Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Mihawk - Mer 05 Nov, 2014, 16:10:04
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Ragazzi ho fatto una bella ricerca, ma non sono riuscito a togliermi i dubbi riguardo alle antirollio.
Ho letto di chi monta le Hotchkis e chi le whiteline, mi è sembrato di capire che le hotchkis arrivino fino a 28 mm davanti e dietro mentre le whiteline sono da 19 anteriori e 24 dietro. Misure diverse, minori per le seconde, che mi farebbero propendere per le hotchkis, ma ho visto che sono cave e a qualcuno si son pure rotte, mentre le whiteline sebbene siano più piccole sono piene, all'interno.
Ora, mi viene da chiedermi, vale la pena un diametro più ampio se la struttura è cava? quindi, protendendo verso le più piccole whiteline qual'è il risultato confrontato con le più grandi hotchkis? °°
Devo decidere su quali orientarmi, se qualcuno potesse darmi pareri o aiuto, gliene sarei grato, perché dalla ricerca sul forum non sono riuscito a capire bene.
Grazie
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Interessa anche a me anche se forse dovrei darmi una regolata in quanto a spese :D
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Io le ho avute entrambe .
Inizialmente montavo le hotckiss comperate con il mega gb del 2008; sono passato poi alle whiteline perché si era rotta la posteriore verso il lato sx. Il limite delle americane imho è che la barra puó scorrere in senso trasversale modificando così il braccio di leva , cosa che sulle WL non succede perché sulla barra è montato un "fermo" che incastra nel supporto permettendo solo la rotazione e non la traslazione.
Considera poi che le americane si comprano solo là e quindi le spedizioni e le tasse doganali sono pesanti , cosa dall' UK non è ......... e poi io le ho nel mercatino da vendere ......
:-)
P.s.: all'atto pratico io non ho rilevato differenze tra i due sistemi, solamente ho optato per le WL regolabili anche al posteriore per la stagione fredda abbinato all'utilizzo di pneumatici termici
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Vi state dimenticando che di Hotchkis (o come cavolo si scrive) ne esistono 2 tipi, street e competition, non ricordo le specifiche, però il tipo che ho io (competition) ha la regolazione.
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Ho trovato le specifiche, e rettifico ciò che avevo detto a Mihawk in privato, ricordavo 2 millimetri in più.
Street Sway Bar Set
Front 1\" (25.4 mm) Hollow 2 position adjustable +43%, +70%,
Rear 1\" (25.4 mm) Hollow +88%
Competition Sway Bar
Front 1\" (25.4 mm) Hollow +43%, +70% 2 Position
Rear 1\" (25.4 mm) Hollow +123%
https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=1325.45 (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=1325.45)
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Io le ho avute entrambe .
Inizialmente montavo le hotckiss comperate con il mega gb del 2008; sono passato poi alle whiteline perché si era rotta la posteriore verso il lato sx. Il limite delle americane imho è che la barra puó scorrere in senso trasversale modificando così il braccio di leva , cosa che sulle WL non succede perché sulla barra è montato un "fermo" che incastra nel supporto permettendo solo la rotazione e non la traslazione.
Considera poi che le americane si comprano solo là e quindi le spedizioni e le tasse doganali sono pesanti , cosa dall' UK non è ......... e poi io le ho nel mercatino da vendere ......
:-)
P.s.: all'atto pratico io non ho rilevato differenze tra i due sistemi, solamente ho optato per le WL regolabili anche al posteriore per la stagione fredda abbinato all'utilizzo di pneumatici termici
Guarda zio a me per esempio interessano le tue, infatti sto pensando di bloccartele a breve :P
diciamo che la regolazione mi interessa tanto quanto perché so che una volta che le monterei difficilmente andrei a regolarle di nuovo.
Shark, regolazioni a parte, c'è la questione della struttura cava che mi da dei dubbi. Sbaglio credendo che le whiteline piene compensino i mm in più delle hotckins? °°
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Ho avuto negli anni 2 diversi set di Hotckiss comprate sempre usare e non ho mai avuto problemi !
Ps Ho un set di Hotckiss da vendere...
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eh ma volevo sapere opinioni in merito alla struttura cava più grande e la struttura piena più piccola e_e
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Ho avuto negli anni 2 diversi set di Hotckiss comprate sempre usare e non ho mai avuto problemi !
Ps Ho un set di Hotckiss da vendere...
mi manderesti prezzo in PM?
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Nessuno nessuno e,e? °_°
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Le barre lavorano a torsione quindi la parte più esterna, ovvero quella che ha più braccio maggiore rispetto al baricentro è quella che lavora di più (per intenderci il baricentro non offre resistenza a torsione essendo il braccio nullo). Bisognerebbe anche spendere delle parole sui materiali ma non li conosciamo nello specifico comunque nel nostro caso una barra piena più piccola si comporta in maniera molto simile ad una barra cava di diametro maggiore e questo è fisicamente corretto per la premessa che ho fatto. Quello che potrebbe cambiare è il peso (ma non ho mai avuto occasione di pesare queste due barre) ma è molto plausibile che sia a favore delle barre cave!
