stesso livello con pari caratteriste secondo me se la giocano
Ok. Ma stiamo parlando sempre da stock. :wink:
Ovvio che mettendoci le mani i riferimenti cambiano...
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Ha 5 marce ed ? Euro 2
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Anche perché il multilink non ? mica il ponte rigido delle mustang degli anni 60 eh... ? una soluzione molto logica ed efficace...tant'? che ormai ? probabilmente la più diffusa per le auto sotto i 70/80.000 euro...
Non solo.... :roll:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6e%2FFerrari_458_Italia.jpg%2F260px-Ferrari_458_Italia.jpg&hash=50272304b69ffea6386a7c007430651e3ba2a87f)
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Se la Megane RS avesse un multilink (vedi sotto) sarebbe una bella macchina. Ma ha un assale interconnesso (vedi sotto 2)
Sospensione Multilink:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lancerevoclub.com%2FEVOVII%2Fmlink-post.jpg&hash=36450fe13288a4aaf3ec6c651fe5d471d6b964e9)
E' una sospensione INDIPENDENTE (l'unica interconnessione tra le ruote ? la barra antirollio) derivata dal quadrilatero. Ha esordito sulla 911 (se la memoria non mi inganna). L'obiettivo era rendere più stabile il retrotreno inserendo un quinto braccio di connessione, con il compito di variare la convergenza dinamica in condizioni di accelerazioni (e decelerazioni) longitudinali. Si può dire che questo sistema ? una versione civilizzata del quadrilatero deformabile (double wishbone).
Ponte torcente:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.autozine.org%2Ftechnical_school%2Fsuspension%2Ftech_pic_sus_torsion_golf.jpg&hash=0c6a92e5ece40f9b4c1a35b5237f88ee9596b9c0)
E' una sospensione a ruote INTERCONNESSE (una barra torcente limita i movimenti di ENTRAMBE le ruote di un assale). Ha esordito su Renault (se non erro sempre) ed era volta ad aumentare il volume utile dell'abitacolo in quanto i cinematismi si concentrano perlopi? nel sottoscocca. Ha tutti i limiti di una sospensione non indipendente, incluso un peso maggiore delle masse non sospese (? però inferiore la massa totale del sistema, a parit? di necessit?), limita fortemente i controlli degli angoli dinamici e non permette il controllo della maggior parte degli angoli statici se non per uso di eccentriche (in rari casi). E' diventata molto usata perché ? la soluzione più economica in assoluto e si sposa bene con le esigenze delle auto a budget per utilizzo cittadino, o comunque prettamente civile.
Ora siamo ancora sicuri che sia una bella macchina la RS? Veloce si, bella no. Almeno per me che ci tengo a sapere, ed apprezzare, come ? fatta la macchina che guido.
Per le altre contestazioni: ? vero che si va il più possibile a gas spalancato, ma la mia puntualizzazione ? che la ITR non sembra TA finch? non si spalanca il gas in curva, cosa significa: che non c'? il sovrasterzo in accelerazione (tipico delle TP e delle 4x4 con ripartizione di coppia preponderante al posteriore) il che ? proprio impossibile con una TA.
Non ? il ponte rigido delle mustang, ma ? comunque una sospensione con una 60ina d'anni, che già allora NON era destinata alle vetture prestazionali.
Un TS rivisto sta dietro ad una ITR, o forse anche davanti, ma ci sono cose che o ce le hai o non ce le hai. L'ITR ha qualcosa in pi?, questo non significa che ? l'unica via, nel scegliere tra le due c'? il libero arbitrio :lol:
-
Leggi bene...ho scritto "pi? veloce O COMUNQUE MOLTO VALIDA DA GUIDARE"
Se per me fossero la stessa cosa,non avrei avuto bisogno di fare questa distinzione,non credi?
si si capisco :wink:
sono io che do per scontato che un auto tecnicamente scarsa, non può offrire dei risultati in termini di guida appaganti....
quindi nel momento in cui leggo che ti ci pulisci il culo con la raffinatezza, in automatico faccio la triangolazione col piacere di guida :risa:
E' un discorso molto articolato che in fondo con la meccanica c'entra poco.
nono centra eccome :grin:!
ogni volta che parliamo di macchine, io rompo le palle con la tecnica e tu mi rispondi che "vabb? ma va forte!".
concetto spicciolo ma il discorso ? questo..
io sono un feticista che ama guardar sotto le gonne delle signore...... tu sei un ca**o di buzzurro che basta scopare!
ahahahhahahahahahaha!!! :lol:
che filosofoooooo!! ahahhahahaha! :lol:
Di sicuro una segmento C di 10 anni fa non era ne cos? veloce,ne cos? divertente,e neanche cos? valida tecnicamente
a mio avviso una civic dal 92 al 2000.... di fine anni 90 non hanno proprio nulla da invidiare alle auto moderne.
Fatto eccezzione ovviamente per i cv/litro, la coppia e l'efficenza che sono in grado di offrire i motori più recenti.
Integra e celica erano auto a parte (nate per essere coup? sportive) ma queste auto ormai stanno sparendo, o comunque a te non interesserebbero (vedi la GT86) :risa:
a me non interessano perché sono un ca**o di talebano... :lol:
ma la GT86 come unica auto per andare a lavoro e divertirsi ? sicuramente una gran scelta.
forse l'unica auto moderna sotto i 30mila che comprerei se volessi un oggetto polivalente. :wink:
ALL
:clap:
ma ci sono cose che o ce le hai o non ce le hai.
C'? un espressione inglese che indica proprio queste cose... molto usata nell'ambito delle auto elaborate ec.c.
you can't polish a turd
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La nuova Golf VII avr? le multilink al posteriore solo sulle versioni sopra i 90KW . Ponte torcente per le altre.
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sono io che do per scontato che un auto tecnicamente scarsa, non può offrire dei risultati in termini di guida appaganti....
quindi nel momento in cui leggo che ti ci pulisci il culo con la raffinatezza, in automatico faccio la triangolazione col piacere di guida :risa:
Eppure mi conosci... :roll:
Non sar? un grande esperto ma so apprezzare la dinamica di un'auto...
Intendevo,con quella frase, che non mi interessa che soluzioni tecniche si hanno (se non a titolo informativo) se poi la macchina si comporta bene.
Chiaro che se ha un handling di merda,non mi va bene, però se la macchina che corrisponde maggiormente alle mie esigenze, si comporta benissimo,anche se ha le sospensioni a balestra in legno non rinuncio certo a comprarla per quello.
nono centra eccome :grin:!
ogni volta che parliamo di macchine, io rompo le palle con la tecnica e tu mi rispondi che "vabb? ma va forte!".
concetto spicciolo ma il discorso ? questo..
io sono un feticista che ama guardar sotto le gonne delle signore...... tu sei un ca**o di buzzurro che basta scopare!
ahahahhahahahahahaha!!! :lol:
che filosofoooooo!! ahahhahahaha! :lol:
Quando dicevo che c'entra poco con la meccanica mi riferivo ai discorsi sulle scelte che fanno le case costruttrici quando devono valutare gli investimenti economici da fare per un nuovo progetto.
Voglio dire,se non fosse per i discorsi economici e di praticit? di utilizzo,tutte le sportive avrebbero il motore centrale, le sospensioni pushrod e i freni carboceramici.
Sul resto del discorso hai ragione,per? non ? che mi piacciono le scopate di merda eh... :risa:
a mio avviso una civic dal 92 al 2000.... di fine anni 90 non hanno proprio nulla da invidiare alle auto moderne.
Fatto eccezzione ovviamente per i cv/litro, la coppia e l'efficenza che sono in grado di offrire i motori più recenti.
Direi che le auto di oggi si stanno evolvendo con soluzioni tecniche diverse.
Ma stanno comunque migliorando,anche dinamicamente,e questo spesso succede a fronte di un peso sempre maggiore.
Di queste devi dare atto.
a me non interessano perché sono un ca**o di talebano... :lol:
No,tu sei un terrorista che vorrebbe auto monoposto, pesanti come un carrello della spesa e con i cerchi da 12"
Per? se tutte le case automobilistiche ti dessero ascolto,fallirebbero tutte, soprattutto in questo periodo dove siamo tutti sull'orlo del baratro. :risa:
E' una sospensione a ruote INTERCONNESSE
Si,hai ragione,ricordavo male io.
Anche se anche questa soluzione non ? un ponte rigido per come lo si intende in modo classico.
Tant'? che ? un evoluzione fatta proprio per sopprire alle sue pecche (per quanto possibile)
Ora siamo ancora sicuri che sia una bella macchina la RS? Veloce si, bella no. Almeno per me che ci tengo a sapere, ed apprezzare, come ? fatta la macchina che guido.
Ma credo che i discorsi siano assolutamenti soggettivi.
Preso atto delle differenze tecniche che sono inconfutabili tra una soluzione e l'altra, come tu e HPD mi dite che avete ribrezzo a guidare un'auto con questa struttura io dico che se la macchina dinamicamente ? molto valido (come in effetti le Megane lo ?) se alcune scelte telaistiche sono "povere" a me non crea nessun problema.
E per rispondere alla tua domanda,si,per me ? una bella macchina, e trovo davvero riduttivo valutare la bont? di una vettura solo da queste cose.
Giusto conoscerle,giusto interessarsi, ma valutare una macchina solo in base a questo ... :roll:
Ad esempio sulla Megane (come sulla focus RS) sono state applicate alle sospensioni anteriori interessanti soluzioni per poter scaricare a terra tutta quella coppia con le ruote anteriori. La Ford la chiama "Revo nuckle" non so se in Renault abbiano un nome specifico per quello ma sostanzialmente ? lo stesso sistema e modifica la struttura Mc pherson dell'anteriore (e non ditemi che ? povero pure il McPherson perché lo usano anche in Porsche).
Insomma,prima di dire che ? un macchinaccia valuterei un po' tutto l'insieme.
Per le altre contestazioni: ? vero che si va il più possibile a gas spalancato, ma la mia puntualizzazione ? che la ITR non sembra TA finch? non si spalanca il gas in curva, cosa significa: che non c'? il sovrasterzo in accelerazione (tipico delle TP e delle 4x4 con ripartizione di coppia preponderante al posteriore) il che ? proprio impossibile con una TA.
Confesso che non ti ho capito...nessuna TA potrebbe avere un sovrasterzo in accelerazione... :roll:
Non ? il ponte rigido delle mustang, ma ? comunque una sospensione con una 60ina d'anni, che già allora NON era destinata alle vetture prestazionali.
Esagerato...sai bene che non ? cos?, e una soluzione non "nobile" può anche essere migliorata,studiata meglio,e applicata in modo da migliorare le sue caratteristiche, fino a rendere minimi i vantaggi di una soluzione che magari costa molto di pi?.
Un TS rivisto sta dietro ad una ITR, o forse anche davanti, ma ci sono cose che o ce le hai o non ce le hai. L'ITR ha qualcosa in pi?, questo non significa che ? l'unica via, nel scegliere tra le due c'? il libero arbitrio :lol:
E su questo direi che non ci piove...
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Beh, Danny...L'auto che guidi immagino che tu l'abbia scelta secondo parametri ben precisi, tra cui le sensazioni alla guida.
Immagino che non ti sorprenderai nel sapere che il telaio della serie 1 rasenta la perfezione, giusto?
Detto questo, puoi comprarla una macchina con le sospensioni in legno, nessuno te lo vieta, ma si comporter? come tale. la Megane RS a me ? sembrata una Panda molto veloce, perché il telaio ? grossomodo quello.
Il comportamento di un'auto rispecchia per filo e per segno lo schema con cui ? costruita... Non parlo certo di quelle che sovrasterzano in frenata, e quelle che vanno sui binari, visto che l? c'? in gioco l'elettronica ormai, e nemmeno di quelle che alzano la posteriore interna visto che si tratta di tarature, ma la sensazione globale ? sempre quella.
La Megane assorbe le buche come qualsiasi altra auto francese (le fanno con lo stampino oramai), da gli stessi scossoni al posteriore quando c'? un "saltino" e tende a perdere progressivamente grip dietro man mano che il camber posteriore diventa insufficiente, e questo perché ha QUELLA sospensione posteriore. una Golf GTI si comporta in un'altro modo.
Non ti ? mai capitato di scendere da un'Audi e avere la sensazione di aver guidato una "golf col vestito buono"? (cit. J.C.) O, come diceva mio zio, hai provato la Giulietta e saggiato come l'avantreno parli italiano, mentre il retro tedesco? (assale posteriore a 3 bracci e mezzo, di chiara ispirazione MINI)
Questo succede perché ogni schema ha i suoi cinematismi, e con questi, le relative correzioni dinamiche degli angoli. Se c'? un braccio per chiudere la convergenza in frenata, te ne accorgi subito! Avrai una frenata stabilissima, con un po' di vibrazioni, ma senza patemi d'animo, anche ad alte velocit?, l'unico passo da fare ? tradurre queste sensazioni in tecnica e telaistica.
Non puoi fare in modo che un assale interconnesso si comporti da multilink, e questo lo vedi subito, se guidi sopra i 30 km/h.
L'assale torcente ? nato quando le sportive erano tutte TP, quindi, necessariamente, non ? stato pensato per certi compiti, visto che non può ospitare ne un differenziale, ne dei semiassi. Viene usato oggi cos? perché costa meno una buona taratura che uno schema ad hoc, quindi non esagero...E' proprio che ? nato per questo, e, secondo me, ? inferiore al ponte rigido classico, visto che quest'ultimo ha ancora oggi degli utilizzi in cui ? insuperabile. Poi ? chiaro, su una monovolume o un'utilitaria ariosa e con un bagagliaio enorme, ci sta a fagiolo, ma con un motore diesel o GPL tutt'altro che rabbioso.
Comunque io sono un'integralista...Non ci sono auto che non mi dicono niente, o le amo, o le odio a morte! :lol:
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Beh, Danny...L'auto che guidi immagino che tu l'abbia scelta secondo parametri ben precisi, tra cui le sensazioni alla guida.
Immagino che non ti sorprenderai nel sapere che il telaio della serie 1 rasenta la perfezione, giusto?
Purtroppo non ho più la Serie 1...a proposito di quella macchina però ti posso dire che se,sulla carta, era davvero ottima (questa si aveva il multilink dietro),all'atto pratico non aveva una gran rigidit? torsionale e in pista aveva l'agilit? di un carroarmato.
E' questo che voglio dire...so bene che ogni soluzione ha delle caratteristiche ben precise,ma ci? che sulla carta ? "inferiore" non vuol dire che all'atto pratico non possa essere invece molto valido comunque (magari con qualche accorgimento)
Per quanto riguarda la Megane,si ? capito che ? una di quelle auto che odi (ricordo male o che l'avevi anche col Carrera?) e so bene cosa vuol dire essere detrattore, però , per quel che può valere, leggendo sulle riviste le recensioni della Megane RS e della Panda ,non ho mai trovato delle similitudini :roll:
Sar? forse grezzo e ignorante,ma come ho detto,la teoria mi può interessare solo a livello appunto di teoria.
Quello che interessa a me ? la pratica, e se un'auto ? fantastica da guidare, non la snobbo solo perché non ha soluzioni "nobili"
Ovvio che poi ognuno ha diritto di dare importanza a ci? che ritiene più interessante.
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La mia frena bene...... :lol: scusate ot ma non riesco più a seguirvi :lol:
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Purtroppo non ho più la Serie 1...a proposito di quella macchina però ti posso dire che se,sulla carta, era davvero ottima (questa si aveva il multilink dietro),all'atto pratico non aveva una gran rigidit? torsionale e in pista aveva l'agilit? di un carroarmato.
Io il 130 che ho provato l'ho trovato un'altro pianeta rispetto alla RS. Meno cattivo si, ma più "rifinito" (inteso come handling)
E' questo che voglio dire...so bene che ogni soluzione ha delle caratteristiche ben precise,ma ci? che sulla carta ? "inferiore" non vuol dire che all'atto pratico non possa essere invece molto valido comunque (magari con qualche accorgimento)
Un'auto ben tarata ? sempre un piacere, ma comunque messa a confronto con un'altra ben tarata, e più raffinata, scompare.
Per quanto riguarda la Megane,si ? capito che ? una di quelle auto che odi (ricordo male o che l'avevi anche col Carrera?) e so bene cosa vuol dire essere detrattore, però , per quel che può valere, leggendo sulle riviste le recensioni della Megane RS e della Panda ,non ho mai trovato delle similitudini :roll:
Nessuno potrebbe mai scriverlo xD E comunque, ho esagerato, giusto per dire che di McPherson/assale torcente ce ne sono migliaia in circolazione e che, alla fine della fiera, hanno tutte le stesse reazioni, proprie delle loro sospensioni. La Megane non la odio affatto, anzi! Sicuramente ? un gran mezzo e c'? voluta molta dedizione per farla come dio comanda, ma con una sospensione indipendente dietro sarebbe diventata un "must have". Mi fa rabbia più che altro, perché ha questo inspiegabile neo.
Sar? forse grezzo e ignorante,ma come ho detto,la teoria mi può interessare solo a livello appunto di teoria.
Quello che interessa a me ? la pratica, e se un'auto ? fantastica da guidare, non la snobbo solo perché non ha soluzioni "nobili"
Non era assolutamente questo che volevo dire, l'intenzione era solo sottilineare che un Rolex non far? mai il ticchettio di uno Swatch, per quanto su entrambi ci leggi l'ora e niente pi?.
Ovvio che poi ognuno ha diritto di dare importanza a ci? che ritiene più interessante.
E' logico, ovviamente ogni cosa deve essere commisurata al suo utilizzo, ma proprio questo rende certe economie ingiustificabili per me, come nel caso della RS. Aldil? delle opinioni personali, una sospensione interconnessa stona su un'auto cos?, mentre ? perfettamente accettabile su una VW Polo, che fa egregiamente il suo lavoro, o anche su un Touran. Ma l'era dei puristi ? ormai andata, ci si limita a scegliere le auto per il design nel 90%, o per i consumi nel restante 10, e questo ? un male se poi ci si lamenta perché non esistono più le sportive vere.
Molti anni fa c'era un anello mancante tra le auto veloci e raffinate, e quelle per l'uso quotidiano, ora, ci siamo concentrati cos? tanto su questo target, che non abbiamo più i due segmenti... Auto come la Fiat Dino, la Giulia GTA, Lotus Elan et similia si sono perse, sommerse dalle varie Astra OPC e Focus RS, mentre le auto civili scendono dalle passerelle del pret-a-porter, facendo sembrare inadeguate quelle poche vetture che escono dai concessionari, pronte per il macello.
Questi sono i motivi che mi fanno girare la testa a guardare qualcuno che ha il gusto di tenersi stretta la sua Integra TypeR, visto che di tutto questo, se ne frega! :lol:
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ok, mettiamo il motore dell'RS nella panda e faremo lo stesso tempo della megane al ring :lol:
a parte gli scherzi, se al giorno d'oggi si riesce a fare un ottimo prodotto anche senza soluzioni iper-raffinate, che problema c'?? ? inutile discutere su questa cosa, macchine concepite di serie come l'integra non ne faranno pi?, so che sarebbe bello ma il mercato chiede altro al momento, come dice danny :wink:
per il resto ha ragione demios a dire che non ci sono più macchine raffinate, ma non siamo più negli anni '90....quindi per chi vuole godersi certe chicche della meccanica non resta che comportarsi da amatore, accettare di comprare un rottame (purtroppo le integra le trovi tutte belle vissute e ti chiedono pure un sacco di cash) e rimetterlo in sesto :wink:
io sono tra i primi ad apprezzare una macchina fatta bene, soprattutto per l'uso che faccio attualmente della macchina l'integra sarebbe molto meglio della mia celichina, ma mi diverto lo stesso :wink:
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La mia frena bene...... :lol: scusate ot ma non riesco più a seguirvi :lol:
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a parte gli scherzi, se al giorno d'oggi si riesce a fare un ottimo prodotto anche senza soluzioni iper-raffinate, che problema c'?? ? inutile discutere su questa cosa, macchine concepite di serie come l'integra non ne faranno pi?, so che sarebbe bello ma il mercato chiede altro al momento, come dice danny :wink:
Non ? vero che non esistono, il problema ? che GT86 esclusa, sono tutte sul segmento più alto. Ad esempio la 370Z ? una "old school", la Cayman resta sempre un signor macchinone, Elise/Exige non ne parliamo, ma ormai ci vogliono 40-50.000? per una nuova; persino la Genesis coup? inizia a costicchiare, visto che ? una mosca bianca.
