Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Shoto-TS - Mar 19 Ott, 2010, 20:27:56
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Chiedo venia se c'era già una discussione a riguardo, ho provato a cercare ma non c'era niente.
Comunque.... i tanto famigerati tubi in treccia in luogo degli originali sono fatti in un qualche modo specifico occhecca**ones? o sono semplicemente dei tubi in treccia di una certa lunghezza e magari un attacco apposta?
Questo perché ho iniziato il periodo di formazione nell'azienda in cui lavoro e, considerando che lavora con motori industriali e adesso sono proprio in linea di produzione lercio di gomma e gasolio... magari trovo qualcosa di utile o mi sarebbe comunque facile infilarci dei tubi come potrebbero servirmi in un ordine :lol: :lol:
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Che io sappia si tratta di tubi in treccia metallica (definita tipo "areonatica"), lunghi solo un paio di cm in più (rispetto alla misura standard, solo per la meno flessibilit?) con ad un capo un dado passo gas o metrico che s'avvita nell'attacco proveniente dal tubo del circuito, dall'altra parte un'occhiello che v? nell'apposita sede della pinza.
Il tutto crimpato, sia da una parte che dall'altra. :wink:
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Normalmente sostituiscono parte delle linee originali, il tubo in se non dovrebbe avere nulla di specifico (di certo il diametro non puoi sceglierlo alla ca**o, ma su questo, non sapendo quelli di serie, non posso aiutarti), considera però che solo loro fanno ben poco al tuo impianto frenante, perché sono semplicemente più resistenti alle pressioni e si deformano meno di quelli originali quanto freni. Di fatto non vanno a variare nessun parametro funzionale e nei casi di normale utilizzo danno variazioni pressocch? impercettibili.
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Normalmente sostituiscono parte delle linee originali, il tubo in se non dovrebbe avere nulla di specifico (di certo il diametro non puoi sceglierlo alla ca**o, ma su questo, non sapendo quelli di serie, non posso aiutarti), considera però che solo loro fanno ben poco al tuo impianto frenante, perché sono semplicemente più resistenti alle pressioni e si deformano meno di quelli originali quanto freni. Di fatto non vanno a variare nessun parametro funzionale e nei casi di normale utilizzo danno variazioni pressocch? impercettibili.
Credo che il punto non sia questo. E poi sul fatto che non varino il comportamento dell'impianto forse ? perché non sei mai andato in pista con i tubi in gomma :lol:
Comunque tornando in topic...CREDO che internamente siano rivestiti in teflon (ma non ci giurerei)
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CREDO che internamente siano rivestiti in teflon (ma non ci giurerei)
Infatti ? cos?, si tratta di tubi in teflon con una parte esterna in gomma e la maglia metalica sopra per evitare dilatazioni e deformazioni o danneggiamenti.
I raccordi poi possono variare ma sotanzialmente il banjo che di solito c'? da una parte e la vite che c'? dall'altra cambiano da costruttore a costruttore (nel caso di costruttori d'auto). :wink:
Beh... Se hai sotto mano i banjio e le viti giuste con una delle crimpatrici apposite puoi metter su una piccola produzione di tubi freno. :lol:
Occhio che però non tutti i tubi che si usano in oleodinamica sono fatti alla stessa maniera, infatti chiunque li realizzi su misura prima di farteli ti chieder? sempre cosa ci deve passare dentro, a quale pressione e spesso anche a quale temperatura dovrannno lavorare. :wink:
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Normalmente sostituiscono parte delle linee originali, il tubo in se non dovrebbe avere nulla di specifico (di certo il diametro non puoi sceglierlo alla ca**o, ma su questo, non sapendo quelli di serie, non posso aiutarti), considera però che solo loro fanno ben poco al tuo impianto frenante, perché sono semplicemente più resistenti alle pressioni e si deformano meno di quelli originali quanto freni. Di fatto non vanno a variare nessun parametro funzionale e nei casi di normale utilizzo danno variazioni pressocch? impercettibili.
Credo che il punto non sia questo. E poi sul fatto che non varino il comportamento dell'impianto forse ? perché non sei mai andato in pista con i tubi in gomma :lol:
Comunque tornando in topic...CREDO che internamente siano rivestiti in teflon (ma non ci giurerei)
Appunto, in pista :wink:
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Appunto, in pista :wink:
Magari ne riparliamo dopo una serie di tornanti in montagna quando ti sara? capitato di arrifare in fondo a una corva dove il pedale del freno affonda e la macchina non rallenta, eh. :wink:
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Appunto, in pista :wink:
Magari ne riparliamo dopo una serie di tornanti in montagna quando ti sara? capitato di arrifare in fondo a una corva dove il pedale del freno affonda e la macchina non rallenta, eh. :wink:
Ragazzi, non voglio andare troppo off topic, ne volevo innescare polemiche poco proficue.