Di contro è capitato che si rompessero delle barre cave ma era un difetto di fabbricazione che la hotchkis ha riconosciuto ed ha provveduto a sostituirle.
:cia:
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Ciao a tutti!
Prossima settimana farò montare le Whiteline.
Avrei però un dubbio...
Dato che sono regolabili sia all'anteriore che posteriore, come sarebbe opportuno eseguire questa regolazione?
Sinceramente ignoro pure quante siano queste regolazioni e cosa si modifichi.
Ringrazio in anticipo chi saprà schiarirmi le idee.
Saluti e auguroni a tutti.
Silvio
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Se guardi la barra vedrai che ci sono più fori dove avvitare i rinvii. quelle sono le regolazioni. comporta che in base a dove posizioni il rinvio rolla di meno o di più. Se non sbaglio (ma nelle istruzioni di montaggio è scritto) più monti il rinvio verso la barra (diciamo il buco vicino alla fine del tubo tondo- spero di essermi spiegato) più è rigida.
Considerazione personale: io le monterei in modo che siano sulla regolazione più rigida. Altrimenti che le monti a fare :risa:
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Abbassando l auto con barre antirollio maggiorate regolabili in teoria bisogna cambiare i le biellette delle barre antirollio piu corte anteriori modello ford focus ,posteriori mod.mazda rx8
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Innanzitutto grazie per le risposte.
Allora, non ho istruzioni perché le ho acquistate usate.
Effettivamente ha senso montarle nella maniera più rigida altrimenti è un lavoro fatto a metà.
A vista direi che erano già state montate in questa maniera, vedendo i segni sui buchi, quindi sarà semplice seguire le tracce :wink:
Per quanto riguarda i rinvii avevo letto che quelli Toyota sono più che sufficenti se vengono montate molle non troppo ribassanti, ed io montando Kayaba e Vogtland direi posso stare tranquillo. Poi correggetemi se sbaglio...
Comunque grazie dei consigli, un saluto e buon anno
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Io le ho avute entrambe .
Inizialmente montavo le hotckiss comperate con il mega gb del 2008; sono passato poi alle whiteline perché si era rotta la posteriore verso il lato sx. Il limite delle americane imho è che la barra puó scorrere in senso trasversale modificando così il braccio di leva , cosa che sulle WL non succede perché sulla barra è montato un "fermo" che incastra nel supporto permettendo solo la rotazione e non la traslazione.
Considera poi che le americane si comprano solo là e quindi le spedizioni e le tasse doganali sono pesanti , cosa dall' UK non è ......... e poi io le ho nel mercatino da vendere ......
:-)
P.s.: all'atto pratico io non ho rilevato differenze tra i due sistemi, solamente ho optato per le WL regolabili anche al posteriore per la stagione fredda abbinato all'utilizzo di pneumatici termici
Riuppo il post... perché mi avete fatto venire la scimmia di queste antirollio!!! :risa:
In sostanza, quindi a parer tuo, nessuna differenza sostanziale tra HK e WL?
Sono confuso e indeciso...
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dipende da cosa fai con l'auto ..... Io ho montato prima le antirollio e barre varie, poi molle + ammo per esigenze di pista e se tornassi indietro rifarei la stessa cosa perchè l'auto diventa molto più divertente della stock da guidare rimanendo allo stesso tempo controllabile e gestibile nonchè comoda.
Guarda la discussione di qualche annetto fa ....
https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=8507.0 (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=8507.0)
Per quanto riguarda le marche, io mi sono trovato bene (rottura a parte delle Hot) sia con le Whiteline che con le americane , se non ricordo male ci sono anche le Ultraracing ,le Tanabe e le Eibach
:bye:
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dipende da cosa fai con l'auto ..... Io ho montato prima le antirollio e barre varie, poi molle + ammo per esigenze di pista e se tornassi indietro rifarei la stessa cosa perchè l'auto diventa molto più divertente della stock da guidare rimanendo allo stesso tempo controllabile e gestibile nonchè comoda.
Guarda la discussione di qualche annetto fa ....
https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=8507.0 (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=8507.0)
Per quanto riguarda le marche, io mi sono trovato bene (rottura a parte delle Hot) sia con le Whiteline che con le americane , se non ricordo male ci sono anche le Ultraracing ,le Tanabe e le Eibach
:bye:
Ottimo, grazie!
Ero infatti perplesso anche sul fatto di montare prima ammo + molle o antirollio!
A questo punto... dove le trovo?
Guardando un po' in giro sul web le Hotchkis parrebbero quasi introvabili (sul sito HK sono fuori produzione o cmq non disponibili), le Whiteline ho dato un occhiata sul loro sito ma le spese di spedizione sono assurde... mentre Eibach le ho trovate su un sito italiano ma stiamo sui 450€!!