Il mercato oggi chiede auto da aperitivo nel 90% dei casi, però devono essere potenti per vantarsi al bar, ma emettere poca CO2 senn? "mamma piagne".
per il resto ha ragione demios a dire che non ci sono più macchine raffinate, ma non siamo più negli anni '90....quindi per chi vuole godersi certe chicche della meccanica non resta che comportarsi da amatore, accettare di comprare un rottame (purtroppo le integra le trovi tutte belle vissute e ti chiedono pure un sacco di cash) e rimetterlo in sesto :wink:
Gli amatori esistono da quando ? uscita la prima auto, e ci sar? sempre qualcuno che restaurer? e manterr? in vita il meglio dell'automobilismo passato. Per? tra 10-15 anni a noi cosa rester?? Ci saranno solo auto dai 20 anni in su da poter comprare e restaurare, e sempre meno persone avranno la possibilit? di farlo, visto l'impegno economico.
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Non ? vero che non esistono, il problema ? che GT86 esclusa, sono tutte sul segmento più alto. Ad esempio la 370Z ? una "old school", la Cayman resta sempre un signor macchinone, Elise/Exige non ne parliamo, ma ormai ci vogliono 40-50.000? per una nuova; persino la Genesis coup? inizia a costicchiare, visto che ? una mosca bianca.
Il mercato oggi chiede auto da aperitivo nel 90% dei casi, però devono essere potenti per vantarsi al bar, ma emettere poca CO2 senn? "mamma piagne".
e sono d'accordo.....il fatto ? che secondo me la megane, pur non essendo questo granch? spulciandola per bene, non rientra tra le macchine da aperitivo come le VAG.....? un'auto che con tutto il ponte torcente merita la pista comunque :wink:
tendo a metterla su un altro piano rispetto a, che ne so, una scirocco.....magari sbaglio
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Si st? parlando più della megane che della integra :roll:
C'? solo una cosa che non mi piace della integra,
Il motore a sbalzo sull' anteriore con l' aspirazione dietro e lo scarico davanti, cosi' deve stare anche più in alto per far passare i collettori sotto...
Possibile che hanno fatto un super telaio, super sospensioni.....
e poi gli montano il motore al contrario? :nonso:
celica vs integra
http://www.youtube.com/watch?v=IpqbNKtnAvc
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e sono d'accordo.....il fatto ? che secondo me la megane, pur non essendo questo granch? spulciandola per bene, non rientra tra le macchine da aperitivo come le VAG.....? un'auto che con tutto il ponte torcente merita la pista comunque :wink:
tendo a metterla su un altro piano rispetto a, che ne so, una scirocco.....magari sbaglio
Una scirocco comunque ha il multilink dietro, per quanto sia da aperitivo (soprattutto la R). Per me un'auto senza le sospensioni indipendenti non ? nemmeno da considerare perché ? un passo indietro, come i freni a tamburo...Negli anni '60 l'Autobianchi present? un'auto con 4 freni a disco e 4 sospensioni indipendenti a bracci multipli, vedere oggi auto con uno schema diverso mi fa un po' ribrezzo, ma sono consapevole di essere un feticista.
Si st? parlando più della megane che della integra :roll:
C'? solo una cosa che non mi piace della integra,
Il motore a sbalzo sull' anteriore con l' aspirazione dietro e lo scarico davanti, cosi' deve stare anche più in alto per far passare i collettori sotto...
Possibile che hanno fatto un super telaio, super sospensioni.....
e poi gli montano il motore al contrario? :nonso:
celica vs integra
http://www.youtube.com/watch?v=IpqbNKtnAvc
Molte auto usano questa soluzione. Non ? al contrario, si decide per una o per l'altra solo in base alle necessit? di progetto. In fondo basta montare i collettori un po' più esposti tra i duomi inferiori, abbassando il braccio che li collega, oppure fare un piccolo scasso nella coppa dell'olio. Del resto se fossero dietro sarebbe più difficile ottenere la lunghezza necessaria per lo scarico, ed anche le curve dei collettori potrebbero risultare non "accordate" col motore. Dubito che sia una scelta di ripiego, perché comunque parte dal B16 che non era un motore tranquillo e pacato, se fosse stato necessario invertire scarico e aspirazione l'avrebbero fatto.
Per lo sbalzo anteriore, c'? poco da fare purtroppo...Ma allegerire il retrotreno può essere anche un vantaggio in inserimento con le TA.
Nel video direi che risulta evidente la superiorit? in curva, con l'ITR che resta sempre più vicina alla corda nonostante non sia completamente svuotata e allestita con gabbia e quant'altro, a differenza della Celica che ? un'auto da gara a tutti gli effetti.
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Io sono d'accordo con Danny: e' il risultato finale che conta, non come ci si arriva.
Resta poi da vedere se la Megane Trophy con un posteriore raffinato non potrebbe andare ancora piu' forte al Ring...
Certo e' che se si vogliono soluzioni raffinate abbiamo di certo sbagliato il target di auto (per quanto l'Integra in questo campo si difende bene)...e anche come emozioni di guida...stiamo sempre parlando di TA, con tutti i limiti del caso...
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La mia frena bene...... :lol: scusate ot ma non riesco più a seguirvi :lol:
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Io il 130 che ho provato l'ho trovato un'altro pianeta rispetto alla RS. Meno cattivo si, ma più "rifinito" (inteso come handling)
Secondo me esageri
Io ce l'ho avuta per 3 anni...portata in pista una volta, sono uscito dicendo "mai pi?"
Ci ho lavorato un bel po' limando il telaio addirittura (non ? una metafora,ho dovuto limare i duomi e uno dei braccetti del ponte posteriore) per farla andare "benino"
Modificato molle,ammotitzzatori e antirollio.
In strada cos? andava bene,ma in pista non ci sono mai voluto tornare.
So che non si misura la qualit? di un'auto dai tempi sul giro (anche se non sarebbe un brutto metodo per auto di potenze similari) ma se la Megane fosse peggio del 130 dovrebbe fare tempi sul giro 5-7 secondi più lenti di quelli che fa !!!
Un'auto ben tarata ? sempre un piacere, ma comunque messa a confronto con un'altra ben tarata, e più raffinata, scompare.
Sarei curioso di farti provare auto sconosciute, e solo facendotele guidare farti indovinare che tipo di soluzioni hanno usato per le sospensioni :risa:
ma con una sospensione indipendente dietro sarebbe diventata un "must have". Mi fa rabbia più che altro, perché ha questo inspiegabile neo
Sempre sulla carta...perché chi ce l'ha ne ? entusiasta
E poi dai,se va cos? forte ci sar? un motivo
Ma l'era dei puristi ? ormai andata, ci si limita a scegliere le auto per il design nel 90%, o per i consumi nel restante 10, e questo ? un male se poi ci si lamenta perché non esistono più le sportive vere.
Molti anni fa c'era un anello mancante tra le auto veloci e raffinate, e quelle per l'uso quotidiano, ora, ci siamo concentrati cos? tanto su questo target, che non abbiamo più i due segmenti... Auto come la Fiat Dino, la Giulia GTA, Lotus Elan et similia si sono perse, sommerse dalle varie Astra OPC e Focus RS
Mmmm io aumenterei la percentuale di importanza dei consumi :sad:
Ad ogni modo,quello che per te ? un dramma per uno come me ? una fortuna
Pur amando le auto sportive,sono felice che esistano auto capaci di andare in giro al ritmo della Megane,con cui però posso fare un viaggio perché c'? anche un bagagliaio come si deve e un confort decente
Purtroppo non mi posso permettere due auto come quando avevo l'S2000, quindi...
Ad esempio la 370Z ? una "old school",
Si Demios con tutto il rispetto,per carit?...per? ho visto una prova in pista comparativa tra la 370Z e la megane RS (puoi cercarla era di fifth gear)
Santo cielo la Megane era più veloce...
Insomma se devo pagare 40.000? per una coup? con le sospensioni come piacciono ai puristi,mantenere un 3.7 da 330 cv e poi prenderle in pista dalla Megane mi girano un po' le balle,e li si che davvero del progetto delle sospensioni "raffinato" non me ne faccio un fico secco.
Voglio dire...bello il vostro discorso,ma magari un pochino di elasticit? mentale in più non sarebbe male.
Si st? parlando più della megane che della integra :roll:
Si parla tantissimo della integra....ehm,cio?,della sua straordinaria sospensione posteriore... :roll:
ma sono consapevole di essere un feticista.
Si quello ok
Ma se tu l'auto la compri per tenerla su un ponte e guardarla da sotto tutti i giorni ti capisco...
Per? l'auto va usata e vissuta, ed ? quello che senti quando la guidi che conta.
Tu dici che ti accorgeresti subito della struttura delle sospensioni in base a come reagisce e io ti credo...per? a volte faccio veramente fatica a seguire i vostri discorsi...sembra di sentire uno che vuole insegnare a Rocco Siffredi il suo lavoro solo per aver letto il kamasutra. (? una battuta eh :risa: )
Io sono d'accordo con Danny: e' il risultato finale che conta, non come ci si arriva.
Resta poi da vedere se la Megane Trophy con un posteriore raffinato non potrebbe andare ancora piu' forte al Ring...
Ti dir?...anche se tu sei d'accordo con me,mi sento di difendere H e Demios
Sono evidentemente puristi di tecnica automobilistica e io capico il loro punto di vista.
L'unica cosa,come ho già detto per?, ? che la teoria ? bella fino a un certo punto e se ci sono ottime auto che vanno benissimo con soluzioni poco raffinate (che poi come ho già detto,se ? cos? per la sopensione posteriore,per altre cose come quella anteriore,i freni brembo a 6 pistoncini di serie, il differenziale autobloccante ecc ecc non ? assolutamente cos?) accanirsi sul discorso "Eh ma la sospensione posteriore ? da poveracci" sembra un po' negare l'evidenza.
Un conto sono le soluzioni tecniche più raffinate e più redditizie sula carta.
Un altro ? il comportamento reale e l'efficacia globale di un'auto,soprattutto dato che dipende da moltissimi fattori come la taratura delle sospensioni,la rigidit? del telaio,la distribuzione dei pesi...ecc ecc
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L'Integra ? veramente un cesso, sia dentro che fuori, ce l'aveva un mio amico e me la sono vista bene.
Per? sia di motore che di telaio che di guida ? molto meglio di una celica, in qualunque salsa la si possa preparare.
Ci? non toglie che la celica ? comunque da preferire tra le due per altri 100 motivi, che si devono prendere in considerazione quando si acquista un'auto, specie se deve essere l'unica da possedere.
Riguardo alle sospensioni e Co.. tutto molto bello e affascinante, ci? non toglie che la mia banana gialla sta davanti in accelerazione, frenata e curva al 98% dei mezzi circolanti e che cosa ha al posteriore? Un ponte DeDion :eek: Ovvero qualcosa di molto simile ad un ponte fisso...
E non escludo che non andrebbe bene anche con le Sospensioni saldate :lol: :lol:
Io una macchina non la valuterei ne dal tempo sul giro, ne dalle scelte tecniche, ma da quanto mi fa divertire :wink:
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Io una macchina non la valuterei ne dal tempo sul giro, ne dalle scelte tecniche, ma da quanto mi fa divertire :wink:
L'hai detto, infatti il ponte rigido lo preferisco all'assale torcente perché ? più vivo.
La sensazione che tutti hanno su una megane ? un muso molto reattivo, un volante comunicativo, le poche reazioni di coppia al volante etc... Io invece vedo il retro vago perché sono fissato.
L'Integra, dal conto suo, ? rotonda, da informazioni in abbondanza su ogni ruota e ti fa divertire a qualsiasi velocit?, sulla Megane invece solo quando vai a cannone, che tra benzina a 2? e tutor ? sconsigliabile in molti casi.
Per il dirsorso Megane/130i (come anche GT86 e MX-5) ? proprio una minchiata...Io posso anche fare un giro di 20 minuti, ma il divertimento in più della TP ? impagabile, anche a costo di avere il ponte rigido avanti e dietro :lol: (la 130 non l'ho provata in pista, quindi non so dei limiti che ha, me puoi anche scegliere di non andarci, invece in strada la macchina ce l'hai sempre)
Appena avr? fatto gli interventi necessari prometto solennemente che passer? 20 minuti a fare ciambelle nei paddock attorno al primo gag? con Megane/Golf/Focus/Clio/Civic FN2 per ricordargli che lui, anche se mi sta davanti sul giro, non può farlo! :lol:
EDIT: qui c'? la simpatica prova di Tiff Needell della Integra
http://www.youtube.com/watch?v=S6LX69HKVYE
EDIT 2: qui un breve pensiero di J.C. su sospensioni indipendenti e non, applicate alla Civic Type R EP3 ed FN2
http://www.youtube.com/watch?v=PaYW1mUE8RI
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Appena avr? fatto gli interventi necessari prometto solennemente che passer? 20 minuti a fare ciambelle nei paddock attorno al primo gag? con Megane/Golf/Focus/Clio/Civic FN2 per ricordargli che lui, anche se mi sta davanti sul giro, non può farlo! :lol:
potr? farlo in retromarcia :cool: :lol:
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@ Danny: no no, per carit?, anch'io capisco il loro punto di vista (non avevo voglia di quotare tutto :lol: )...anche a me piace una soluzione quando ? più raffinata (poi magari non ho la conoscenza e la sensibilit? per capire fino in fondo le differenze) e magari la stessa Megane con un posteriore migliore spunterebbe un tempo sul giro ancora più basso (personalmente lascerei perdere il discorso divertimento su una TA...)...per? ? come 2 che fanno un incontro e quello che perde si giustifica dicendo che "s?, l'altro ha vinto, ma aveva il piede posizionato male, la mano nella posizione sbagliata, ecc...": ca**o, le hai prese!!! :lol:
@ Calimerus: ci credo che viaggi il doppio rispetto al 90% del resto delle auto: pesi 2 o 3 volte meno!! :lol:
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L'hai detto, infatti il ponte rigido lo preferisco all'assale torcente perché ? più vivo.
ca**o hai passato due pagine a dire che l'assale torcente ? una soluzione vecchia e ora dici di preferire il ponte DeDion che ? ancora più vecchio? :roll:
Insomma va bene tutto quello che non sia la soluzione scelta dalla Megane,mi par di capire......
La sensazione che tutti hanno su una megane ? un muso molto reattivo, un volante comunicativo, le poche reazioni di coppia al volante etc... Io invece vedo il retro vago perché sono fissato.
Il retrotreno in rilascio aiuta a fare la curva allargando un po'...ottima cosa per l'ingresso in curva di una TA,soprattutto una con tanta coppia e un LSD, cose che ti permettono poi di uscire a cannone dalle curve...che non ? una brutta cosa.ed ? pure divertente.
Per il dirsorso Megane/130i (come anche GT86 e MX-5) ? proprio una minchiata...Io posso anche fare un giro di 20 minuti, ma il divertimento in più della TP ? impagabile, anche a costo di avere il ponte rigido avanti e dietro :lol: (la 130 non l'ho provata in pista, quindi non so dei limiti che ha, me puoi anche scegliere di non andarci, invece in strada la macchina ce l'hai sempre)
Allora....sul fatto che la TP sia la soluzione più divertente non devi dirlo a me che ho venduto la celica per una S2000,proprio per avere la TP...e mi sono fatto 3 anni con una macchina che dinamicamente aveva il solo vantaggio di essere TP.
Per? non so che idea hai tu di divertimento...io qualche traverso me lo sparavo,ma in pista sinceramente mi piace guidare pulito,e quando mi trovavo a fare le chicane e dovevo aspettare un lentissimo trasferimento di carico da un lato all'altro non mi divertivo per niete,e rimpiangevo sono solo l'S2000 ma perisno la celica !
Poi,de gustibus, voglio dire,sono d'accordo che il tempo sul giro non ? tutto,ma bisogna trovare una giusta via di mezzo.
E ripeto,se una soluzione efficace,in teoria dovresti andare più forte,altrimenti ti contraddici.
Appena avr? fatto gli interventi necessari prometto solennemente che passer? 20 minuti a fare ciambelle nei paddock attorno al primo gag? con Megane/Golf/Focus/Clio/Civic FN2 per ricordargli che lui, anche se mi sta davanti sul giro, non può farlo! :lol:
Ok,per? se poi in pista ci giri anche,ricordati di spostarti quando ce lo hai nello specchietto :risa:
EDIT: qui c'? la simpatica prova di Tiff Needell della Integra
http://www.youtube.com/watch?v=S6LX69HKVYE
EDIT 2: qui un breve pensiero di J.C. su sospensioni indipendenti e non, applicate alla Civic Type R EP3 ed FN2
http://www.youtube.com/watch?v=PaYW1mUE8RI
Non ho guardato i video ma posso immaginare...
Attenzione,nessuno dice che la integra sia una cattiva macchina,anzi...
E sul secondo video...beh... Jeremy Clarkson di meccanica non ci capisce un ca**o,lo sai vero?
Ho visto TUTTE le puntate di Top Gear, e ne ho sentite tante di castronerie... Adoro TG, ma non la si può definire una tramissione ad alto contenuto tecnico. E' divertente e spettacolare,tutto qui.
per? ? come 2 che fanno un incontro e quello che perde si giustifica dicendo che "s?, l'altro ha vinto, ma aveva il piede posizionato male, la mano nella posizione sbagliata, ecc...": ca**o, le hai prese!!! :lol:
Diciamo che io bado più al sodo e ai risultati,o meglio,che da "ignorante" quale sono, se una macchina rende molto bene non inorridisco se lo fa utilizzando soluzioni poco raffinate...ma qui si entra in discorsi più caratteriali che tecnici :smile:
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ca**o hai passato due pagine a dire che l'assale torcente ? una soluzione vecchia e ora dici di preferire il ponte DeDion che ? ancora più vecchio? :roll:
Insomma va bene tutto quello che non sia la soluzione scelta dalla Megane,mi par di capire......
Si, perché l'assale torcente si usa sulla stragrande maggioranza delle auto, e diventa quindi noioso, invece ci sono auto come l'Alfa 75 che non sono davvero goduriose, per quanto antiquate! Poi in fuoristrata il ponte rigido ha ancora il suo perché, l'assale torcente invece no, ? solo una soluzione economica per auto pratiche, punto.
Il retrotreno in rilascio aiuta a fare la curva allargando un po'...ottima cosa per l'ingresso in curva di una TA,soprattutto una con tanta coppia e un LSD, cose che ti permettono poi di uscire a cannone dalle curve...che non ? una brutta cosa.ed ? pure divertente.
Occhio, parliamo di un retrotreno che trasmette poche informazioni, non leggero, sono due cose diverse e distinte! Sulla Megane usi le ruote posteriori come vuoi, ma non sai mai tutto quello che dovresti sapere sul loro grip.
Allora....sul fatto che la TP sia la soluzione più divertente non devi dirlo a me che ho venduto la celica per una S2000,proprio per avere la TP...e mi sono fatto 3 anni con una macchina che dinamicamente aveva il solo vantaggio di essere TP.
Per? non so che idea hai tu di divertimento...io qualche traverso me lo sparavo,ma in pista sinceramente mi piace guidare pulito,e quando mi trovavo a fare le chicane e dovevo aspettare un lentissimo trasferimento di carico da un lato all'altro non mi divertivo per niete,e rimpiangevo sono solo l'S2000 ma perisno la celica !