Ho provato entrambe (con e senza tubi), visto che pensavo ci fossero differenze abissali, ed entrambe le auto erano delle AT200 che non hanno esattamente dei freni sovraddimensionati, anzi.
Io dopo aver visto quali fossero le differenze tra i due sulle strade su cui bazzico (monte pollino e provincia di cosenza) che sono piuttosto tortuose e presentano tornanti stretti, ho deciso che per il budget che avevo era più saggio cambiare l'olio freni con uno migliore, comprare delle pastiglie più performanti e rettificare i dischi che avevo. Considerate che ho speso meno, con un risultato decisamente più tangibile. Ma questo ? il mio caso su un'auto vecchia di 12 anni e con 165.000 km...
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quoto demios...
su uso stradale, anche di montagna, a toppare per primo ? l'olio marcio che si ha... o con punti di ebolizzione troppo bassi.
poi ovvio, se si han da spendere 100 euro ben vengano i tubi, ma ? assurdo comprarli e poi metterci un DOT3 con ebollizione a 100?C :lol:
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quoto demios...
su uso stradale, anche di montagna, a toppare per primo ? l'olio marcio che si ha... o con punti di ebolizzione troppo bassi.
poi ovvio, se si han da spendere 100 euro ben vengano i tubi, ma ? assurdo comprarli e poi metterci un DOT3 con ebollizione a 100?C :lol:
:quoto:
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Appunto, in pista :wink:
Magari ne riparliamo dopo una serie di tornanti in montagna quando ti sara? capitato di arrifare in fondo a una corva dove il pedale del freno affonda e la macchina non rallenta, eh. :wink:
Ragazzi, non voglio andare troppo off topic, ne volevo innescare polemiche poco proficue.
Ho provato entrambe (con e senza tubi), visto che pensavo ci fossero differenze abissali, ed entrambe le auto erano delle AT200 che non hanno esattamente dei freni sovraddimensionati, anzi.
Io dopo aver visto quali fossero le differenze tra i due sulle strade su cui bazzico (monte pollino e provincia di cosenza) che sono piuttosto tortuose e presentano tornanti stretti, ho deciso che per il budget che avevo era più saggio cambiare l'olio freni con uno migliore, comprare delle pastiglie più performanti e rettificare i dischi che avevo. Considerate che ho speso meno, con un risultato decisamente più tangibile. Ma questo ? il mio caso su un'auto vecchia di 12 anni e con 165.000 km...
1.OLIO
2.PASTE
QUOTO :wink:
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Approfitto di questo topic per fare una domanda forse stupida (per voi che avete piu' esperienza di me con questa macchina)...ma che nonsono riuscito a trovare in altri topic...neppure un riferimento nel GB tubi.
Vorrei infatti sapere se tecnicamente i tubi freno montati sulla TS sono di fatto gli stessi montati sulla 143, o se tra i due modelli ci sono differenze sul kit tubi.
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Sono uguali :wink:
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Sono uguali :wink:
Very thanks...... :wink:
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ragazzi riuppo questa discussione perché vorrei questo weekend vorrei installare tubi freno e pastiglie trd...
per i tubi freno non c'? qui una guida vero?
quando si parla di "crimpare" cosa si intende?
ho capito che c'? da comprare una chiave articolare "aperta" ma qualcuno sa di quale misura?
grazie anticipatamente :smile:
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quando si parla di "crimpare" cosa si intende?
E' il processo che si fa per fissare l'aggancio al tubo (la testa insomma)
Se hai dei tubi in mano già pronti (plug & play per intenderci,cio? già da montare e della misura giusta,con gli attacchi già fissati al tubo) ? una processo che non devi fare.
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La chiave ? specifica , ? da 8
? una via di mezzo tra una chiave a occhiello e una inglese
Se non usi la chiave giusta rovini il dado dove attaccherai i tubi freno
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La chiave ? specifica , ? da 8
? una via di mezzo tra una chiave a occhiello e una inglese
Se non usi la chiave giusta rovini il dado dove attaccherai i tubi freno
8, sicuro?