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http://www.fensport.co.uk/viewbasket.aspx (http://www.fensport.co.uk/viewbasket.aspx)
http://www.hotchkis.net/product/2000-2004-toyota-celica-sport-sway-bar-set-from-hotchkis-sport-suspension/?mk=76&yr=2005&md=1012&sm=78 (http://www.hotchkis.net/product/2000-2004-toyota-celica-sport-sway-bar-set-from-hotchkis-sport-suspension/?mk=76&yr=2005&md=1012&sm=78)
http://www.monkeywrenchracing.com/product_info.php?cPath=42_50_196&products_id=1110 (http://www.monkeywrenchracing.com/product_info.php?cPath=42_50_196&products_id=1110)
A quanto pare ne sono rimaste poche , MWR ha le Eibach a poco più di 300$, visto il cambio con loro potresti farci un pensierino.
Oppure controla il sito di Ultraracing o qualche sito tipo Empower o simili, comunque i prezzi non sono tanto lontani dai 350-400€
Buona guida
:vol:
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http://www.em-power.it/dettagli.asp?sid=22642651020150129192316&idp=4460&categoria=171 (http://www.em-power.it/dettagli.asp?sid=22642651020150129192316&idp=4460&categoria=171)
http://www.em-power.it/dettagli.asp?sid=22642651020150129192316&idp=3516&categoria=171 (http://www.em-power.it/dettagli.asp?sid=22642651020150129192316&idp=3516&categoria=171)
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Grazie raga... a parte EM Power che mi era sfuggito avevo già visto... se devo acquistare all'estero, alla fine tra spedizioni ed eventuale dogana, mi partono comunque dei soldini, quindi tanto vale acquistare in Italia.
Zio tu non avevi da vendere le Whiteline?
Ho visto anche che hai una Hotchkis anteriore... da abbinare ad una posteriore di un'altra marca, che dite, meglio di no?
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Purtroppo per te, le antirollio sono già state vendute e la hotc. partirà questo settimana salvo ripensamenti dell'utente.
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nessun ripensamento zio :)
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Non mi ricordo più... i supporti/gommini della barra stabilizzatrice stock sono diversi da quelli Hotchkis giusto? essendo il diametro diverso è sicuramente così ma non mi trovo in magazzino i supporti stock e mi è venuto il dubbio
grazie
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si confermo che son diversi
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grazie... non li trovo più nei mio casino mannaggia vedrò di ordinarli nuovi allora si sa mai mi venisse la scimmia di rimettere la barra stock anche davanti
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Per colpa di cattive frequentazioni, sto facendo ricerche sulle barre Whiteline. :risa:
Codice BTF72Z, anteriore 24mm regolabile. £147,38
Codice BTR74Z, posteriore 20mm regolabile. £157,46
Totale, spedizione inclusa £339,79. Al cambio attuale si parla di 400,22 euro.
Link: http://www.europerformance.co.uk (http://www.europerformance.co.uk)
Il prezzo sembra interessante. :perp:
Suggerimenti, proposte, offerte, regali sono tutti ben accetti. :risa:
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Il mio suggerimento è che se non ce l'hai già, invece delle antirollio, monta un differenziale!!
Io ho le hot.. La differenza si sente, ma la goduria del diff beh..
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Difatti, prima voglio finire il discorso bushing poliuretanici al retrotreno. Poi eventualmente sway bar o altro.
Il differenziale è già in lista da anni. :risa:
A puro scopo illustrativo, segnalo che su eBay c'è anche un kit di antirollio TRD Sportivo usate. Codice 48800-ZT300 riconoscibili dal colore azzurro. Chiede 560,00 euro spedizione esclusa. :ihih:
ATTENZIONE: le barre in oggetto sono compatibili con le sospensioni di tipo Super Strut, equipaggiate come optional sulla Celica SS-II ZZT231 riservata al mercato nipponico. Non credo vadano bene sul MacPherson che abbiamo sulle nostre ZZT23 europee. Andrebbe comparata la forma della barra anteriore con la nostra, ma lascio la parola a chi è più esperto di me.
http://www.trdparts.jp/english/list_celica.html (http://www.trdparts.jp/english/list_celica.html)
Per chi non conoscesse la linea TRD Sportivo: http://www.trdparts.jp/english/parts_sportivo.html (http://www.trdparts.jp/english/parts_sportivo.html)
Per chi non conosce le sospensioni Super Strut: http://www.newcelica.org/forums/showthread.php?t=217930 (http://www.newcelica.org/forums/showthread.php?t=217930)
Buona lettura. :cia:
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Quando sarà, fammi un fischio per il differenziale! Secondo me le barre ant sono diverse tra ss e mp
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Mi sono fatto il regalo e le ho ordinate entrambe direttamente sul sito della Whiteline, dove c'è uno sconto del 15% fino a martedì prossimo. Al cambio sono 369,00 euro spedizione inclusa.
Il kit include i fermi, gli anelli di bloccaggio ed i silent-block.
La cosa interessante è che i bushing Whiteline sono realizzati in Synthetic Elastomer.
Parliamo quindi sempre di Poliuretano, ma la superficie interna presenta una godronatura trattata al PTFE che li rende greaseless quindi non servirà ingrassarli periodicamente.