Un traverso, o anche solo la sensazione di essere spinto fuori dalla curva, per me, ? più godurioso, ed ? cosa apprezzabile sia al 50 che al 100% delle possibilit? della macchina. Una macchina che ti fa divertire senza guidare al limite ? una macchina riuscita, l'Integra ? una di queste, la Celica anche, la Megane meno.
Poi,de gustibus, voglio dire,sono d'accordo che il tempo sul giro non ? tutto,ma bisogna trovare una giusta via di mezzo.
E ripeto,se una soluzione efficace,in teoria dovresti andare più forte,altrimenti ti contraddici.
Non mi contraddico, nel tempo sul giro intervengono migliaia di fattori, non solo lo schema sospensivo. E poi ancora, c'? differenza tra un set-up efficace (base di partenza obbligata, tarature azzeccate) ed uno schema efficace (sospensioni raffinate). La GT86 ? un'ottima auto, ma con delle 215 tristi non potr? mai essere veloce come una Civic FN2, nonostante sia superiore tecnicamente. Il punto ? che la GT86 ha un limite di sviluppo molto più alto della FN2, ritornando al detto "you can't polish a turd".
Non ho guardato i video ma posso immaginare...
Attenzione,nessuno dice che la integra sia una cattiva macchina,anzi...
E sul secondo video...beh... Jeremy Clarkson di meccanica non ci capisce un ca**o,lo sai vero?
Ho visto TUTTE le puntate di Top Gear, e ne ho sentite tante di castronerie... Adoro TG, ma non la si può definire una tramissione ad alto contenuto tecnico. E' divertente e spettacolare,tutto qui.
Clarkson ? una persona seria travestita da pagliaccio. Se uno integra le cose folli che dice e fa con un po' di tecnica arriva a pareri piuttosto attendibili. Del resto, spara cavolate a non finire, ma io non posso dire di non condividere la maggior parte delle cose che dice. Poi ? logico che non possono infilarci cose che capirebbero Stefano Domenicali ed altri 3, e che ne Clarkson ne nessuno dei produttori conosce.
Per?, dopo che hai guidato TUTTE le auto degli ultimi 20 anni, per quanto vaga, un'idea ce la devi avere...
Diciamo che io bado più al sodo e ai risultati,o meglio,che da "ignorante" quale sono, se una macchina rende molto bene non inorridisco se lo fa utilizzando soluzioni poco raffinate...ma qui si entra in discorsi più caratteriali che tecnici :smile:
Lo ripeto ancora una volta, io sono un feticista ed ho sempre in mente lo sviluppo dell'auto stock. Per? ? assurdo pensare di poter scendere da un'auto più raffinata restando meno soddisfatti di una carretta. Se l'indole dell'auto ? la stessa (pistaiola, paciosa, spaziosa etc) quella che avr? subito un maggior sviluppo deve risultare per forza di cose più completa dal punto di vista funzionale, altrimenti un secolo di evoluzione dell'automobile non sono serviti a niente! :lol:
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Saranno i 4 cocktail che mi sono fatto stasera ma mi arrendo
Hai ragione tu,non conta come va una macchina,ma solo come ? stata progettata.
Tanto ho visto che se ti porto un argomento dici che non vale,se te ne porto un altro dici che non vale per motivi opposti a quello di prima. :roll:
Buon proseguimento.
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Sar? sicuramente colpa dei cocktail. perché se un'auto non la progetti non va proprio, nemmeno di sotto per un burrone! :lol:
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Non ho gettato la spugna ne sotterrato l'ascia :risa:
? solo che in questi giorni ho avuto poco tempo per seguire la discussione e mi ritrovo con 3 pagine di arretrati (appena letti) e l'incredibile notizia che danny si ? arresto ad una discussione :o :lol: prima volta! :bana:
Senza stare a quotare e cavillare.... le nostre posizioni son chiare e come sempre mi trovo in piena sintonia con Demios.
Capisco il ragionamento più "superficiale" (dal punto di vista meccanico) di Danny... che da "utilizzatore" finale bada più al risultato che alla sostanza, ma personalmente come già scritto non lo condivido.
Se un auto ? progettata secondo determinati schemi, offrir? un esperienza di guida eccellente.
Ci possono essere auto meno nobili divertenti da guidare e/o molto veloci, non lo nego... ed abbiamo portato ad esempio mille modelli.
Ci? non toglie che se fossero più raffinate lo sarebbero ancora di pi?.
Certo, si può sempre decidere di accontentarsi o illudersi che sia già perfetta... ma questo ? un altro discorso :grin:
Buona guida a tutti! :bye:
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Mi arrendo anche con te,ma fammi fare solo due piccole precisazioni
Danny... che da "utilizzatore" finale bada più al risultato che alla sostanza
Non ? esatto...io bado al risultato E alla sostanza
Non bado (se non a livello di cultura personale) alla filosofia.
Ci? non toglie che se fossero più raffinate lo sarebbero ancora di pi?.
Non ho mai negato questo... come tu giustamente non hai negato che anche un'auto non "nobile" possa andare bene,e forte (al contrario di Demios che piuttosto che ammetterlo si mette a fare i cerchi in un parcheggio :risa:)
Mettiamola cos?...supponiamo che io sia un potenziale acquirente della Megane...beh,se ci fosse un'auto equivalente che a un prezzo MOLTO simile (diciamo leggermente superiore) offrisse soluzioni tecniche per le sospensioni posteriori più raffinate,rendendola EFFETTIVAMENTE più veloce e più bella da guidare,senza compromettere troppo altri aspetti cone la praticit? d'uso, sarei molto interessato anche io a quella soluzione.
Purtroppo non c'?,e allora PERSONALMENTE ritengo un po' anacronistico fare tanto gli schizzinosi, visto che ? innegabile che anche senza queste pregiate soluzioni sia un'ottima macchina sotto tutti i punti di vista.
Se poi per avere soluzioni raffinate,devo prendere un'auto che non mi paice,o che costa il doppio,o che ? più lenta,o che ha 20 anni...beh... che te lo dico a fare? :roll:
Basta, chiudo qui e vi lascio al vostro idillio d'amore :lol:
Mandatemi l'invito al vostro matrimonio... prometto che vengo a piedi,ho gli arti inferiori indipendenti... :risa:
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Ma la RX8 che sospensioni ha ?
Di che macchina sono queste :
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lancerevoclub.com%2FEVOVII%2FMcPherson-ant.jpg&hash=05df66e00148a5de1abfce9dc480adf6bd3e5ea7)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lancerevoclub.com%2FEVOVII%2Fmlink-post.jpg&hash=36450fe13288a4aaf3ec6c651fe5d471d6b964e9)
?
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la rx8 ha sospensioni anteriori a doppio quadrilatero alto deformabile e posteriori multi-link....da quel che mi ricordo di una prova che avevo letto tempo fa
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Ma la RX8 che sospensioni ha ?
Di che macchina sono queste :
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lancerevoclub.com%2FEVOVII%2FMcPherson-ant.jpg&hash=05df66e00148a5de1abfce9dc480adf6bd3e5ea7)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lancerevoclub.com%2FEVOVII%2Fmlink-post.jpg&hash=36450fe13288a4aaf3ec6c651fe5d471d6b964e9)
?
Ehehehehehehehehehehehehehehehehehe
Sbruffone!!!!! Non vale mettere le foto della propria auto
ehehehehehe !!!!
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Ma mica avr? quelle sospensioni l? davanti ?
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Senza stare a quotare e cavillare.... le nostre posizioni son chiare e come sempre mi trovo in piena sintonia con Demios.
:beer:
Non ho mai negato questo... come tu giustamente non hai negato che anche un'auto non "nobile" possa andare bene,e forte (al contrario di Demios che piuttosto che ammetterlo si mette a fare i cerchi in un parcheggio :risa:)
Non l'ho messo in dubbio, ho detto che l'Alfa 75 ? una goduria! E non ho nemmeno negato che possa andare forte, anche se, a parit? di sviluppo e caratteristiche, la sospensione più raffinata va SEMPRE più forte...E' sul bene che ci sono i dubbi...Personalmente la Megane, non mi soddisfa come sensazioni, proprio a causa della sua sospensione posteriore. Una Golf GTI, o una Civic EP3, si comportano meglio.
Mettiamola cos?...supponiamo che io sia un potenziale acquirente della Megane...beh,se ci fosse un'auto equivalente che a un prezzo MOLTO simile (diciamo leggermente superiore) offrisse soluzioni tecniche per le sospensioni posteriori più raffinate,rendendola EFFETTIVAMENTE più veloce e più bella da guidare,senza compromettere troppo altri aspetti cone la praticit? d'uso, sarei molto interessato anche io a quella soluzione.
Megane RS 250cv : 29800?
Golf GTI 210cv: 28600?
Genesis Turbo 213cv: 30250?
Mini JCW 211cv: 30850?
Focus ST 250cv: 30500? (non sono sicuro del multilink posteriore)
Queste sono tutte alternative valide, con prezzi comparabili (i 1000? in più della più piccola Mini sono il massimo dell'esborso extra sulla Megane) e sono tutte con sospensioni indipendenti. Per quello che ho potuto provare personalmente la Golf e la Mini sono molto più convincenti dal punto di vista dinamico, e la Golf ? anche la più economica, oltre che la più confortevole; con i 1200? risparmiati si potrebbe anche cercare di ridurre il divario di 40cv.
Se proprio vogliamo parlare di "Hot Hatch" la Golf ? sempre la più convincente sotto ogni punto di vista, quindi mi sembra inutile menarla tanto...La Megane RS esiste perché ? stata inventata la GTI e, ad oggi, non l'ha superata.
Se poi per avere soluzioni raffinate,devo prendere un'auto che non mi paice,o che costa il doppio,o che ? più lenta,o che ha 20 anni...beh... che te lo dico a fare? :roll:
Vedi, ? questo che non capisco...Che sia vecchia, costosa o che non ti faccia innamorare per l'aspetto ci sta, ma pensi davvero che 10 secondi in più sul giro al 'Ring li riesci a notare in strada? Indipendendemente dal fatto che per sfruttare al 100%, anche queste auto, ci vogliono doti di guida che hanno in pochi, ma poi, a che serve? Perch? devono essere un metro di paragone con un auto più comoda, più precisa, più comunicativa etc etc etc?
Mandatemi l'invito al vostro matrimonio... prometto che vengo a piedi,ho gli arti inferiori indipendenti... :risa:
Beato te...io in presenza di "accessori vulvari" (che mitica citazione!) di un certo livello, ho una barra di flessione fin troppo rigida...Limita troppo i movimenti reciproci degli arti...Per? mi sa che me la tengo cos? finch? dura, in fondo non va male, anche se i suoi tempi sono molto alti :twisted: :twisted:
@Carbon: il posteriore che ho preso come esempio ? proprio questo di EVO che hai postato!
@GIO: right! Ti correggo solo sull'anteriore: ? un quadrilatero, o triangoli sovrapposti, che dir si voglia, BASSO, cio? non c'? quel "pezzo" in più sul mozzo che scavalca la ruota. Questa differenza, apparentemente insignificante, riduce considerevolmente il peso delle masse non sospense, aumentando per contro gli ingombri trasversali del sistema, a discapito del vano motore. E' lo stesso set-up della mia miatina, solo con il passo accorciato! E' un gran telaio, ovviamente rende di più con la RX essendo più rigido per la presenza del tetto, e più progressivo (soprattuto in riallineamento dopo un sovrasterzo) grazie al passo.
Quadrilatero basso (o triangoli sovrapposti), la foto, nello specifico, ? di un sistema anteriore proprio di RX-8/MX-5:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jbcarpages.com%2Fmazda%2Frx8%2F2004%2Fpictures%2Fimages%2F2004_mazda_rx8_picture%2520%2845%29.jpg&hash=cf8acd0f4faf09d4ddea3c73b71e7d3587c9c417)
Quadrilatero alto (Alfa 159, stesso schemma per tutte le BMW/Mercedes a motore longitudinale):
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.blogosfere.it%2Fmondoauto%2Fimages%2Fcn1-thumb.jpg&hash=0ab2e3c63e1853f30a79ed95bfd1aecc2dcb10f8)
Ma mica avr? quelle sospensioni l? davanti ?
Ehhhh, come puoi sperare di farci stare tutto, in un'auto relativamente stretta, senza ricorrere ad un McPherson? :razz:
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Carbon.. ovviamente la tua domanda ? ironica vero? :lol:
Secondo me vi state facendo un po' troppe segh* mentali.. sulle superiorit? TEORICHE a livello progettuale di una sospensione piuttosto che un altra.
Ovviamente le differenze esistono e ci sono ma il tutto va anche relazionato al mezzo su cui vengono montate. alla sua massa, alla distribuzioni di pesi che esso ha, all'elasticit?/rigidezza che ne deriva da come e cosa ? stato messo in tutto il resto!!
Si tratta solo di EQUILIBRIO. Riuscire a far lavorare sinergicamente le masse non sospese a quelle sospese. E questa sinergia tra l'altro ? MOLTO soggettiva.
C'? chi preferirebbe delle sospensioni indipendenti ma poi le "corregge" installandogli delle barre per renderle non troppo indipendenti.. ed ecco che il compromesso che ha creato di rigidit? coassiale magari l'avrebbe già ottenuto con un ponte DeDion (che inevitabilmente ha altri assorbimenti differenti)..
Secondo me ? un po' come se state dicendo che una spalla più bassa e rigida ? sempre meglio o peggio. E' solo relativo.
In relazione al mezzo che ? la Megane RS le sue sospensioni sono perfettamente adeguate e lavorano EGREGIAMENTE.
Sinceramente non credo che le sensazioni e le informazioni che trasmettono al pilota anche in pista siano poi cos? differenti da quelle che trasmetterebbe un altro tipo di sospensione.
Parliamo sempre di pezzi che hanno delle loro caratteristiche intrinseche di elasticit?/rigidit?. Senza considerare le molteplici varianti che si possono ottenere cambiando le accoppiate di ammortizzatore, molle e/o gomme!! Questo per dire che la stessa identica tipologia di sospensione messa in un altra maniera trasmette informazioni nettamente diverse!
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Secondo me vi stat...CUT...e informazioni nettamente diverse!
Questo ? il luogo comune più INFONDATO di tutti.
Il punto ? questo, un'auto parte da un floglio bianco e una catasta di pezzi già esistenti. Quanti più pezzi esistenti si usano, e quanto più questi sono di bassa qualit?, meno costa l'auto. A parte quelle case che mettono il Design a fare il 90% del prezzo, ma per me costruiscono soprammobili, non auto.
Dopo tutto questo escono i prototipi e si iniziano a tarare TUTTI i sistemi, dalla centralina alle sospensioni etc etc etc. Quando un'auto la sviluppi al 'Ring, già puoi essere sicuro che la odierai per il 99,99% del tempo in cui ci stai sopra, ad eccezione di quel track-day mensile che fai.
L'equilibrio qui ? già bello e fatto, e si fa con numeri e formule sul tuo bel foglio di carta. TUTTO dipende da come nasce un'auto, e un'auto che risparmia sulle sospensioni ? già un'americanata pronta ad essere conclusa.
Poi cosa significa che le sospensioni sono "troppo" indipendenti e ci vuole l'antirollio grossa? La McLaren MP4-12C le antirollio non ce le ha nemmeno, eppure non mi sembra un carretto...
L'equilibrio tra le masse sospese e non ? semplicissimo: le ultime dovrebbero avvicinarsi agli 0kg teorici il più possibile, ogni grammo in più ? un ERRORE, purtroppo inevitabile.
Il ponte DeDion sulla Caterham funziona perché pnsa nulla! Ma non ? il ponte a funzionare, ? la macchina ad essere leggera...Se avesse un quadrilatero ti farebbe vedere il paradiso!
Anche il luogo comune dei coilover che trasformano le auto...Nessuno ha mai provato una MX-5/RX-8 di serie, o con gli Ohlins montati? La differenza ? che la prima ? morbida, ma saltella, la seconda ? infinitamente più rigida ma forse anche più confortevole, perché ? un ammortizzatore di qualit?, e più leggero, su una sospensione raffinata, fine della storia!
Le sospensioni sono per definizione dei filtri tra l'auto e la strada. Con il tempo si ? capito che si potevano usare a proprio vantaggio per mantenere il contatto con la strada e per variare la geometria delle ruote, affinch? l'auto fosse più veloce. Una sospensione ? tanto più raffinata, quanto più ? capace a svolgere il proprio compito e, compatibilmente con la riduzione delle masse non sospese, questo ha anche effetti benefici sul confort. Poi sono arrivate le corse con auto da milioni di eurI e allora le sospensioni dovevano anche abituarsi a comunicare il più possibile col pilota, cos? sono arrivate quelle belle che io adoro tanto.
Quando si parla di dinamica dell'auto non ci sono se e ma. Con un giocattolo da pista, come dovrebbe essere un'auto sviluppata al 'Ring, non ce ne frega niente dello spazio interno, del bagagliaio, di come risparmiare 1000? per spenderli su un GPS col bluetooth, ci vogliono sospensioni serie, un bel motore, 4 freni ca**uti e un bel posto di guida. Alla Megane ne manca almeno una (io non amo nemmeno la pedaliera, che non concede spazio al punta-tacco, quindi direi anche due...).
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Poi cosa significa che le sospensioni sono "troppo" indipendenti e ci vuole l'antirollio grossa? La McLaren MP4-12C le antirollio non ce le ha nemmeno, eppure non mi sembra un carretto...
L'equilibrio tra le masse sospese e non ? semplicissimo: le ultime dovrebbero avvicinarsi agli 0kg teorici il più possibile, ogni grammo in più ? un ERRORE, purtroppo inevitabile.
Il ponte DeDion sulla Caterham funziona perché pnsa nulla! Ma non ? il ponte a funzionare, ? la macchina ad essere leggera...Se avesse un quadrilatero ti farebbe vedere il paradiso!
Demios, dico che ? tutta questione di feeling con l'auto e che quindi OLTRE UN CERTO LIMITE tutto ? soggettivo. Auto di una certa stazza con sospensioni indipendenti funzionano egregiamente perché per la loro natura, disposizione dei pesi e rigidit? telaio non fanno in modo di distorcere troppo la struttura geometrica delle sospensioni. La stessa sospensione su di un altro auto magari più pesante/rigida subisce trasferimenti di carico più decisi e netti e quindi viene strutturalmente più sollecitata.
La Caterham con il suo ponte funziona egregiamente allo stesso modo della Megane RS. Sei davvero convinto che con il quadrilatero od un sistema multilink farebbe il paradiso?? (tralasciando il fattore peso della sospensione)
E' UN PO' come quando si paragonano sistemi frenanti ad 2-4-8-milioni di pompanti... mi sembra chiaro che c'? un limite oltre il quale il miglioramento SE C'E' ? talmente minimo da non essere minimamente avvertibile e che OGNI soluzione va studiata assieme al resto del progetto.
Poi ripeto anche a seconda del tipo di tracciato ci sono sospensioni che si comportano molto differentemente da altre come per esempio un ponte ad assale rigido in un rally.. od in fuoristrada.. :roll: ed allora in quel caso la sospensione migliore quale diventa?!? mio sono dell'idea che a seconda di infiniti fattori ed esigenze e gusti personali la sospensione ideale ? diversa e che se anche meno sofisticata può risultare migliore di un altra.
PS: La MP4-12C non ha l'antirollio???!!!!!!!!!???? :roll: :roll: :roll: ce l' ha eccome ed ? pure elettro-idraulico (Proactive Chassis Control ), poi non ha le barre ok.. ma quà entra in gioco l'elettronica
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Mettiamola cos?...supponiamo che io sia un potenziale acquirente della Megane...beh,se ci fosse un'auto equivalente che a un prezzo MOLTO simile (diciamo leggermente superiore) offrisse soluzioni tecniche per le sospensioni posteriori più raffinate,rendendola EFFETTIVAMENTE più veloce e più bella da guidare,senza compromettere troppo altri aspetti cone la praticit? d'uso, sarei molto interessato anche io a quella soluzione.
Purtroppo non c'?,e allora PERSONALMENTE ritengo un po' anacronistico fare tanto gli schizzinosi, visto che ? innegabile che anche senza queste pregiate soluzioni sia un'ottima macchina sotto tutti i punti di vista.
Se poi per avere soluzioni raffinate,devo prendere un'auto che non mi paice,o che costa il doppio,o che ? più lenta,o che ha 20 anni...beh... che te lo dico a fare? :roll:
Oh.... finalmente siamo giunti a un punto d'incontro :grin:
il fatto che io non compro una megane, non ? certo perché le mancano le sospensioni indipendenti al posteriore.
Per? facendo un analisi disinterassata (non devo ne comprarla, ne venderla), metto in evidenza quello che il prodotto offre...
Il raffronto con le auto di 20 anni fa ? solo per far notare come un tempo, auto di pari categoria/costo, avessero soluzioni meccaniche migliori.
Di certo non vado a consigliare di comprarsi una macchina vecchia a uno che deve usarla tutti i giorni per lavoro, solo perché ha due finezze in più sulle sospensioni... anche perché la megane (al contrario di molte degli anni 90) ha un differenziale di serie e dei freni delle madonna, giusto per citare sue cose a suo favore.. senza parlare del motore. :wink:
Di che macchina sono queste :
?
dovresti ben saperlo... e lo sai :risa:
l'anteriore ? un normalissimo mc person, come sulla celica t23 e il 90% delle auto circolanti.
il posteriore ? un multi link..
Secondo me vi state facendo un po' troppe segh* mentali.. sulle superiorit? TEORICHE a livello progettuale di una sospensione piuttosto che un altra.
Ovviamente le differenze esistono e ci sono ma il tutto va anche relazionato al mezzo su cui vengono montate. alla sua massa, alla distribuzioni di pesi che esso ha, all'elasticit?/rigidezza che ne deriva da come e cosa ? stato messo in tutto il resto!!
Si tratta solo di EQUILIBRIO. Riuscire a far lavorare sinergicamente le masse non sospese a quelle sospese. E questa sinergia tra l'altro ? MOLTO soggettiva.
C'? chi preferirebbe delle sospensioni indipendenti ma poi le "corregge" installandogli delle barre per renderle non troppo indipendenti.. ed ecco che il compromesso che ha creato di rigidit? coassiale magari l'avrebbe già ottenuto con un ponte DeDion (che inevitabilmente ha altri assorbimenti differenti)..
Secondo me ? un po' come se state dicendo che una spalla più bassa e rigida ? sempre meglio o peggio. E' solo relativo.
In relazione al mezzo che ? la Megane RS le sue sospensioni sono perfettamente adeguate e lavorano EGREGIAMENTE.
Sinceramente non credo che le sensazioni e le informazioni che trasmettono al pilota anche in pista siano poi cos? differenti da quelle che trasmetterebbe un altro tipo di sospensione.
Parliamo sempre di pezzi che hanno delle loro caratteristiche intrinseche di elasticit?/rigidit?. Senza considerare le molteplici varianti che si possono ottenere cambiando le accoppiate di ammortizzatore, molle e/o gomme!! Questo per dire che la stessa identica tipologia di sospensione messa in un altra maniera trasmette informazioni nettamente diverse!
che il risultato finale sia la sommatoria di mille parametri, che definiscono un compromesso (questo vale soprattutto per le auto stradali, che di certo non mettono in primo piano il feeling e le performance, ma confort e sicurezza passiva - sottosterzo) sono d'accordissimo.
Ma in questo caso facevamo una disamina SOLO sulla scelta di una sospensione piuttosto che un altra.
E' palese che mettendo 2 triangoli sovrapposti su una panda, questa non diventi in automatico una formula 1. :grin:
Se vogliamo fare un discorso più obiettivo, possiamo dire semplicemente che in base all'impiego del mezzo, ci saranno soluzioni più indicate.
Una macchina da rally con le balestre ? uno scempio..
Cos? come un pick-up che ne fosse privo.....
Un auto da pista senza un triangolo sovrapposto ? "incompleta"
ma allo stesso tempo una smart la stessa sospensione non potrebbe esistere
insomma, ogni applicazione richiede una soluzione tecnica adeguata, ma quando se ne utilizza una meno specifica si ricade inevitabilmente in un compromesso.
Basterebbe accettare e capire che molte auto sono dei surrogati ben distanti da una sportiva pura e saremmo tutti felici e contenti :wink:
Il ponte DeDion sulla Caterham funziona perché pnsa nulla! Ma non ? il ponte a funzionare, ? la macchina ad essere leggera...Se avesse un quadrilatero ti farebbe vedere il paradiso!
La Caterham non l'ho guidata, ma il paradiso con il quadrilatero anche dietro l'ho visto... :spruz: :spruz: :spruz: :spruz:
E' UN PO' come quando si paragonano sistemi frenanti ad 2-4-8-milioni di pompanti... mi sembra chiaro che c'? un limite oltre il quale il miglioramento SE C'E' ? talmente minimo da non essere minimamente avvertibile e che OGNI soluzione va studiata assieme al resto del progetto.
mi sembra che le sospensioni non siano un dettaglio o una sfumatura.... ma un aspetto FONDAMENTALE su una sportiva.
Se invece parliamo di un utilitaria da 5000 euro, allora ok... basta che le ruote girano e ammortizzano le buche, qualsiasi cosa va bene!
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mi è venuto mal di testa a leggere questo topic :lol:
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Giusto per smorzare le polemiche.... :lol: :lol:
*** RISULTATI QUINTA DATA CHALLENGE 2013 IMOLA ***
36 14 NelloFM . 2'13.040 4 Carrozzate (Honda Integra Type-R)
...
63 9 ErGigio . 2'20.428 16 Carrozzate (Celica TS)
7 SECONDI di differenza sul best lap in una pista come imola... :risa: :stica:
e pensare che quella di Marco è forse la TS aspirata più in forma del club... con cambio giusto, differenziale, super freni ecc.... guidata da marco che di certo non è uno sprovveduto al volante :grin:
una celica ts "normale" quanto prendeva? mezzo minuto? :lol:
allora? gli spari in autostrada? le prove su viale zara? :lol:
rido e vado a cuor leggero sicuro di non ferire i sentimenti del buon Ergigio, tanto ormai ha deciso di rottamarla :muahaha:
volemosebene :cuore:
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7 secondi :o
scusa ma come m.... è possibile?
l'itr era completamente stock o aveva un motore razzo missile coi circuiti di mille valvole? :risa:
davvero non riesco a spiegarmi tanta differenza...cioè ok che l'itr và di più per via dell'ottimo telaio etc etc...ma parliamo sempre di un auto con 190cv e che pesa tanto quanto la Celica...mi aspetto un divario di prestazioni ma non così marcato...
sicuro che gigio era sobrio? :risa:
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non preoccuparti, ci sono risultati che fanno ancora più male :risa:
CARROZZATE
POS NO. DRIVER CAR TIME
19 17 Richo80 . 2'08.982 01 Carrozzate - Civic
23 5 Chrisman . 2'10.707 02 Carrozzate - S2000
32 6 Dinoswift . 2'11.620 03 Carrozzate - Civic
36 14 NelloFM . 2'13.040 4 Carrozzate - Integra
38 3 Andrea_CRX . 2'13.596 5 Carrozzate - CRX
40 7 Efedrino . 2'14.352 6 Carrozzate - S2000
43 11 Lufo R . 2'15.255 7 Carrozzate - CRX
46 20 Tony JDM . 2'16.076 8 Carrozzate - CRX
48 8 EnzoCRX . 2'16.431 9 Carrozzate - CRX
51 2 Alessandro 2'17.524 10 Carrozzate - Sierra
52 15 NRG17 . 2'17.889 11 Carrozzate - Civic
54 10 Katanga . 2'18.037 12 Carrozzate - S2000
56 1 Ale05 . 2'18.350 13 Carrozzate - Civic
58 13 Doohan M. 2'19.249 14 Carrozzate - Civic
59 99 Cristes . 2'19.400 15 Carrozzate
63 9 ErGigio . 2'20.428 16 Carrozzate - Celica
68 97 ZA21 . 2'23.126 17 Carrozzate - Civic
70 16 Peppe ED9 . 2'23.552 18 Carrozzate - Civic
72 12 MarcoGas . 2'23.881 19 Carrozzate - S2000
81 4 Bexa . 2'26.903 20 Carrozzate - S2000
85 19 Smumble . 2'30.999 21 Carrozzate - 500 abhart
92 18 Sandra . 2'40.688 22 Carrozzate - 500 abhart
Senza contare che come Celichisti ci dobbiamo vergognare il triplo.... :lol:
nella categoria carrozzate, il 90% sono hondisti che picchiano duro! :clap:
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Giusto per smorzare le polemiche.... :lol: :lol:
*** RISULTATI QUINTA DATA CHALLENGE 2013 IMOLA ***
36 14 NelloFM . 2'13.040 4 Carrozzate (Honda Integra Type-R)
...
63 9 ErGigio . 2'20.428 16 Carrozzate (Celica TS)
:o :o :o :o :o :stica:
Era turbo l'Integra? :o
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ok...
corro dal benzinaio,riempo un bidoncino di benzina e corro al box a dare fuoco alla mia :risa:
però vedi ci sono 2 S2000 dietro a gigio...comunque c'è poco da fare le honda sono assurde in pista,poi se sono messe giù bene sono veramente delle piccole bombe...
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bisogna vedere anche chi le guida le auto...
è vero, ci sono due s2000 dietro, ma ce ne sono 3 davanti... :roll:
per fortuna non è venuto spazius... con il suo CRX con motore originale D series... :grin: 130cv con 20 anni sul groppone...
1.18 a imola...
http://www.youtube.com/watch?v=f3mp8qH7BOo
ed è lo stesso dell'8.32 al ring...
http://www.youtube.com/watch?v=ZHGakdglyaA
:ohh:
-
7 SECONDI di differenza sul best lap in una pista come imola... :risa: :stica:
e pensare che quella di Marco è forse la TS aspirata più in forma del club... con cambio giusto, differenziale, super freni ecc.... guidata da marco che di certo non è uno sprovveduto al volante :grin:
una celica ts "normale" quanto prendeva? mezzo minuto? :lol:
tutto questo sarebbe importante se fossimo piloti......ma non lo siamo :wink:
nei track day bisogna considerare tante variabili, chi guida, la preparazione della macchina, le gomme ecc......
io con la mia celica ts normale avrei preso mezzo minuto, ma non me ne sarei vergognato onestamente......ce ne sono tanti in giro che si vantano "eh ho fatto il tempone, eh so forte".....e grazie al kaiser c'hai un missile su rotaie! :lol:
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tutto questo sarebbe importante se fossimo piloti......ma non lo siamo :wink:
nei track day bisogna considerare tante variabili, chi guida, la preparazione della macchina, le gomme ecc......
io con la mia celica ts normale avrei preso mezzo minuto, ma non me ne sarei vergognato onestamente......ce ne sono tanti in giro che si vantano "eh ho fatto il tempone, eh so forte".....e grazie al kaiser c'hai un missile su rotaie! :lol:
sono io il primo a riderci su e non reputare fondamentali i tempi sul giro :wink: anche se, ad onor del vero, in questo caso si tratta di una competizione -amatoriale- con una classifica. :grin:
il mio intervento è solo per punzecchiare chi crede che basta avere 190cv sulla carta e che tutto il resto conta poco o nulla :wink:
quando si prende paga le scuse son sempre le stesse:
- le mie gomme non gommano
- le sue gomme sono slick
- i miei freni non frenano
- lui aveva i carboceramici
- io guidavo con la sigaretta in bocca per godermi il paesaggio
- lui era stig
ecc... ecc... :lol:
-
no assolutamente 190 cv non bastano......ci vuole un mezzo a posto e con parecchi upgrade per andare forte :wink:
non è una questione di "cercare scuse", dico che secondo me è inutile stare a fare il confronto con gente che ha speso settordicimila euro sulla macchina o che comunque ha un mezzo superiore :wink:
se per esempio prendo mezzo minuto con una celica stock con 4 koni gialli e dico che le altre auto sono mezzi superiori non credo che stia cercando scuse, dico la verità....poi se sono solo scuse e la differenza è il manico si fa cambio auto e vendiamo un po che esce fuori :lol:
in ogni caso tutti questi tempi sarebbero abbassati di secondi da un pilota messo alla guida di ogni auto, e tutti tornerebbero a casa a testa bassa :risa:
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Bene bene... Innanzi tutto mi son divertito come un bambino :hur::hur: E c'è poco da fare: Imola è Imola, e a me piace la celica da guidare, c'è poco da fare...
Detto questo, in questo challenge l'autodromo ha applicato i panettoni ad ogni cordolo :evil: limitandone così l'utilizzo e obbligando TUTTI ad andare più piano: di qui i tre secondi in più rispetto alla mia precedente uscita.. Ho avuto modo di confrontarmi con piloti seri e preparati e con mezzi super, chi preparato ottimamente di motore, chi alleggerito al massimo ma con motore stock, chi con entrambi: insomma, ero probabilmente uno dei più stock del paddock :o :o :o E con questo dico tutto :risa:
Aggiungo che, visto che non mi frega nulla del risultato in se, ma mi voglio solo divertire, io mi son fatto i turni con passeggero (merda compresa :risa: :bussa: ) ... Penso che Alessio abbia perso qualche anno di vita :risa: ... Alla luce di questo, sono più che soddisfatto del tempo ottenuto, anche perchè ottenuto senza prendersi grossi rischi.. Piuttosto, specialmente il ragazzo dell'integra :clap::clap::clap: , guida in maniera impeccabile, ma sempre sul filo del rasoio: l'ho visto alla staccata del tamburello :o .. Pigione, macchina di traverso, con ruota destra sulla riga bianca :o , inserire ancora di traverso, e giu gas... Giu il cappello.... E che mezzo :clap: ....
Ho visto anche diverse CRX interessanti, oltre che Civic praticamente ridotte all'osso: se guardiamo a questo, come ripeto, la mia sarà preparata ma pada 2/300 kg di differenza a fronte di qualche CV di differenza... Vorrei ben vedere che mi van via, non sono mica Vettel :roll: Potrò anche guidar bene, ma le salite son salite e se il motore motora uguale, il peso fa la differenza :risa:
-
bè la celica di marco non è di certo originale, un pò di soldi nelle modifiche giuste li ha spesi :wink: lui è bravo a guidare...
ammettiamo anche che quell'integra sia bombardata e vanta quanti? 220cv?
per me 20cv non fanno 7 secondi al giro.
quest'estate al ring ho "battezzato" il mio 50esimo giro nell'anello nord.. ovvero più di 1000km li dentro... ormai la celica ce l'ho da quasi 10 anni e un pò la conosco.
bè... ho fatto un paio di giri guidando l'ITR di un caro amico, ed è tutta un altra cosa da guidare.
non parlo di motore (li la differenza è palese con la mia 143) ma proprio di comportamento dell'auto.. a parità di motore, con la sua sarei andato molto più forte. :wink:
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bè la celica di marco non è di certo originale, un pò di soldi nelle modifiche giuste li ha spesi :wink: lui è bravo a guidare...
ammettiamo anche che quell'integra sia bombardata e vanta quanti? 220cv?
per me 20cv non fanno 7 secondi al giro.
Bè, 20CV di differenza e 200Kg, credo che la differenza la faccia eccome... Poi, aggiungi anche la percentuale di rischio che ognuno decide di prendersi, quei secondi ci possono stare ;)
ho fatto un paio di giri guidando l'ITR di un caro amico, ed è tutta un altra cosa da guidare.
non parlo di motore (li la differenza è palese con la mia 143) ma proprio di comportamento dell'auto.. a parità di motore, con la sua sarei andato molto più forte. :wink:
Sul fatto che il corpo macchina sia superiore, non ci piove... E' sacrosanto e palese... ;)
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certo, quello volevo dire......già da stock è così, figurati con gli upgrade :wink:
era per far capire che tanti pensano di essere piloti ma non lo sono......in un track day in cui tutti mediamente si equivalgono come capacità di guida la differenza la fa il mezzo :wink:
la gente dovrebbe pensare di più a divertirsi, e basta :wink:
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la gente dovrebbe pensare di più a divertirsi, e basta :wink:
Sante parole :roll: .... Ogni tanto mi capita di vedere qualcuno ch s'attapira di brutto se non gira sui tempi dell'altro, perdendo il vero pregio della pista: DIVERTIMENTOOOOOOO ...
Vero Arale!??! :risa::risa::risa:
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Quando avevo postato un mio video dove passavo una Integra, sull'HCI mi avevano detto che stava tutto nel pilota. :risa:
Non ho mai girato a imola,ma mi pare proprio sia un bel girare quello li :clap:
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Quando avevo postato un mio video dove passavo una Integra, sull'HCI mi avevano detto che stava tutto nel pilota. :risa:
Non ho mai girato a imola,ma mi pare proprio sia un bel girare quello li :clap:
Si Dany, è un OTTIMO girare, anzi ECCELLENTE.... Ti sei perso la pista più bella d'Italia... :roll:
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Bene bene... Innanzi tutto mi son divertito come un bambino :hur::hur: E c'è poco da fare: Imola è Imola, e a me piace la celica da guidare, c'è poco da fare...
Detto questo, in questo challenge l'autodromo ha applicato i panettoni ad ogni cordolo :evil: limitandone così l'utilizzo e obbligando TUTTI ad andare più piano: di qui i tre secondi in più rispetto alla mia precedente uscita.. Ho avuto modo di confrontarmi con piloti seri e preparati e con mezzi super, chi preparato ottimamente di motore, chi alleggerito al massimo ma con motore stock, chi con entrambi: insomma, ero probabilmente uno dei più stock del paddock :o :o :o E con questo dico tutto :risa:
Aggiungo che, visto che non mi frega nulla del risultato in se, ma mi voglio solo divertire, io mi son fatto i turni con passeggero (merda compresa :risa: :bussa: ) ... Penso che Alessio abbia perso qualche anno di vita :risa: ... Alla luce di questo, sono più che soddisfatto del tempo ottenuto, anche perchè ottenuto senza prendersi grossi rischi.. Piuttosto, specialmente il ragazzo dell'integra :clap::clap::clap: , guida in maniera impeccabile, ma sempre sul filo del rasoio: l'ho visto alla staccata del tamburello :o .. Pigione, macchina di traverso, con ruota destra sulla riga bianca :o , inserire ancora di traverso, e giu gas... Giu il cappello.... E che mezzo :clap: ....
Ho visto anche diverse CRX interessanti, oltre che Civic praticamente ridotte all'osso: se guardiamo a questo, come ripeto, la mia sarà preparata ma pada 2/300 kg di differenza a fronte di qualche CV di differenza... Vorrei ben vedere che mi van via, non sono mica Vettel :roll: Potrò anche guidar bene, ma le salite son salite e se il motore motora uguale, il peso fa la differenza :risa:
apposto...hai chiarito il mio dubbio...posso evitare questo incendio al box :risa:
comunque è verissimo alla fine è il divertimento quello che conta...spesso giro in pista più per migliorare i miei di tempi che per andare a competere con altri...
ma ammetto che nell'ultimo time attack un pò ho rosicato ad averle prese da una 106 rallye :risa:
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Quando avevo postato un mio video dove passavo una Integra, sull'HCI mi avevano detto che stava tutto nel pilota. :risa:
Non ho mai girato a imola,ma mi pare proprio sia un bel girare quello li :clap:
danny dove lo trovo questo video?
mi piacerebbe vederlo!!!
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Bè, 20CV di differenza e 200Kg, credo che la differenza la faccia eccome... Poi, aggiungi anche la percentuale di rischio che ognuno decide di prendersi, quei secondi ci possono stare ;)
dai su... un integra non pesa 200kg meno della tua.. nemmeno se svuotata!
sempre ammesso che lo sia, non la conosco quella di NelloFM.
il pelo ed il rischio non lo metto in discussione, anche se tu sei comunque molto bravo e non ti risparmi. :wink:
Sul fatto che il corpo macchina sia superiore, non ci piove... E' sacrosanto e palese... ;)
bon stop, è qui che volevo arrivare :smile:
con tutto il bene che posso volere alla celica che io stesso posseggo :wink:
-
Bene bene... Innanzi tutto mi son divertito come un bambino :hur::hur: E c'è poco da fare: Imola è Imola, e a me piace la celica da guidare, c'è poco da fare...
Detto questo, in questo challenge l'autodromo ha applicato i panettoni ad ogni cordolo :evil: limitandone così l'utilizzo e obbligando TUTTI ad andare più piano: di qui i tre secondi in più rispetto alla mia precedente uscita.. Ho avuto modo di confrontarmi con piloti seri e preparati e con mezzi super, chi preparato ottimamente di motore, chi alleggerito al massimo ma con motore stock, chi con entrambi: insomma, ero probabilmente uno dei più stock del paddock :o :o :o E con questo dico tutto :risa:
Aggiungo che, visto che non mi frega nulla del risultato in se, ma mi voglio solo divertire, io mi son fatto i turni con passeggero (merda compresa :risa: :bussa: ) ... Penso che Alessio abbia perso qualche anno di vita :risa: ... Alla luce di questo, sono più che soddisfatto del tempo ottenuto, anche perchè ottenuto senza prendersi grossi rischi.. Piuttosto, specialmente il ragazzo dell'integra :clap::clap::clap: , guida in maniera impeccabile, ma sempre sul filo del rasoio: l'ho visto alla staccata del tamburello :o .. Pigione, macchina di traverso, con ruota destra sulla riga bianca :o , inserire ancora di traverso, e giu gas... Giu il cappello.... E che mezzo :clap: ....
Ho visto anche diverse CRX interessanti, oltre che Civic praticamente ridotte all'osso: se guardiamo a questo, come ripeto, la mia sarà preparata ma pada 2/300 kg di differenza a fronte di qualche CV di differenza... Vorrei ben vedere che mi van via, non sono mica Vettel :roll: Potrò anche guidar bene, ma le salite son salite e se il motore motora uguale, il peso fa la differenza :risa:
:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Comunque Marco guida veramente bene e la sua celica va alla grande :clap:
Grazie ancora Marco per avermi fatto perdere qualche anno di vita e qualche chilo di :bussa:
-
Bè, 20CV di differenza e 200Kg, credo che la differenza la faccia eccome... Poi, aggiungi anche la percentuale di rischio che ognuno decide di prendersi, quei secondi ci possono stare ;)
dai su... un integra non pesa 200kg meno della tua.. nemmeno se svuotata!
sempre ammesso che lo sia, non la conosco quella di NelloFM.
il pelo ed il rischio non lo metto in discussione, anche se tu sei comunque molto bravo e non ti risparmi. :wink:
Acca, è 1110Kg in ordine di marcia di natura... Quella li, probabilmente, a vedere come l'ha spolpata, è sotto i 1000... La mia 1200, kg+Kg- ... Non mi sembra di aver sbagliato i conti :roll:
Grazie per i complimenti ;) .. Sicuramente non mi risparmio e non risparmio la macchina e nemmeno i cordoli, nel limite del possibile.. Purtroppo sabato, era troppo distruttivo prenderli, anche se la tentazione era forte :) .. Di li la scelta di non rischiare e pensare solo a divertirsi.. Ti dico la verità: l'ultimo giro, volevo fare un timeattack come dio comanda, passando dove passo di solito.. Purtroppo ho preso bandiera :doooo::doooo: Sarei sceso senza problemi sotto il 2:20, forse avrei raschiato anche il 19... Resta il fatto che m isarei preso dei rischi su quei panettoni... Ho confrontato un mio vecchio video, dove taglio al tamburello con quello di martedì: solo dal tamburello alla tosa perdo quasi 2 secondi.. Purtroppo, non potendo tagliare la prima curva, mi trasporto il ritardo fino alla tosa, ed è un tratto molto lungo e veloce... Il ragazzo dell'integra, quel dissuasore lo prendeva, prendendosi quei rischi e quelle botte che io non volevo prendere.. Già solo questa "piccola" cosa fa 2 secondi di differenza...
Facendo queste considerazioni, non mi stupiscono i 7 secondi che mi ha dato :)
Sul fatto che il corpo macchina sia superiore, non ci piove... E' sacrosanto e palese... ;)
bon stop, è qui che volevo arrivare :smile:
con tutto il bene che posso volere alla celica che io stesso posseggo :wink:
Torno a ribadirlo... Tuttavia, se potessimo scendere a 1000kg con la celica e avere la stessa cavalleria, non credo sia così superiore, insomma, sarebbe un bel confronto, sarei più dubbioso sul risultato... Da Stock, non ce nè... ;)
Comunque Marco guida veramente bene e la sua celica va alla grande :clap:
Grazie ancora Marco per avermi fatto perdere qualche anno di vita e qualche chilo di :bussa:
grazie x i complimenti... Fidati, tranne qualche tratto dove non ce n'era più, in altri mi sono risparmiato un pochino privilegiando il divertimento.. :risa::risa:
-
Comunque Marco complimenti veramente! Si nota la grande sintonia che hai con la tua cely :wink:
-
http://www.youtube.com/watch?v=IpqbNKtnAvc
-
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Comunque Marco guida veramente bene e la sua celica va alla grande :clap:
Grazie ancora Marco per avermi fatto perdere qualche anno di vita e qualche chilo di :bussa:
ragazzi ma vedendo il video...tutti i discorsi sul telaio migliore etc etc vanno a farsi benedire(in questo caso specifico intendo...so bene cosa è l'itr e quanto sia decisamente più performante di una Celica stock)
quella itr ha passato la cely SUL DRITTO come se Gigio stesse passeggiando :o
e onestamente a me sembrano anche più di 20cv(per quanto possa valere una valutazione di questo tipo)
nessuno conosce stò ragazzo per capire la preparazione di quella itr?
-
non per criticare nessuno ma l'ultima curva della Rivazza COSI' AD OCCHIO non mi pare presa proprio ottimamente, SEMBRA Ergigio abbia parzializzato un po' troppo dopo l'ultimo cordolo.. in sostanza poteva accelerare molto prima... e prima di un rettilineo una curva presa in questo modo influisce notevolmente.
E' vero che il sorpasso avviene sul dritto.. ma prima del "dritto" c'è il "curvo" :lol:
Aggiungiamo inoltre che forse le gomme di Ergigio erano inferiori (magari era questo il reale motivo dell'eccessiva parzializzazione.. poi se è solo un impressione mia correggimi pure).
Aggiungiamo anche che come ha già detto la sua celica non è che sia delle più leggere.. 1200kg contro un auto MAGARI alleggerita.. beh il sorpasso ci stà tutto in quel punto anche senza dover avere un motore più prestante.
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E' vero che il sorpasso avviene sul dritto.. ma prima del "dritto" c'è il "curvo" :lol:
beh si questo lo sò...ma a meno che quella itr non fosse dotata di sistema Kers e ala mobile(:risa:) tutta questa differenza di motore nel rettilineo mi pare un tantino strana se la itr in questione fosse stock...
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comunque sempre molto bravo marco :clap:
-
:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Stava mica tirando Gigio quando l'Integra è passata... :roll:
-
:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Stava mica tirando Gigio quando l'Integra è passata... :roll:
Non sapevo che Gigio avesse depotenziato il motore!!!
Marco, a Natale niente ferie, si turbizza la tua!!!
:cia:
-
È vero ottima idea! :cool:
-
:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Stava mica tirando Gigio quando l'Integra è passata... :roll:
:quoto: ... Era il primo giro lanciato del mattino, io non sono entrato subito in quel turno (OPL di un'ora), quindi c'erano già macchine al secondo se non al terzo giro... ... Lui è uscito più veloce dalla curva e si trascina il vantaggio per il rettilineo.. Io ho iniziato a tirare proprio quel giro, che poi tirare, col freddo del mattino, con l'anno e mezzo trascorso dall'ultima volta, tirare è un parolone... :)
Comunque mi fate spanzare :risa::risa: dovreste essere li a fianco come passeggero, dal video non si hanno molti riferimenti e sembra sempre di andar piano... A breve metto qualche video :roll:
-
Ma no,io ero serio...
Da come hai fatto la curva prima del rettilineo e quella precedente di vede che non eri col coltello tra i denti...so bene che sei capace di farla viaggiare molto più forte di così.
Un po' di ironia semmai era rivolta agli Hondisti...quando una loro macchina va più forte è sempre merito della tecnica sopraffina Honda...quando viene superata, il pilota era scarso,oppure non stava tirando, oppure aveva i ciccioli sui freni che creavano attrito...ecc ecc...
-
Ma no,io ero serio...
Da come hai fatto la curva prima del rettilineo e quella precedente di vede che non eri col coltello tra i denti...so bene che sei capace di farla viaggiare molto più forte di così.
Un po' di ironia semmai era rivolta agli Hondisti...quando una loro macchina va più forte è sempre merito della tecnica sopraffina Honda...quando viene superata, il pilota era scarso,oppure non stava tirando, oppure aveva i ciccioli sui freni che creavano attrito...ecc ecc...
Lo so dani che il tuo era un intervento ironico... ;) ;) ...
Per il resto, ho sentito qualche commento tra un turno e l'altro di quel calibro :risa: ... C'era chi mi chiedesse quali mod avessi di motore, e chi invece mi spiegava le sue di mod :lol: ... Io rispondevo che alla fine, l'importante è divertirsi, senza badare troppo alla "competizione", visto che tutti vorremmo tornare con le proprie macchine...
Non sapevo che Gigio avesse depotenziato il motore!!!
Marco, a Natale niente ferie, si turbizza la tua!!!
:cia:
:culo::culo::culo: ... Teo, dovremmo fare un'altra spesa.... :eye: :eye: :eye: :eye: :eye: :eye: :eye:
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ragazzi ma vedendo il video...tutti i discorsi sul telaio migliore etc etc vanno a farsi benedire(in questo caso specifico intendo...so bene cosa è l'itr e quanto sia decisamente più performante di una Celica stock)
quella itr ha passato la cely SUL DRITTO come se Gigio stesse passeggiando :o
e onestamente a me sembrano anche più di 20cv(per quanto possa valere una valutazione di questo tipo)
nessuno conosce stò ragazzo per capire la preparazione di quella itr?
Incredibile :o quell' Itr passa gigio sul dritto come se niente fosse :o .....sono davvero curioso di sapere che modifiche ha quella itr!!! e poi considerando che il TS di Gigio è messo davvero bene e specialmente la sua guida!!
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:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Stava mica tirando Gigio quando l'Integra è passata... :roll:
Eh meno male che non tirava! io mi sono cagato adosso per tutto il tempo, sopratutto alla discesa della rivazza, fa veramente paura.
E poi la celica di Ergigio ha una tenuta di strada imbarazzanze che non ha nulla da invidiare alle honda.
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Comunque mi fate spanzare :risa::risa: dovreste essere li a fianco come passeggero, dal video non si hanno molti riferimenti e sembra sempre di andar piano... A breve metto qualche video :roll:
Non c'è cosa più "brutta" che fare da passeggero.
Vi posso garantire che andava davvero forte, dal video non si vede ma c'erano alcune lotus che faticavano a sorpassare o ad andare via.
Adesso non so quella integra che modifiche aveva, ma ho visto civic EK completamente svuotate con motore K20A preparato, ci credo che vanno via, anzi la celica di Marco in confronto andava anche troppo forte.
Mi piacerebbe vedere il confronto con la celica svuotata e con qualche CV in più. (dai Marco accontentami) :risa:
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Vi posso garantire che andava davvero forte, dal video non si vede ma c'erano alcune lotus che faticavano a sorpassare o ad andare via.
Wow addirittura!!?? :wink:
Ma allora quell' itr che aveva? :o
Ma vabbè EK svuotate con k20 preparato sono velocissime....come anche le Yaris TS con 2zz pompati :wink:
Sarebbe comunque molto interessante vedere una TS svuotata e un 2zz aspirato con i controc***i!!!!
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Acca, è 1110Kg in ordine di marcia di natura... Quella li, probabilmente, a vedere come l'ha spolpata, è sotto i 1000... La mia 1200, kg+Kg- ... Non mi sembra di aver sbagliato i conti :roll:
Grazie per i complimenti ;) .. Sicuramente non mi risparmio e non risparmio la macchina e nemmeno i cordoli, nel limite del possibile.. Purtroppo sabato, era troppo distruttivo prenderli, anche se la tentazione era forte :) .. Di li la scelta di non rischiare e pensare solo a divertirsi.. Ti dico la verità: l'ultimo giro, volevo fare un timeattack come dio comanda, passando dove passo di solito.. Purtroppo ho preso bandiera :doooo::doooo: Sarei sceso senza problemi sotto il 2:20, forse avrei raschiato anche il 19... Resta il fatto che m isarei preso dei rischi su quei panettoni... Ho confrontato un mio vecchio video, dove taglio al tamburello con quello di martedì: solo dal tamburello alla tosa perdo quasi 2 secondi.. Purtroppo, non potendo tagliare la prima curva, mi trasporto il ritardo fino alla tosa, ed è un tratto molto lungo e veloce... Il ragazzo dell'integra, quel dissuasore lo prendeva, prendendosi quei rischi e quelle botte che io non volevo prendere.. Già solo questa "piccola" cosa fa 2 secondi di differenza...
Facendo queste considerazioni, non mi stupiscono i 7 secondi che mi ha dato :)
Son tutte chiacchiere da bar :risa:
Andrebbero pesate entrambe, supporre 200kg di differenza è azzardato.
La pista era uguale per tutti, i panettoni c'erano per tutti.
Ok i rischi, ok l'azzardo, ma tu sei bravo a guidare e la differenza è stata di 7 secondi, questa è la realtà dei fatti. :smile:
Alla prossima tappa di Varano magari girerai 5 secondi più veloce, bene, sarò il primo a fare i complimenti a te e alla tua Celica. :wink:
Con i se e con i ma non si vincono le gare... :grin:
Torno a ribadirlo... Tuttavia, se potessimo scendere a 1000kg con la celica e avere la stessa cavalleria, non credo sia così superiore, insomma, sarebbe un bel confronto, sarei più dubbioso sul risultato... Da Stock, non ce nè... ;)
La tua non è affatto stock!
Cambio giusto, centralina, assetto serio, freni esagerati... :o
L'alibi sono i presunti 200kg... bene.... Vai vai SVUOTALAAAAAAAAAAAAA :twisted: a rimontarla ci vogliono 2 sere.... :twisted:
e onestamente a me sembrano anche più di 20cv(per quanto possa valere una valutazione di questo tipo)
nessuno conosce stò ragazzo per capire la preparazione di quella itr?
&
Incredibile :o quell' Itr passa gigio sul dritto come se niente fosse :o .....sono davvero curioso di sapere che modifiche ha quella itr!!! e poi considerando che il TS di Gigio è messo davvero bene e specialmente la sua guida!!
Non lo conosco di persona, ma ha letto la discussione e mi ha contattato in PM su HCI chiedendomi di riportare il suo parere visto che non può iscriversi al forum :wink: ecco la sua risposta:
Quello nel video sono io, la macchina motoristicamente ha solo il soft tuning e secondo me non c'è da sorprendersi che ci sia differenza. La Celica si dovrebbe confrontare con la Prelude. In ogni caso la ciclistica anteriore dell'Integra è superiore, avendo la Celica il McPerson. Sul telaio non mi esprimo, ma l'Integra sarà di sicuro più pistaiola della Celica. Di motore mi pare di aver letto che il cambio Toyota mangi un bel po' di cavalli, il che può essere un altro fattore. Poi c'è anche la questione "guidare", che anche se era la prima volta che giravo ad Imola ho preso confindenza quasi subito con la pista. Per il resto: gomme, ammortizzatori e freni devono fare il loro lavoro. Dal 2006 ad oggi ho incontrato soltanto un'altra Celica TS a Magione e gli andavo via allo stesso modo.
Se qualcuno volesse parlarmi direttamente, o torvare altre notizie riguardo l'Integra, può iscriversi liberamente al forum dell'Honda Club Italia.
Visto che non riesco ad iscrivermi a questo forum, chiedo agli admin se possono mandarmi l'email di conferma della registrazione.
non per criticare nessuno ma l'ultima curva della Rivazza COSI' AD OCCHIO non mi pare presa proprio ottimamente, SEMBRA Ergigio abbia parzializzato un po' troppo dopo l'ultimo cordolo.. in sostanza poteva accelerare molto prima... e prima di un rettilineo una curva presa in questo modo influisce notevolmente.
ecco... questa è un osservazione interessante, perchè se si esce lenti da una curva è normale che poi sul dritto uno sembra molto più lento dell'altro.. anche se la cavalleria è simile.
Un po' di ironia semmai era rivolta agli Hondisti...quando una loro macchina va più forte è sempre merito della tecnica sopraffina Honda...quando viene superata, il pilota era scarso,oppure non stava tirando, oppure aveva i ciccioli sui freni che creavano attrito...ecc ecc...
Su questo ti devo dar ragione :risa:
E poi la celica di Ergigio ha una tenuta di strada imbarazzanze che non ha nulla da invidiare alle honda.
Lo dico io che quello di Marco è messa giù bene... :clap:
Se era originale prendeva 30 secondi :lol:
Ma vabbè EK svuotate con k20 preparato sono velocissime....come anche le Yaris TS con 2zz pompati :wink:
dai su non diciamo eresie!
l'eg/ek ha un TELAIO vero e il K20 è il miglior aspirato di quella cilindrata.
la yaris è un utilitaria leggera alla quale puoi mettere 190cv.. :roll:
non c'è proprio minimamente paragone.
E adesso: FUOCO ALLE POLVERI! :muahaha:
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dai su non diciamo eresie!
l'eg/ek ha un TELAIO vero e il K20 è il miglior aspirato di quella cilindrata.
la yaris è un utilitaria leggera alla quale puoi mettere 190cv.. :roll:
non c'è proprio minimamente paragone.
E adesso: FUOCO ALLE POLVERI! :muahaha:
ALT ALT!
Se parliamo di ITR condivido in pieno...se vogliamo dare atto ai VTEC Honda che sono dei motori con molte qualità idem...
ma che le EG/EK abbiano "telai veri" mi suona nuova :o...non mi ritengo un grande esperto Honda,ma le civic sono pur sempre delle utilitarie...cioè,al pari di una eventuale yaris ts... no?
Quello nel video sono io, la macchina motoristicamente ha solo il soft tuning e secondo me non c'è da sorprendersi che ci sia differenza. La Celica si dovrebbe confrontare con la Prelude. In ogni caso la ciclistica anteriore dell'Integra è superiore, avendo la Celica il McPerson. Sul telaio non mi esprimo, ma l'Integra sarà di sicuro più pistaiola della Celica. Di motore mi pare di aver letto che il cambio Toyota mangi un bel po' di cavalli, il che può essere un altro fattore. Poi c'è anche la questione "guidare", che anche se era la prima volta che giravo ad Imola ho preso confindenza quasi subito con la pista. Per il resto: gomme, ammortizzatori e freni devono fare il loro lavoro. Dal 2006 ad oggi ho incontrato soltanto un'altra Celica TS a Magione e gli andavo via allo stesso modo.
Se qualcuno volesse parlarmi direttamente, o torvare altre notizie riguardo l'Integra, può iscriversi liberamente al forum dell'Honda Club Italia.
Visto che non riesco ad iscrivermi a questo forum, chiedo agli admin se possono mandarmi l'email di conferma della registrazione.
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ADMIN ACCORDATEGLI LA REGISTRAZIONE QUI!!!!VOGLIAMO IL SANGUEEEEEEEEE!!!!! :risa:
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ALT ALT!
Se parliamo di ITR condivido in pieno...se vogliamo dare atto ai VTEC Honda che sono dei motori con molte qualità idem...
ma che le EG/EK abbiano "telai veri" mi suona nuova :o...non mi ritengo un grande esperto Honda,ma le civic sono pur sempre delle utilitarie...cioè,al pari di una eventuale yaris ts... no?
eh no... è qui che casca l'asino.
è lo stesso telaio/sospensioni/meccanica dell'integra, ma con una livrea di carrozzeria da hatchback...
tant'è vero che il 90% dei pezzi di una li monti sull'altra e viceversa.... :wink:
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motoristicamente l'ITR aveva soft tuning, per quanto riguarda "svuotamenti" vari \\ assetto come stava messa?
lo chiedo perché gigio, oltre ad avere il manico ha svariate migliaia di euro tra assetto\\freni\\cambio.
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motoristicamente l'ITR aveva soft tuning, per quanto riguarda "svuotamenti" vari \\ assetto come stava messa?
lo chiedo perché gigio, oltre ad avere il manico ha svariate migliaia di euro tra assetto\\freni\\cambio.
Ho chiesto info in merito al proprietario, vediamo che mi dice :smile:
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Son tutte chiacchiere da bar :risa:
Andrebbero pesate entrambe, supporre 200kg di differenza è azzardato.
La pista era uguale per tutti, i panettoni c'erano per tutti.
Ok i rischi, ok l'azzardo, ma tu sei bravo a guidare e la differenza è stata di 7 secondi, questa è la realtà dei fatti. :smile:
Alla prossima tappa di Varano magari girerai 5 secondi più veloce, bene, sarò il primo a fare i complimenti a te e alla tua Celica. :wink:
Con i se e con i ma non si vincono le gare... :grin:
Sei uno sporco Hondista :risa:
Quello nel video sono io, la macchina motoristicamente ha solo il soft tuning e secondo me non c'è da sorprendersi che ci sia differenza. La Celica si dovrebbe confrontare con la Prelude.
Ma vai a zappare i campi... :grrr:
Celica e Integra sono due fra le vetture più simili che c'erano in quel periodo.
Il fatto che la Integra sia superiore in alcune cose,non significa che siano di categorie differenti.
Basta guardare cilindrata e potenza del motore.
E' come dire che siccome la Golf GTI le prende dalla Megane RS allora dovrebbe confrontarsi con la Clio. :doooo:
non per criticare nessuno ma l'ultima curva della Rivazza COSI' AD OCCHIO non mi pare presa proprio ottimamente, SEMBRA Ergigio abbia parzializzato un po' troppo dopo l'ultimo cordolo.. in sostanza poteva accelerare molto prima... e prima di un rettilineo una curva presa in questo modo influisce notevolmente.
ecco... questa è un osservazione interessante, perchè se si esce lenti da una curva è normale che poi sul dritto uno sembra molto più lento dell'altro.. anche se la cavalleria è simile.
Io l'avevo scritto molto prima...è evidente che Gigio li non stava tirando,non perché non si bravo eh, ma semplicemente era ben lontano dal limite perché ancora non era in fase "aggressiva"
Non ci vuole molto a capirlo, è uscito a un metro dal cordolo :roll:
E poi la celica di Ergigio ha una tenuta di strada imbarazzanze che non ha nulla da invidiare alle honda.
Lo dico io che quello di Marco è messa giù bene... :clap:
Se era originale prendeva 30 secondi :lol:
Ma va... i distacchi si prendevano col calendario...
Anzi,le celica stock vanno solo in retromarcia :risa:
Ma vabbè EK svuotate con k20 preparato sono velocissime....come anche le Yaris TS con 2zz pompati :wink:
dai su non diciamo eresie!
l'eg/ek ha un TELAIO vero e il K20 è il miglior aspirato di quella cilindrata.
la yaris è un utilitaria leggera alla quale puoi mettere 190cv.. :roll:
non c'è proprio minimamente paragone.
Quoto
Yaris e Civic non sono concorrenti, non fosse altro perché sono di due categorie diverse.
La Yaris è una segmento B (utilitarie) mentre la Civic è una segmento C (compatte)
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Raga.. Mi fate spanzare dalle risate... Ma almeno leggeteli i miei commenti.. HIHIHIHIHI Mi autoquoto..
:quoto:
Confermo tutto,
Ecco il video, a 50 secondi si vede l'integra che svernicia la celica,
bhè direi che non è propio stock di motore.
http://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I
Stava mica tirando Gigio quando l'Integra è passata... :roll:
:quoto: ... Era il primo giro lanciato del mattino, io non sono entrato subito in quel turno (OPL di un'ora), quindi c'erano già macchine al secondo se non al terzo giro... ... Lui è uscito più veloce dalla curva e si trascina il vantaggio per il rettilineo.. Io ho iniziato a tirare proprio quel giro, che poi tirare, col freddo del mattino, con l'anno e mezzo trascorso dall'ultima volta, tirare è un parolone... :)
Comunque mi fate spanzare :risa::risa: dovreste essere li a fianco come passeggero, dal video non si hanno molti riferimenti e sembra sempre di andar piano... A breve metto qualche video :roll:
Come ripeto, li non stavo tirando, infatti non esco forte dalla Rivazza quanto uscirei normalmente.. ERGO, il ritardo in accelerazione lo porti dietro per tutto i lrettilineo ;) ... Quel giro avrò girato in 3 minuti :muahaha: .... Se mi sverniciasse così per tutto il circuito, alla fine del giro, avrei preso 40 secondi!! :lol:
Acca, con tutto il rispetto: mettiamole sulle bilance e se non sono 200Kg di differenza, saranno 180... Aggiungi che io ho girato con passeggero, leggero, ma pur sempre 70kg... Lo sai meglio di me che un mezzo con il 10%/15% di peso in meno, in una pista con le caratteristiche di Imola, con accelerazioni in salita, lunga 5 km, 7 secondi alla fine del giro non sono poi così esagerati, anzi... Considera, ripeto, che non mi sono preso rischi da nessuna parte e che il ragazzo dell'integra guida veramente bene, non mi stupisco proprio... Altrimenti, perchè hai preso una motomacchina?!?! Se non erro, è l'espressione estrema di questo concetto... Non puoi negarlo ;)
Per il resto, io ero li per divertirmi e non per fare la gara vera e propria, che comunque, è una gran roba... Ed in ogni caso la celichina è arrivata 63° su 95, e considerando il parco macchine, è un ottimo risultato... Insomma, c'è chi girava sotto i 2 minuti :clap::clap::clap::ohh::ohh::ohh: ... Vuoi che cavi 2 secondi dal mio tempo?!?! Sicuramente si può fare, senza grandi patemi, e so già cosa dovrei fare, dove dovrei levarli... Ma resta il fatto che non mi andava di rischiarli ;) ... Se fossi arrivato più vicino, cosa mi veniva in tasca?!?! nulla ... Se incontro il ragazzo dell'integra, gli offro una bella birrozza e facciamo due chiacchere.. Piuttosto, chiedigli come mai alla Tosa, passava così largo!??!?! Li non chiudeva la traiettoria: così teneva il rapporto migliore o altri motivi?!?!
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ALT ALT!
Se parliamo di ITR condivido in pieno...se vogliamo dare atto ai VTEC Honda che sono dei motori con molte qualità idem...
ma che le EG/EK abbiano "telai veri" mi suona nuova :o...non mi ritengo un grande esperto Honda,ma le civic sono pur sempre delle utilitarie...cioè,al pari di una eventuale yaris ts... no?
eh no... è qui che casca l'asino.
è lo stesso telaio/sospensioni/meccanica dell'integra, ma con una livrea di carrozzeria da hatchback...
tant'è vero che il 90% dei pezzi di una li monti sull'altra e viceversa.... :wink:
:o :o :o questa non la sapevo...quindi rispetto all'Integra le manca solo il differenziale (e ovviamente un motore diverso)?
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Altrimenti, perchè hai preso una motomacchina?!?! Se non erro, è l'espressione estrema di questo concetto... Non puoi negarlo ;)
li parliamo di un mondo diverso... non ci sono solo 700kg di differenza.... :grin: i
e ora, ecco le rispote che aspettavate... :grin:
Monto coilovers Tein Monoflex (montati e tarati da me, quindi ci sarà un buon 40% di margine di miglioramento), camber kit Buddy club (come per gli ammo), silent block energy suspension.
Non ho i sedili dietro perchè mi sono rotto di montare e smontrare, altrimenti prima giravo senza le plastiche e con i monoscocca. Pesata con mezzo serbatoio la mia faceva 1140 Kg, quindi senza sedili sarà sui 1120.
Pastiglie PFC ant. e post.
Cambio Civic type R EK9 con finale 4.785 (I, II e III uguali ma IV e V più corte). Frizione Exedy stage1 con volano alleggerito.
Se incontro il ragazzo dell'integra, gli offro una bella birrozza e facciamo due chiacchere.. Piuttosto, chiedigli come mai alla Tosa, passava così largo!??!?! Li non chiudeva la traiettoria: così teneva il rapporto migliore o altri motivi?!?!
Ti ringrazio ma sono astemio, preferisco mangiare più che bere. Io sto vicino Pescara e San Marino dista circa 270 Km. Magari ci sarà occasione in qualche autodromo.
Non so che genere di esperienza tu abbia, ma a me hanno insegnato che è meglio entrare in curva bene ed uscire veloce, che entrare veloce ed uscire bene. Che bisogna raddrizzare lo sterzo il prima possibile. Che la pista va usata tutta. Alla Tosa non passavo largo ma usavo tutta la pista.
Un altro punto a tuo sfavore è entrare stretto in curva che ti penalizza tantissimo l'uscita. C'è da considerare anche il fatto che non riesco ancora a fare bene le S, soprattutto se arrivo a gran velocità.
In definitiva fare qualche corso di guida fa guadagnare più cavalli di uno scarico completo.
Per fare un esempio. Qual'è la traiettoria giusta?
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvictorykings.altervista.org%2Ftraiettoria2.png&hash=9bfca0c6094db58b6e9be8d1152f063ec4953f8c)
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Se incontro il ragazzo dell'integra, gli offro una bella birrozza e facciamo due chiacchere.. Piuttosto, chiedigli come mai alla Tosa, passava così largo!??!?! Li non chiudeva la traiettoria: così teneva il rapporto migliore o altri motivi?!?!
Ti ringrazio ma sono astemio, preferisco mangiare più che bere. Io sto vicino Pescara e San Marino dista circa 270 Km. Magari ci sarà occasione in qualche autodromo.
Non so che genere di esperienza tu abbia, ma a me hanno insegnato che è meglio entrare in curva bene ed uscire veloce, che entrare veloce ed uscire bene. Che bisogna raddrizzare lo sterzo il prima possibile. Che la pista va usata tutta. Alla Tosa non passavo largo ma usavo tutta la pista.
Un altro punto a tuo sfavore è entrare stretto in curva che ti penalizza tantissimo l'uscita. C'è da considerare anche il fatto che non riesco ancora a fare bene le S, soprattutto se arrivo a gran velocità.
In definitiva fare qualche corso di guida fa guadagnare più cavalli di uno scarico completo.
Per fare un esempio. Qual'è la traiettoria giusta?
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvictorykings.altervista.org%2Ftraiettoria2.png&hash=9bfca0c6094db58b6e9be8d1152f063ec4953f8c)
Bene bene bene... :) ... Allora quel paio di giri che ho fatto credo vicino a te eri arrivato un pelo lungo, perchè non avevi fatto nessuna di quelle (una bianca più larga, diciamo una sorta divia di mezzo tra rossa e verde), ammesso che sia tu la macchina che seguivo in quel momento :) .... Delle tre, direi la bianca, ma considerando che si va incontro alla salita, va bene la rossa.. Nel mio caso, crono alla mano, la rossa non è applicabile perchè non ho il rapporto ottimale, perdo tempo, e la bianca resta la più redditizia :) ...
p.s. aperitivo ?!?!?! :risa:
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la traiettoria verde seguendo quello che dici "entrare bene uscire veloce" è di certo la migliore.. stacchi più tardi ma con più decisione, ma apri il gas prima e di più
ma non essendo ancora mai andato in pista non saprei :) le stradine di campagna per adesso mi fanno divertire abbastanza :D
PS: io intendo la traiettoria verde, andando in senso ORARIO... curvando a destra per intenderci
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ps. ci si vede più che volenzieri in giro qua e la ;)
pps. 100% un corso guida da ben più dei CV .. ;)
ppp.s >> QIALCHE SCATTO DEL CHALLENGE << (http://www.flickr.com/photos/ergigio78/sets/72157637122401116/)
la traiettoria verde seguendo quello che dici "entrare bene uscire veloce" è di certo la migliore.. stacchi più tardi ma con più decisione, ma apri il gas prima e di più
ma non essendo ancora mai andato in pista non saprei :) le stradine di campagna per adesso mi fanno divertire abbastanza :D
PS: io intendo la traiettoria verde, andando in senso ORARIO... curvando a destra per intenderci
OK... Riferito alla tosa è il contrario, imola gira in senso antiorario... ;) ...
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CARROZZATE
POS NO. DRIVER CAR TIME
19 17 Richo80 . 2'08.982 01 Carrozzate - Civic
23 5 Chrisman . 2'10.707 02 Carrozzate - S2000
32 6 Dinoswift . 2'11.620 03 Carrozzate - Civic
36 14 NelloFM . 2'13.040 4 Carrozzate - Integra
38 3 Andrea_CRX . 2'13.596 5 Carrozzate - CRX
40 7 Efedrino . 2'14.352 6 Carrozzate - S2000
43 11 Lufo R . 2'15.255 7 Carrozzate - CRX
46 20 Tony JDM . 2'16.076 8 Carrozzate - CRX
48 8 EnzoCRX . 2'16.431 9 Carrozzate - CRX
51 2 Alessandro 2'17.524 10 Carrozzate - Sierra
52 15 NRG17 . 2'17.889 11 Carrozzate - Civic
54 10 Katanga . 2'18.037 12 Carrozzate - S2000
56 1 Ale05 . 2'18.350 13 Carrozzate - Civic
58 13 Doohan M. 2'19.249 14 Carrozzate - Civic
59 99 Cristes . 2'19.400 15 Carrozzate
63 9 ErGigio . 2'20.428 16 Carrozzate - Celica
68 97 ZA21 . 2'23.126 17 Carrozzate - Civic
70 16 Peppe ED9 . 2'23.552 18 Carrozzate - Civic
72 12 MarcoGas . 2'23.881 19 Carrozzate - S2000
81 4 Bexa . 2'26.903 20 Carrozzate - S2000
85 19 Smumble . 2'30.999 21 Carrozzate - 500 abhart
92 18 Sandra . 2'40.688 22 Carrozzate - 500 abhart
Mi sarebbe piaciuto vedere nel gruppo anche delle 306 GTI e Saxo VTS...chissà come si sarebbero comportate...
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Ma è vera la storia del nostro cambio che mangia parecchi cavalli?
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secondo me la migliore è la verde :wink:
almeno in generale è quella che cerco di fare io a prescindere dalla pista per arrivare prima ad avere le ruote dritte (sulla mia che è stock è ancora più importante avendo un differenziale open) :wink:
@fabio: eh si fabio le trasmissioni honda sono un altro livello proprio......ricordo ancora quell' EP3 (stock) che ho provato prima di prendere la celica, in teoria sono 8 cv di differenza invece sembrava esserci più differenza con la celica, sicuramente per via della trasmissione....un cambio fantastico.....chiaramente l'ho solo provata, peccato che gli hondisti quando vendono sparano cifre ridicole :roll:
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PS... Il proseguo del video, dove, tirando un pochino, si vede come non va via come all'inizio , rende meglio l'idea, :roll: >>>> VEDI QUA <<< (https://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I)
secondo me la migliore è la verde :wink:
Da che parte la guardi!??! Se in senso antiorario, non ci siamo: specialmente alla tosa, se la percorri così, usci MOLTO lento e ti trasporti quella lentezza per tutta la salita, che, tradotto, è un casino ti tempo che lasci x strada..
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infatti mi riferivo al senso orario :wink:
credo che abbia postato una curva generica senza riferirsi a imola :wink:
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per quanto io non abbia esperienza in pista sceglierei la verde, fermo restando che il senso sia ORARIO...
ho fatto 2 corsi in croce (e nemmeno di guida sportiva) e mi ricordo tali parole "molto meglio sacrificare una buona entrata in curva per essere veloci in uscita che viceversa"
pertanto la verde mi sembra quella migliore :wink:
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La EP3 è un 2.0 .
Il TS un 1.8
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PS... Il proseguo del video, dove, tirando un pochino, si vede come non va via come all'inizio , rende meglio l'idea, :roll: >>>> VEDI QUA <<< (https://www.youtube.com/watch?v=_1ZdNb2V77I)
Più o meno si :wink: ...ma poi che fine fa?? :o sembra sparita...
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......ricordo ancora quell' EP3 (stock) che ho provato prima di prendere la celica, in teoria sono 8 cv di differenza invece sembrava esserci più differenza con la celica, sicuramente per via della trasmissione....un cambio fantastico.....chiaramente l'ho solo provata, peccato che gli hondisti quando vendono sparano cifre ridicole :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=RwRiPF_Qpcc#t=35
"this engine is definitely the best racing spec unit on the market today"
non a caso utilizzatissimo su prototipi di ogni tipo per gare in salita, slalom, pista ecc... :wink:
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......ricordo ancora quell' EP3 (stock) che ho provato prima di prendere la celica, in teoria sono 8 cv di differenza invece sembrava esserci più differenza con la celica, sicuramente per via della trasmissione....un cambio fantastico.....chiaramente l'ho solo provata, peccato che gli hondisti quando vendono sparano cifre ridicole :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=RwRiPF_Qpcc#t=35
"this engine is definitely the best racing spec unit on the market today"
non a caso utilizzatissimo su prototipi di ogni tipo per gare in salita, slalom, pista ecc... :wink:
Tuttavia, niente può battere lo stile della Celica, se la vedi in azione, è veramente troppo bella con quel suo sederone squadrato ed il muso a punta; poi e' anche una macchina veloce. La Integra o le Civic più spinte sono più veloci? Pace...
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......ricordo ancora quell' EP3 (stock) che ho provato prima di prendere la celica, in teoria sono 8 cv di differenza invece sembrava esserci più differenza con la celica, sicuramente per via della trasmissione....un cambio fantastico.....chiaramente l'ho solo provata, peccato che gli hondisti quando vendono sparano cifre ridicole :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=RwRiPF_Qpcc#t=35
"this engine is definitely the best racing spec unit on the market today"
non a caso utilizzatissimo su prototipi di ogni tipo per gare in salita, slalom, pista ecc... :wink:
eh lo so, è stata una questione di budget altrimenti era mia......EP3 restyle nera full stock :wink:
però insomma, come dice fibo, non mi lamento di quello che ho, la celica mi ha dato, mi sta dando e mi darà ancora tanto :wink:
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......ricordo ancora quell' EP3 (stock) che ho provato prima di prendere la celica, in teoria sono 8 cv di differenza invece sembrava esserci più differenza con la celica, sicuramente per via della trasmissione....un cambio fantastico.....chiaramente l'ho solo provata, peccato che gli hondisti quando vendono sparano cifre ridicole :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=RwRiPF_Qpcc#t=35
"this engine is definitely the best racing spec unit on the market today"
non a caso utilizzatissimo su prototipi di ogni tipo per gare in salita, slalom, pista ecc... :wink:
Tuttavia, niente può battere lo stile della Celica, se la vedi in azione, è veramente troppo bella con quel suo sederone squadrato ed il muso a punta; poi e' anche una macchina veloce. La Integra o le Civic più spinte sono più veloci? Pace...
:quoto:
Accontentiamoci di quello che abbiamo; se vogliamo andare davvero forte in pista i mezzi da prendere sono altri (con buona pace di Pupazzo & Co.).
Poi e' ovvio che si fanno le cose in base al budget a disposizione (ecco perche' accontentarsi della Celica :risa: ).
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Poi e' ovvio che si fanno le cose in base al budget a disposizione (ecco perche' accontentarsi della Celica :risa: ).
Ci dobbiamo accontentare si :risa: e poi con quello che costano le elaborazioni...
Perchè non ci sono delle Celica con dei 2zz superaspirati a palla (ma "full tuned" diciamo) e alleggerite a palla??? Perchè a tale prezzo la fai turbo ed hai molta più potenza... :roll: sarebbe davvero interessante vedere in azione una Celica cosi (superaspirata a palla e svuotata) in Italia...
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Poi e' ovvio che si fanno le cose in base al budget a disposizione (ecco perche' accontentarsi della Celica :risa: ).
Ci dobbiamo accontentare si :risa: e poi con quello che costano le elaborazioni...
Perchè non ci sono delle Celica con dei 2zz superaspirati a palla (ma "full tuned" diciamo) e alleggerite a palla??? Perchè a tale prezzo la fai turbo ed hai molta più potenza... :roll: sarebbe davvero interessante vedere in azione una Celica cosi (superaspirata a palla e svuotata) in Italia...
Si, ma non e' che elaborare le Integra o le Civic costi meno... :lol:
Comunque sono d'accordo, sarebbe davvero interessante una Celica elaborata come dici te (ovviamente Ts, perche' in ottica super aspirato non mi sembra una gran mossa lavorare su una vvt-i)... :cool:
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Si, ma non e' che elaborare le Integra o le Civic costi meno... :lol:
Si lo so :lol: ma beati loro, le Honda hanno un ottimo aftermarket e più che altro molto vasto (oltre ad essere perfette (alcune) da stock!!)..
Comunque sono d'accordo, sarebbe davvero interessante una Celica elaborata come dici te (ovviamente Ts, perche' in ottica super aspirato non mi sembra una gran mossa lavorare su una vvt-i)... :cool:
Fin'ora in Italia, non ho ne visto ne tanto meno sentito parlare di almeno un di TS (ovviamente) elaborato come dico io...Sparsi nel mondo ce ne sono di 2zz cazzuti!! Ci sono per esempio diversi video di TS (Celica/Corolla) con delle ottime modifiche, andare via a delle S2000 stock (ovviamente), CTR fn2...rimanendo in tema Honda...
Ma in Italia proprio zero... :roll: ragà perchè dobbiamo fare figuraccie però? :lol:
:wink:
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Poi e' ovvio che si fanno le cose in base al budget a disposizione (ecco perche' accontentarsi della Celica :risa: ).
Ci dobbiamo accontentare si :risa: e poi con quello che costano le elaborazioni...
Perchè non ci sono delle Celica con dei 2zz superaspirati a palla (ma "full tuned" diciamo) e alleggerite a palla??? Perchè a tale prezzo la fai turbo ed hai molta più potenza... :roll: sarebbe davvero interessante vedere in azione una Celica cosi (superaspirata a palla e svuotata) in Italia...
Si, ma non e' che elaborare le Integra o le Civic costi meno... :lol:
Comunque sono d'accordo, sarebbe davvero interessante una Celica elaborata come dici te (ovviamente Ts, perche' in ottica super aspirato non mi sembra una gran mossa lavorare su una vvt-i)... :cool:
ai tempi zenkart rimanendo aspirato aveva tirato fuori un mezzo molto molto efficace...magari non si può definire un superaspirato, però era sulla buonissima strada se non ricordo male
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Poi e' ovvio che si fanno le cose in base al budget a disposizione (ecco perche' accontentarsi della Celica :risa: ).
Ci dobbiamo accontentare si :risa: e poi con quello che costano le elaborazioni...
Perchè non ci sono delle Celica con dei 2zz superaspirati a palla (ma "full tuned" diciamo) e alleggerite a palla??? Perchè a tale prezzo la fai turbo ed hai molta più potenza... :roll: sarebbe davvero interessante vedere in azione una Celica cosi (superaspirata a palla e svuotata) in Italia...
Si, ma non e' che elaborare le Integra o le Civic costi meno... :lol:
Comunque sono d'accordo, sarebbe davvero interessante una Celica elaborata come dici te (ovviamente Ts, perche' in ottica super aspirato non mi sembra una gran mossa lavorare su una vvt-i)... :cool:
ai tempi zenkart rimanendo aspirato aveva tirato fuori un mezzo molto molto efficace...magari non si può definire un superaspirato, però era sulla buonissima strada se non ricordo male
Mi sembrava di aver letto qualcosa sul forum storico...aveva una Ts, giusto? Mentre Coupeman una vvt-i (anche anche quella elaborata in ottica "superaspirato")?
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Mi sembrava di aver letto qualcosa sul forum storico...aveva una Ts, giusto? Mentre Coupeman una vvt-i (anche anche quella elaborata in ottica "superaspirato")?
zenkart aveva un ts, molto curato con un sacco di dettagli e accessori che ai tempi erano novità... ma all'atto pratico era un TS originale con un buon assetto, volano, aspirazione e scarico. Motore ed elettronica originali.
Purtroppo incidentata prima che potesse proseguire con le modifiche (poi comprata da calimerus per swappare la sua).
Lui seguiva molto forum e siti americani, quindi aveva tutte le novità: dai trial, al RMM, tubo frizione, bushing cambio, porting, modifica BB.... tutte cose che OGGI sono super assodate e alla portata di tutti.
Coupeman invece aveva un VVT completamente rifatto da un noto -ai tempi- preparatore..... si narravano mille modifiche a testa e monoblocco.... ma di fatto, nessuno sapeva con precisione cosa fosse stato fatto (penso nemmeno lui).
Tipico caso di chi si affida ciecamente ad un preparatore dandogli carta bianca.
Anche FullioTRD aveva una 143 con un motore super elaborato dall'ex-proprietario.. vantava pistoni wiseco (senza sapere il RDC reale) e un impianto NOS mai caricato e provato.... di fatto andava come o meno di una 143 stock.
Ad oggi... le uniche 143 aspirate circolanti con modifiche al motore che io ricordo sono 2: quella di vime con lavorazione della testa e PFC...... e quella di zio pittore a con lavorazione testa e albero motore alleggerito.
La mia vvti aspirata, al termine delle modifiche, rullò 164cv sul banco di speedracing (ema motorsport)...... veri o non veri non lo so, di sicuro non andava male, poi passai al turbo.
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per concludere: prendere cavalli dall'aspirato E' POSSIBILE, spendendo tonnellate di soldi.
nel mondo lotus è pieno di rover che da 120cv arrivano a oltre 200, con TANTA TANTE modifiche.
di recente un ragazzo proprietario di speedster 2.2 ha fatto rifare completamente motore/elettronica passando da 147 a 250cv aspirati... ma parliamo di un intervento nell'ordine di più di 15.000 euro :roll:
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per concludere: prendere cavalli dall'aspirato E' POSSIBILE, spendendo tonnellate di soldi.
nel mondo lotus è pieno di rover che da 120cv arrivano a oltre 200, con TANTA TANTE modifiche.
di recente un ragazzo proprietario di speedster 2.2 ha fatto rifare completamente motore/elettronica passando da 147 a 250cv aspirati... ma parliamo di un intervento nell'ordine di più di 15.000 euro :roll:
No no be', siamo sempre li: a spendere tanti soldi, tanto vale sovralimentare...pero' un Ts superaspirato sarebbe interessante... :cool:
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O tanto vale passare ad una altra auto
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O tanto vale passare ad una altra auto
Una Honda...vanno forte solo quelle :risa:
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per concludere: prendere cavalli dall'aspirato E' POSSIBILE, spendendo tonnellate di soldi.
nel mondo lotus è pieno di rover che da 120cv arrivano a oltre 200, con TANTA TANTE modifiche.
di recente un ragazzo proprietario di speedster 2.2 ha fatto rifare completamente motore/elettronica passando da 147 a 250cv aspirati... ma parliamo di un intervento nell'ordine di più di 15.000 euro :roll:
No no be', siamo sempre li: a spendere tanti soldi, tanto vale sovralimentare...pero' un Ts superaspirato sarebbe interessante... :cool:
elaborare un'automobile seriamente costa un sacco di soldi, certo col turbo in termini di cavalleria si arriva più in altro, ma credo che quando uno abbia lì 10000 euro da spendere in un'elaborazione sarà a suo gusto tenerla NA o sovralimentarla per via di mille motivi soggettivi...
io personalmente, per quanto il turbo sia efficace, ad avere il cash la terrei aspirata :wink:
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O tanto vale passare ad una altra auto
Sono di quell'idea anch'io, ma se sei innamoratissimo del tuo mezzo e lo vuoi far diventare unico...
Una Honda...vanno forte solo quelle :risa:
:muahaha:
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per concludere: prendere cavalli dall'aspirato E' POSSIBILE, spendendo tonnellate di soldi.
nel mondo lotus è pieno di rover che da 120cv arrivano a oltre 200, con TANTA TANTE modifiche.
di recente un ragazzo proprietario di speedster 2.2 ha fatto rifare completamente motore/elettronica passando da 147 a 250cv aspirati... ma parliamo di un intervento nell'ordine di più di 15.000 euro :roll:
No no be', siamo sempre li: a spendere tanti soldi, tanto vale sovralimentare...pero' un Ts superaspirato sarebbe interessante... :cool:
elaborare un'automobile seriamente costa un sacco di soldi, certo col turbo in termini di cavalleria si arriva più in altro, ma credo che quando uno abbia lì 10000 euro da spendere in un'elaborazione sarà a suo gusto tenerla NA o sovralimentarla per via di mille motivi soggettivi...
io personalmente, per quanto il turbo sia efficace, ad avere il cash la terrei aspirata :wink:
Si si, il mio discorso era prettamente sulla spesa/resa...sarebbe sicuramente piu' affascinante e innovativo fare una Celica super aspirata. :wink:
Poi t'immagini un motore che magari arriva a limitatore a 10000 giri?! :spruz: :spruz: :spruz: :spruz: :spruz:
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per concludere: prendere cavalli dall'aspirato E' POSSIBILE, spendendo tonnellate di soldi.
nel mondo lotus è pieno di rover che da 120cv arrivano a oltre 200, con TANTA TANTE modifiche.
di recente un ragazzo proprietario di speedster 2.2 ha fatto rifare completamente motore/elettronica passando da 147 a 250cv aspirati... ma parliamo di un intervento nell'ordine di più di 15.000 euro :roll:
No no be', siamo sempre li: a spendere tanti soldi, tanto vale sovralimentare...pero' un Ts superaspirato sarebbe interessante... :cool:
elaborare un'automobile seriamente costa un sacco di soldi, certo col turbo in termini di cavalleria si arriva più in altro, ma credo che quando uno abbia lì 10000 euro da spendere in un'elaborazione sarà a suo gusto tenerla NA o sovralimentarla per via di mille motivi soggettivi...
io personalmente, per quanto il turbo sia efficace, ad avere il cash la terrei aspirata :wink:
Poi t'immagini un motore che magari arriva a limitatore a 10000 giri?! :spruz: :spruz: :spruz: :spruz: :spruz:
e secondo te a cosa pensavo quando ho detto "la terrei aspirata" ? :wink:
tra un superaspirato da 220-230 cavalli e una turbo da 260-270 IMHO la prima tutta la vita :wink:
per quanto riguarda il fatto del "con 10000 euro in più prenderei un'altra auto" beh... 6-7000 euro per una celica + 10000....con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
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per quanto riguarda il fatto del "con 10000 euro in più prenderei un'altra auto" beh... 6-7000 euro per una celica + 10000....con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Opel Speedster 2.0 turbo :cool:
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per quanto riguarda il fatto del "con 10000 euro in più prenderei un'altra auto" beh... 6-7000 euro per una celica + 10000....con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Opel Speedster 2.0 turbo :cool:
Che non è coupè :lol::lol: .... :)
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con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Una integra, e ci prendi anche una civic xyz per andare a fare la spesa :risa:
Hanno il Vtec,, 6 sospensioni indipendenti e il diritto di dichiarare tempi sul giro più bassi del 20% rispetto al rilevato. :risa:
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con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Una integra, e ci prendi anche una civic xyz per andare a fare la spesa :risa:
Hanno il Vtec,, 6 sospensioni indipendenti e il diritto di dichiarare tempi sul giro più bassi del 20% rispetto al rilevato. :risa:
:muahaha: Che ca**one.... :muahaha::muahaha:
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per quanto riguarda il fatto del "con 10000 euro in più prenderei un'altra auto" beh... 6-7000 euro per una celica + 10000....con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Opel Speedster 2.0 turbo :cool:
Che non è coupè :lol::lol: .... :)
hihihi ho precisato coupè apposta per la speedster e la S2000 :lol:
ok c'è l'elise, ma vorrei rimanere su un'auto fruibile :wink:
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ok c'è l'elise, ma vorrei rimanere su un'auto fruibile :wink:
Che non è un coupè neanche quella... :risa:
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zenkart aveva ....
Coupeman invece aveva....
Anche FullioTRD aveva ....
Hai dimenticato che anche Ergigio aveva...
Probabilmente l'unica elaborazione "seria" aspirata su TS. Seria l'ho messo tra virgolette perchè è una frase da prendere... con le molle!
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per quanto riguarda il fatto del "con 10000 euro in più prenderei un'altra auto" beh... 6-7000 euro per una celica + 10000....con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Opel Speedster 2.0 turbo :cool:
Che non è coupè :lol::lol: .... :)
Bè sì, davo per scontato di usarla solo con l'hardtop montato... :risa:
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con 17-18000 euro che coupè si compra di potente ed efficace senza andare in zona ipermegasuperbollo??
Una integra, e ci prendi anche una civic xyz per andare a fare la spesa :risa:
Hanno il Vtec,, 6 sospensioni indipendenti e il diritto di dichiarare tempi sul giro più bassi del 20% rispetto al rilevato. :risa:
:muahaha: Che ca**one.... :muahaha::muahaha:
:quoto: :muahaha: Vuoi fare concorrenza ad Igno? :risa:
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ok c'è l'elise, ma vorrei rimanere su un'auto fruibile :wink:
Che non è un coupè neanche quella... :risa:
vero! hahaha
giusto sceriffo, quella del gigio personalmente non l'ho nominata perchè si parlava di interventi "interessanti" sul motore...
quella del gigio ha delizie tra freni e assetto :wink:
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zenkart aveva ....
Coupeman invece aveva....
Anche FullioTRD aveva ....
Hai dimenticato che anche Ergigio aveva...
Probabilmente l'unica elaborazione "seria" aspirata su TS. Seria l'ho messo tra virgolette perchè è una frase da prendere... con le molle!
:culo::culo: STARDOO... :) ...
Zio mind, diciamo che la mia stava iniziando ad avere pezzi orientati verso quella strada: era un progetto che prevedeva diversi step... Purtroppo, il discorso s'è spezzato quasi subito, facendomi orientare verso motore stock con modifiche mirate al "contorno" .... Ora, ci potrebbero essere sviluppi: resta il fatto che in ITAGLIA avere un superaspirato fatto come dio comanda, o te lo fai in casa da solo, facendoti un culo quadrato, o sei a rischio da qualsiasi persona tu possa andare :( ... Purtroppo, mi spiace dirlo, ma l'esperienza m'insegna che più pensi di andare da un'esperto, più inculata prendi ;) ... E questo succede anche per "semplici" kit che dovrebbero essere stati progettati adhoc che invece si rompono per semplici errori infantili (non so come altro definirli), ma così infantili da indurmi a pensare che siano voluti...
ERGO, o ti chiamo HPD, hai COMPETENZE, TEMPO, un minimo di POSSIBILITA', PASSIONE e ti prepari un superaspirato DA SOLO in GARAGE, curandotelo in ogni dettaglio, o lascia perdere perchè non troverai nessuno che possa garantirti un lavoro sufficentemente affidabile per poterlo usare senza pugnette...
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zenkart aveva ....
Coupeman invece aveva....
Anche FullioTRD aveva ....
Hai dimenticato che anche Ergigio aveva...
Probabilmente l'unica elaborazione "seria" aspirata su TS. Seria l'ho messo tra virgolette perchè è una frase da prendere... con le molle!
:culo::culo: STARDOO... :) ...
Zio mind, diciamo che la mia stava iniziando ad avere pezzi orientati verso quella strada: era un progetto che prevedeva diversi step... Purtroppo, il discorso s'è spezzato quasi subito, facendomi orientare verso motore stock con modifiche mirate al "contorno" .... Ora, ci potrebbero essere sviluppi: resta il fatto che in ITAGLIA avere un superaspirato fatto come dio comanda, o te lo fai in casa da solo, facendoti un culo quadrato, o sei a rischio da qualsiasi persona tu possa andare :( ... Purtroppo, mi spiace dirlo, ma l'esperienza m'insegna che più pensi di andare da un'esperto, più inculata prendi ;) ... E questo succede anche per "semplici" kit che dovrebbero essere stati progettati adhoc che invece si rompono per semplici errori infantili (non so come altro definirli), ma così infantili da indurmi a pensare che siano voluti...
ERGO, o ti chiamo HPD, hai COMPETENZE, TEMPO, un minimo di POSSIBILITA', PASSIONE e ti prepari un superaspirato DA SOLO in GARAGE, curandotelo in ogni dettaglio, o lascia perdere perchè non troverai nessuno che possa garantirti un lavoro sufficentemente affidabile per poterlo usare senza pugnette...
è così...non siamo propriamente nel paese piu florido in termini di esperti meccanici... :cry:
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zenkart aveva ....
Coupeman invece aveva....
Anche FullioTRD aveva ....
Hai dimenticato che anche Ergigio aveva...
Probabilmente l'unica elaborazione "seria" aspirata su TS. Seria l'ho messo tra virgolette perchè è una frase da prendere... con le molle!
:culo::culo: STARDOO... :) ...
Zio mind, diciamo che la mia stava iniziando ad avere pezzi orientati verso quella strada: era un progetto che prevedeva diversi step... Purtroppo, il discorso s'è spezzato quasi subito, facendomi orientare verso motore stock con modifiche mirate al "contorno" .... Ora, ci potrebbero essere sviluppi: resta il fatto che in ITAGLIA avere un superaspirato fatto come dio comanda, o te lo fai in casa da solo, facendoti un culo quadrato, o sei a rischio da qualsiasi persona tu possa andare :( ... Purtroppo, mi spiace dirlo, ma l'esperienza m'insegna che più pensi di andare da un'esperto, più inculata prendi ;) ... E questo succede anche per "semplici" kit che dovrebbero essere stati progettati adhoc che invece si rompono per semplici errori infantili (non so come altro definirli), ma così infantili da indurmi a pensare che siano voluti...
ERGO, o ti chiamo HPD, hai COMPETENZE, TEMPO, un minimo di POSSIBILITA', PASSIONE e ti prepari un superaspirato DA SOLO in GARAGE, curandotelo in ogni dettaglio, o lascia perdere perchè non troverai nessuno che possa garantirti un lavoro sufficentemente affidabile per poterlo usare senza pugnette...
è così...non siamo propriamente nel paese piu florido in termini di esperti meccanici... :cry:
Vuoi che nel mezzo della marmaglia non ci sia quello giusto!?!? Ci sarà anche, ma è una mosca bianca.... Sono molto, ma molto maggiori i rischi che prendi in relazione alla spesa e alla resa.... Come dico, o ti chiami ACCA, risparmi nella manodopera, ma ci devi mettere del tuo tempo, ammesso che tu ce l'abbia, o meglio lasciar perdere ;) Lasciare tutto stock e, se hai un problema, basta andare da qualsiasi toyota per almeno trovare pezzi stock...
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Quelli bravi ci sono... non tantissimi... ma ci sono.
Ovviamente non lavorano a 30/40 euro l'ora :roll:
Poi ci sono anche i delinquenti, gli incompetenti e i furbetti...
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zenkart aveva ....
Coupeman invece aveva....
Anche FullioTRD aveva ....
Hai dimenticato che anche Ergigio aveva...
Probabilmente l'unica elaborazione "seria" aspirata su TS. Seria l'ho messo tra virgolette perchè è una frase da prendere... con le molle!
:culo::culo: STARDOO... :) ...
Zio mind, diciamo che la mia stava iniziando ad avere pezzi orientati verso quella strada: era un progetto che prevedeva diversi step... Purtroppo, il discorso s'è spezzato quasi subito, facendomi orientare verso motore stock con modifiche mirate al "contorno" .... Ora, ci potrebbero essere sviluppi: resta il fatto che in ITAGLIA avere un superaspirato fatto come dio comanda, o te lo fai in casa da solo, facendoti un culo quadrato, o sei a rischio da qualsiasi persona tu possa andare :( ... Purtroppo, mi spiace dirlo, ma l'esperienza m'insegna che più pensi di andare da un'esperto, più inculata prendi ;) ... E questo succede anche per "semplici" kit che dovrebbero essere stati progettati adhoc che invece si rompono per semplici errori infantili (non so come altro definirli), ma così infantili da indurmi a pensare che siano voluti...
ERGO, o ti chiamo HPD, hai COMPETENZE, TEMPO, un minimo di POSSIBILITA', PASSIONE e ti prepari un superaspirato DA SOLO in GARAGE, curandotelo in ogni dettaglio, o lascia perdere perchè non troverai nessuno che possa garantirti un lavoro sufficentemente affidabile per poterlo usare senza pugnette...
è così...non siamo propriamente nel paese piu florido in termini di esperti meccanici... :cry:
Vuoi che nel mezzo della marmaglia non ci sia quello giusto!?!? Ci sarà anche, ma è una mosca bianca.... Sono molto, ma molto maggiori i rischi che prendi in relazione alla spesa e alla resa.... Come dico, o ti chiami ACCA, risparmi nella manodopera, ma ci devi mettere del tuo tempo, ammesso che tu ce l'abbia, o meglio lasciar perdere ;) Lasciare tutto stock e, se hai un problema, basta andare da qualsiasi toyota per almeno trovare pezzi stock...
Verissimo quello che dici, però dai, magari sei anche stato molto sfortunato te...non penso che tutti quelli che cambiano i cammes rompano il motore, sennò non lo farebbe più nessuno...
Poi chiaro che quando spacchi il motore una volta è già sufficiente per farti passare la voglia di riprovarci...
La soluzione? Vai da H a fare il lavoro! :grin:
Ps: ho letto il tuo 3d dove ti stai preparando alla sovralimentazione. :wink: :cool:
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giusto sceriffo, quella del gigio personalmente non l'ho nominata perchè si parlava di interventi "interessanti" sul motore...
C'erano camme, molle, centralina, un limitatore a 8700 rpm se non ricordo male e un cambio di profilo a 5000 e rotti. Ti posso assicurare che era gustosa ed era la direzione giusta in cui orientarsi in ottica aspirato. Purtroppo erano alcuni componenti a non essere giusti...
E mi ricordo anche bene il giro sull'M3 del tuo amico, che aveva fatto un lavoro simile e con le camme giuste arrivava a oltre 9000 giri! Quella sì che è goduria! Ok, magari non avrai la potenza di un turbo, ma vai in giro tutto il giorno col sorriso a 32 denti! :mrgreen:
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Hanno il diritto di dichiarare tempi sul giro più bassi del 20% rispetto al rilevato. :risa:
Ahahah .... tre fighe.
Sarà anche una battuta divertente ma il fatto preoccupante è che è tutto vero :!:
:jap:
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Servizio fotografico by Daniele Fontanin.
Davvero un artista!
Bellissima auto e servizio da 10 e lode.
Sappiate che è disponibile ad eseguire set fotografici su richiesta.. ;D
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5474%2F11933327865_1d8b53e510_o.jpg&hash=6e9476c2f1557699d74fe863b001f40b5795aa9c) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933327865/)
2.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3685%2F11933328895_e63a9c4b04_o.jpg&hash=0ddc823507022ec8a6b554ee506370d91920eaa6) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933328895/in/photostream/)
3.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3786%2F11933609763_9664db1e92_o.jpg&hash=333086e6a112547df5eb227e4dcaca00f2a45135) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933609763/in/photostream/)
4.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3811%2F11934173596_073e2cfec3_o.jpg&hash=0eac99835db9795e62334bbc0d2ab263df91f2e2) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11934173596/in/photostream/)
5.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7393%2F11934172096_befb391e89_o.jpg&hash=ca66ee9dec74745fe6e76ab420b7c5c60b235614) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11934172096/in/photostream/)
6.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3681%2F11933772534_bdaca969e2_o.jpg&hash=4bd0675a4b7b153087bec0b291f739c09238c27d) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933772534/in/photostream/)
7.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7393%2F11933318775_977a0ef7b4_o.jpg&hash=e7cafb8691bff0f9c3a3e7fdeef1fac2c076acb7) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933318775/in/photostream/)
8.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2825%2F11933767644_651c25abc0_o.jpg&hash=7488b92c7551536c6631373eccd6c513239db0f7) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933767644/in/photostream/)
9.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5475%2F11933593173_3f2c3fba8b_o.jpg&hash=0128e0d5e3e8bbfd0f6bda74044f6a05ef9a2c56) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933593173/in/photostream/)
10.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2873%2F11933601873_4d3b9a17e3_o.jpg&hash=1611977788f9f9f3ab866c7fe3f5df53266233d8) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933601873/in/photostream/)
11.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5547%2F11933592103_e82c7bc303_o.jpg&hash=21c1cf30bcc8ab3257ce22a7c9d2d5b05dd37708) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933592103/in/photostream/)
12.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3680%2F11934175346_5994eefe47_o.jpg&hash=bbae3badb31eca124d2ba66cec36ca1df836c9c6) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11934175346/in/photostream/)
13.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5515%2F11933590283_b4d7e5bf42_o.jpg&hash=ef14b25dd65bed8d6be58ccb8d30bddb5eba2648) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933590283/in/photostream/)
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15.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3737%2F11933783224_fe97098146_o.jpg&hash=5617d13940ede97ce9465f6a9854baca7f97f6e0) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933783224/in/photostream/)
16.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3778%2F11933587743_ea043d5f73_o.jpg&hash=a7bc79c4c08303555f4ef461d983061e9cb89058) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933587743/in/photostream/)
17.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5541%2F11933307365_018a65a967_o.jpg&hash=48f04ed42f3907cfe6495895dd871628be5a4b1b) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933307365/in/photostream/)
18.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5526%2F11933757734_4345af22ec_o.jpg&hash=eb8cc2765d14b2d4ee16749fc7b1f80db926c621) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933757734/in/photostream/)
19.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7423%2F11934151006_ca78567fe2_b.jpg&hash=4e89d6c6ea65c3bb2e38868067dfc111cf01dbf8) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11934151006/in/photostream/)
20.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.staticflickr.com%2F3732%2F11933300095_84515b0a67_o.jpg&hash=ccfa9b83e5349e371a64534cc820190edcb855d9) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11933300095/in/photostream/)
21.(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5472%2F11934147336_3423da09be_o.jpg&hash=e9ded8666b9f730e1bd32e3f68bdc71ffad0d5e7) (http://www.flickr.com/photos/danielefontanin/11934147336/in/photostream/)
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Stupenda! Sempre più dell'opinione che sul bianco, l'unico colore che possono avere i cerchi è il verde!
Scatti e post produzione superlativi comunque!!
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Mamma mia....bellissima(stickerbomb a parte che proprio lo odio)!foto incredibili...
ma sappiamo di dove è questo ragazzo?
una volta finita la Celica mi piacerebbe un mondo avere foto come queste....
P.S.
"don't shift miss!!!"...VOGLIO ASSOLUTAMENTE QUESTA TARGHETTA :risa:
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Bellissime foto... molta moltissima post-produzione ma ci sta!! La base è davvero valida...
Quanto costerebbe un set? eheh.. e giusto, di dov'è??
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Mamma mia che baffo... :(
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Mamma mia che baffo... :(
già....- 10000000 punti a me sta moda proprio non va giù...
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Foto bellissime,
Ma la macchina (a livello estetico) è soprattutto il baffo http://www.youtube.com/watch?v=Y2jQlitWTQI
Molto più bella la celica di Beppe ;)
e la mia :P
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Assolutamente si! ;)
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peccato per il wrap sul baffo, il resto è perfetto
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L' ITR di Bagga
https://www.facebook.com/DanieleFontaninPhotography
Daniele lo trovi a Maniago [Pordenone]
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Ma i pulsanti sul volante a cosa servono se ha un cambio con schema a H?
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Potrebbe essere il clacson? Visto che comunque è obbligatorio.. non so
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ma sappiamo di dove è questo ragazzo?
una volta finita la Celica mi piacerebbe un mondo avere foto come queste....
Daniele è di Pordenone, ma fa servizi fotografici ovunque con trasferta.. dovrete solo accordarvi.
E' molto disponibile e competente!
Bellissime foto... molta moltissima post-produzione ma ci sta!! La base è davvero valida...
Quanto costerebbe un set? eheh.. e giusto, di dov'è??
per te costerebbe comunque troppo! ahahahahahah!
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Ah beh di sicuro non farei fare un set fotografico così a casaccio tanto per... è inutile se non mi porta soldi :D
E poi il gusto di mettermi li con la reflex e provare e riprovare finchè vengon fuori begli scatti fatti da me, non ha prezzo.. eheheh
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Mumble...
Questo tipo di book a me son sempre sembrati un po' fotomontaggiosi... La macchina sembra sovraimpressa e non veramente lì.
Ps.: i cerchi son da 14" all'anteriore vero?
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Ah beh di sicuro non farei fare un set fotografico così a casaccio tanto per... è inutile se non mi porta soldi :D
E poi il gusto di mettermi li con la reflex e provare e riprovare finchè vengon fuori begli scatti fatti da me, non ha prezzo.. eheheh
bè sul fatto di spendere per avere un bel ricordo secondo me ci stà... anche se non si ha un ritorno economico.
sul fatto che a tentativi ottieni un risultato di questo livello, mi spiace ma non ci credo nemmeno se lo vedo.
questo è il lavoro di un professionista, con attrezzature di un certo livello e ORE dedicate in post produzione a ogni scatto... tutte doti che non si sviluppano a tentativi o per botte di culo.
poi per carità.. uno scatto accettabile capita a tutti con un pò di pazienza, ma queste sono foto da copertina.
Ps.: i cerchi son da 14" all'anteriore vero?
direi proprio di no :D
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Ah beh di sicuro non farei fare un set fotografico così a casaccio tanto per... è inutile se non mi porta soldi :D
E poi il gusto di mettermi li con la reflex e provare e riprovare finchè vengon fuori begli scatti fatti da me, non ha prezzo.. eheheh
bè sul fatto di spendere per avere un bel ricordo secondo me ci stà... anche se non si ha un ritorno economico.
sul fatto che a tentativi ottieni un risultato di questo livello, mi spiace ma non ci credo nemmeno se lo vedo.
questo è il lavoro di un professionista, con attrezzature di un certo livello e ORE dedicate in post produzione a ogni scatto... tutte doti che non si sviluppano a tentativi o per botte di culo.
poi per carità.. uno scatto accettabile capita a tutti con un pò di pazienza, ma queste sono foto da copertina.
Era per dire che non spenderei mai una cifra alta per avere foto della mia auto solo per ricordo..
Il gusto di farsele da se anche se non arrivando a questi livelli è proprio per il piacere di farlo impegnandosi.. non tanto per il risultato finale!
Se invece al set potessi partecipare in maniera attiva agli scatti.. capendo anche io qualcosa.. allora si in quel caso mi piacerebbe anche spendere quei soldi, ma spendere centinaia di euro per avere una decina di files "inutili" e freddi se vogliamo... non mi interessa nulla.
E' un pochino come farsi i lavori da soli sulla macchina... magari non vengono perfettamente.. ma la soddisfazione di esserseli fatti da se? ...
Se devo essere sincero poi secondo me sono un pochino tropo rielaborate in seconda fase... apprezzo più una foto tipo quella in firma di poxo della sua cely.. non so quante ore ci abbia passato a ritoccare la foto, ma a risultato finale lo preferisco.. poi va sempre a gusti..
Lo scatto che ho qui sotto in firma non è nulla di che.. ma a me dice molto di più (perchè l'ho fatto io) trascorrendo del tempo con mia sorella con cavaletto e pazienza, da principianti.. ci siamo divertiti e siamo riusciti a tirar fuori qualcosa di piacevole divertendoci..
non so se ho reso l'idea.. del fatto che gli scatti sono molto più che un file fatto di pixel.. ci sono dei momenti dietro che ne aumentano il valore :D
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Sul post produzione capisco, non a tutti piace un file così elaborato... :)
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Ottimi scatti ed ottime foto! Ed anche l'Integra merita (peccato per tutto quel wrap che non mi garba).
L'elaborazione grafica delle foto tutto sommato mi piace. Ormai l'HDR è una moda consolidata e quì ce nè a manetta!!!
Per uno che si intende di Photoshop od altri programmi di photoediting lo nota subito.
Non credo che in post produzione abbia perso delle ORE dietro ad ogni foto. Il lavoro da fare avendo già degli ottimi scatti è ridotto al minimo.
Dal punto di vista fotografico ha fatto uso abbondante di lens flare ( foto in controluce per ottenere il riflesso della lente ) e mentre per qualche foto l'effetto è molto fico, estenderlo a tutto il set fotografico come ha fatto lui mi sembra un po' una tamarrata pazzesca.. ma daltronde è tutto degustibus ;)
Poi di certo l'attrezzatura che ha utilizzato ha il suo costo.
Io personalmente preferirei di gran lunga il set fotografico solamente "corretto" con delle foto più "pulite" possibili.
Digitalizzazioni fatte in un secondo momento me le sarei fatte da solo.
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Vabbeh sono da 15" i cerchi
Ma....sto tizio gira spesso senza cofano per strada? ::)
Comunque belle foto...la macchina,boh...a me ste mode orrende tipo il wrap al baffo davanti fanno un po' schifo.
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sul fatto che a tentativi ottieni un risultato di questo livello, mi spiace ma non ci credo nemmeno se lo vedo.
questo è il lavoro di un professionista, con attrezzature di un certo livello e ORE dedicate in post produzione a ogni scatto... tutte doti che non si sviluppano a tentativi o per botte di culo.
poi per carità.. uno scatto accettabile capita a tutti con un pò di pazienza, ma queste sono foto da copertina.
QUOTONE IN PIENO CARO DAVIDONE!, Ormai basta andare al Media World a comprarsi una Reflex e automaticamente diventano tutti dei super-fotografi. Ovviamente non mi riferisco a te Shidan, parlo in generale, da fotografo professionista (da diversi anni è il mio lavoro)....arrivato all'attività dopo DECENNI di passione da fotamatore, passando dalla pellicola al digitale...e vedendomi troppo spesso confrontato con amatori che scattano foto da qualche mese.
La post-produzione non ha una regola fissa dove CHIUNQUE può dire "è giusto o è sbagliato", è un interpretazione, è la volonta di ricreare una determinata scena.
Personalmente trovo troppo insistenti i Lens Flare che non amo particolarmente, ma a parte quello, queste sono foto di ottima qualità, dalla composizione, tecnica e post-produzione IMPECCABILE, assolutamente un lavoro fatto da una persona veramente competente.
Il resto poi è SOLO una questione di gusti.
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QUOTONE IN PIENO CARO DAVIDONE!, Ormai basta andare al Media World a comprarsi una Reflex e automaticamente diventano tutti dei super-fotografi. Ovviamente non mi riferisco a te Shidan, parlo in generale, da fotografo professionista (da diversi anni è il mio lavoro)....arrivato all'attività dopo DECENNI di passione da fotamatore, passando dalla pellicola al digitale...e vedendomi troppo spesso confrontato con amatori che scattano foto da qualche mese.
La post-produzione non ha una regola fissa dove CHIUNQUE può dire "è giusto o è sbagliato", è un interpretazione, è la volonta di ricreare una determinata scena.
Personalmente trovo troppo insistenti i Lens Flare che non amo particolarmente, ma a parte quello, queste sono foto di ottima qualità, dalla composizione, tecnica e post-produzione IMPECCABILE, assolutamente un lavoro fatto da una persona veramente competente.
Il resto poi è SOLO una questione di gusti.
Non posso far altro che quotare.. Faccio foto pe rdiletto, e di strada da fare ce n'è tanta, ma tanta, per arrivare a quel livello...
Concordo pure sul postproduzione: per miei gusti è troppo, specialmente, cone detto dal Borghe, i lens flare.. Un conto è cercarne uno nelle luci "naturali", un conto è aggiungerne di innaturali... Resta il fatto che è un parere personale... Sulla qualità sia degli scatti, sia del post-pro, non si discute :)
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visti con gli occhi di un profano si può solo dare un giudizio soggettivo...
chi è addetto ai lavori invece sa cosa sta dietro a foto del genere...
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Ps.: i cerchi son da 14" all'anteriore vero?
direi proprio di no :D
Eheh lo so... ma era per dare fastidio! Se erano esteticamente giudicati così così i 16" della Celica...
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per fortuna non è venuto spazius... con il suo CRX con motore originale D series... :grin: 130cv con 20 anni sul groppone...
1.18 a imola...
http://www.youtube.com/watch?v=f3mp8qH7BOo (http://www.youtube.com/watch?v=f3mp8qH7BOo)
ed è lo stesso dell'8.32 al ring...
http://www.youtube.com/watch?v=ZHGakdglyaA (http://www.youtube.com/watch?v=ZHGakdglyaA)
:ohh:
Che f**ata anche la CRX!!! :lov: :lov: :lov:
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sul fatto che a tentativi ottieni un risultato di questo livello, mi spiace ma non ci credo nemmeno se lo vedo.
questo è il lavoro di un professionista, con attrezzature di un certo livello e ORE dedicate in post produzione a ogni scatto... tutte doti che non si sviluppano a tentativi o per botte di culo.
poi per carità.. uno scatto accettabile capita a tutti con un pò di pazienza, ma queste sono foto da copertina.
QUOTONE IN PIENO CARO DAVIDONE!, Ormai basta andare al Media World a comprarsi una Reflex e automaticamente diventano tutti dei super-fotografi. Ovviamente non mi riferisco a te Shidan, parlo in generale, da fotografo professionista (da diversi anni è il mio lavoro)....arrivato all'attività dopo DECENNI di passione da fotamatore, passando dalla pellicola al digitale...e vedendomi troppo spesso confrontato con amatori che scattano foto da qualche mese.
La post-produzione non ha una regola fissa dove CHIUNQUE può dire "è giusto o è sbagliato", è un interpretazione, è la volonta di ricreare una determinata scena.
Personalmente trovo troppo insistenti i Lens Flare che non amo particolarmente, ma a parte quello, queste sono foto di ottima qualità, dalla composizione, tecnica e post-produzione IMPECCABILE, assolutamente un lavoro fatto da una persona veramente competente.
Il resto poi è SOLO una questione di gusti.
Sei di bergamo, fai il fotografo e non ti servi da me !!!!!
Magari dai da lavorare a quei marcioni di spazio colore (photosì) che stampano pure col culo e senza darti i profili !!
Ti rispetto solo se compri da New lab di brescia che erano i miei fornitori prima che decidessi di superarli quantomeno nel fotografico ;) , loro calibrano le macchine professionali una volta la settimana che è già qualcosa.... Io taro tutti i giorni e riprofilo una volta al mese o al cambio di lotto di carta ;)
Tanto per farti due nomi della tua zona servo sia massimo angeli che new image del centro di bergamo e sia ciak sposi che biava che sono i matrimonialisti più grossi della tua provincia, della fiera sposi di bergamo ne servo almeno la metà. Se hai bisogno per il professionale fatti sentire, consegniamo nella tua zona 2 volte a settimana e siamo fortemente competitivo con il rapporto qualità prezzo ;) (se cerchi solo prezzo ti consiglio napoli...).
Ciao