Non vorrei ricordare male ma ? una 10
La 8 la usi sugli spurghi originali anteriori e la 10 sugli spurghi originali posteriori, mentre tutti i tubi son da 10.
:cia:
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io ho questi in casa che prima o poi monter?.. sono anteriori e se vi può essere utile posso misurarli dove serve..
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2F9t8aoms8r%2Fsas.jpg&hash=84b18d005a80c190722833587df667b7f0ab3d63)
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La chiave ? specifica , ? da 8
? una via di mezzo tra una chiave a occhiello e una inglese
Se non usi la chiave giusta rovini il dado dove attaccherai i tubi freno
8, sicuro?
Non vorrei ricordare male ma ? una 10
La 8 la usi sugli spurghi originali anteriori e la 10 sugli spurghi originali posteriori, mentre tutti i tubi son da 10.
:cia:
mmm forse hai ragione, adesso che mi ci fai riflettere mi viene il dubbio
la 8 sono certo di averla usata, ma forse hai ragione tu
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Ciao a tutti.
Riesumo questo 3D perché vorrei chiedere un paio di info.
Oramai sono 2 anni che ho il Motul Rbf660 ed ora mi accingo a cambiarlo.
Con l'occasione avevo pensato di sostituire anche i tubi stock in gomma con degli aeronautici.
Siccome ci sono varie opinioni sulla reale differenza con gli originali, vorrei chiedere a chi ha avuto esperienze come si è trovato dopo il cambio, ovviamente parlando di uso gravoso in pista.
Lo chiedo perché dopo Varano senza il minimo cenno di cedimento ho iniziato ad avere qualche dubbio su questi 100 Euro di investimento...
Nel caso ho sempre sentito parlare molto bene dei Goodridge e anche qui chiedo conferma a chi ne sa qualcosa.
Li ho trovati su Ebay a questo link http://m.ebay.it/itm/Toyota-CELICA-T23-99-05-Goodridge-Zinc-Plated-Clear-Brake-Hoses-STY2000-4P-CL-/381508911803 (http://m.ebay.it/itm/Toyota-CELICA-T23-99-05-Goodridge-Zinc-Plated-Clear-Brake-Hoses-STY2000-4P-CL-/381508911803)
Attendo pareri a riguardo.
Grazie in anticipo.
Un saluto, Silvio
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Io ne ho un paio mai montati da anni ,ma ricordo che c'era qualcosa da fare o per agganciarli o per le misure ...
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Siccome ci sono varie opinioni sulla reale differenza con gli originali, vorrei chiedere a chi ha avuto esperienze come si è trovato dopo il cambio, ovviamente parlando di uso gravoso in pista.
Lo chiedo perché dopo Varano senza il minimo cenno di cedimento ho iniziato ad avere qualche dubbio su questi 100 Euro di investimento...
Ciao Silvio, coi tubi aeronautici sentirai che il pedale del freno resta sempre bello pieno da pigiare e dopo varie pompate noterai con piacere che non diventa spugnoso. Tutto qui.
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Quoto quello che dice black.
Io ho montato in un primo momento tubi in treccia Goodridge e motul 660, ho provato per una settimana stressando un po i freni per le vie di montagna belle spinte...non ho apprezzato miglioramenti apparte il freno meno spugnoso.
La settimana dopo ho cambiato dischi e pasticche e li si che la differenziale si è sentita parecchio.
Io ho comprato i tubi in quanto ho scelto di restare con l'impianto frenante originale e quindi ho fatto in modo che potesse essere il più performante possibile e per il mio uso stradale è più che perfetta ora. Poi li ho sostituiti anche per un semplice fatto di manutenzione visto che la mia celica è prossima ai 15 anni.
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Ciao Black!
Quindi diciamo che con gli aeronautici la frenata sarà molto più stabile e costante, mi piace molto questa cosa.
Se poi il pedale dovesse diventare granitico ancora meglio :risa:
Adrenalina apprezzo il resoconto della tua esperienza, che direi rispecchia a pieno il punto di Black.
Voglio darti un consiglio, hai l'olio giusto, i dischi e i tubi...
Ora non so che paste monti ma ti assicuro che se dovessi montare pastiglie performanti l'impianto frenante stock si comporterebbe più che bene anche in pista :wink:
Grazie ad entrambi per il chiarimento :cia:
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Anni fa, era ottobre, partecipai ad un OPL a Magione col Japancars, un pomeriggio tutto nostro... tubi aeronautici ed RBF600... mancava il resto però: pastiglie e dischi erano quelli OEM del TS... dopo 3-4 giri, in frenata dovevo staccare già ai 150 metri altrimenti finivo dritto. :risa:
L'impianto era talmente surriscaldato che nemmeno il viaggio in autostrada è stato facile perchè l'auto non frenava quasi più e mi è toccato tenermi a debita distanza dalle auto davanti. Il giorno dopo, fortunatamente, tutto è tornato alla normalità. Esperienze di gioventù...
Questo per dire che tutto contribuisce. Per chi monta già pastiglie e dischi seri, i tubi aeronautici sono la ciliegina sulla torta.
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Questo per dire che tutto contribuisce. Per chi monta già pastiglie e dischi seri, i tubi aeronautici sono la ciliegina sulla torta.
Sono perfettamente d'accordo.
Io infatti penso così, alcuni elementi da soli danno poco o nulla ma se vengono associati ad altri potranno rendere di più e così via.
Diciamo che un tassello alla volta si possono anche creare grandi opere :jap:
Monterò i tubi e appena possibile Ferodo Ds3000 all'anteriore ed Ebc Red al posteriore.
Sono mooolto curioso di vedere cosa ne uscirà fuori :wink:
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Il tubo areonatico serve "solo" per mantenere la frenata costante al cambiar della temperatura.. Quando il disco e la pinza si riscaldano, anche l'olio che arriva alla pinza si surriscalda: di conseguenza, un tubo in gomma, pur senza sciogliersi, si ammorbidirà, rendendo il pedale più spuggnoso.. Inoltre, in casi estremi, un tubo in gomma espandendosi forma anche sacche d'aria sul circuito che manda il pedale giu in fonso... Questo non è proprio il massimo...
Dubitare sui tubi in treccia è come dubitare sulle cinture di sicurezza perchè non ti sono ancora servite ;) ...
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Quoto Ergigio! La loro funzione è quella... niente dilatazioni termiche = costanza di rendimento in condizioni gravose.
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Ho appena preso i goodridge ,arrivati e montati senza nessun problema.Sono ottimi
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Il tubo areonatico serve "solo" per mantenere la frenata costante al cambiar della temperatura.. Quando il disco e la pinza si riscaldano, anche l'olio che arriva alla pinza si surriscalda: di conseguenza, un tubo in gomma, pur senza sciogliersi, si ammorbidirà, rendendo il pedale più spuggnoso.. Inoltre, in casi estremi, un tubo in gomma espandendosi forma anche sacche d'aria sul circuito che manda il pedale giu in fonso... Questo non è proprio il massimo...
Dubitare sui tubi in treccia è come dubitare sulle cinture di sicurezza perchè non ti sono ancora servite ;) ...
Ergigio vorrei ringraziarti per questo post perché mi hai letteralmente convinto :risa:
Li ho montati proprio ieri. Veramente fatti benissimo.
Purtroppo col meccanico ci siamo accorti dopo delle rondelle nuove in dotazione e abbiamo rimontato le vecchie... Pazienza
Non so se sia merito dei tubi o anche l'olio freni sostituito insieme, ma ho notato una frenata più reattiva e potente.
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Salve mi ricollego,
Qualcuno sa dove ad oggi, e possibile acquistare tubi freno in treccia di qualità per la nostra celica? Grazie
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cerca degli HEL o GOODRIDGE, prezzo sui 90-120 a kit
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Wow ... Li ho visti entrambi ...sono due bellissimi kit ... :jap:
Gli hel stanno a 125 sacchi mentre i goodridge 113 e credo che questi ultimi siano anche esteticamente migliori .... valuterò .... sono molto indeciso sulla colorazione da abbinare a poi quella che sarà delle pinze .. che grattacapo...
per ora grazie shidan :mrgreen: :bana: :bana:
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Considera che non si vedono molto, io andrei di una colorazione poco vistosa
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Si è vero, anche con cerchioni molto aperti sono poco visibili stavo appunto optando per una colorazione trasparente quindi
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Di trasparenza ne avrai poca! Il rivestimento trasparente non so se esiste.. al limite vedrai la maglia sotto grigia.
Prendi il kit che costa meno e via! Non hanno nemmeno così tanta utilità i tubi in treccia, ma se vuoi cambiare i tubi originali logori ci può stare.
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si è chiaro trasparente è il rivestimento esterno che lascia intravedere sotto la maglia metallica
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Alla fine ho ordinato dei goodridge blu come l’auto :mrgreen: