Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Melone - Ven 23 Giu, 2023, 18:59:03
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Salve buona sera come da titolo chiedo consigli per un buon assetto,dato che molti mi consigliano di farlo,grazie😉😁
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Molle vogtland più ammortizzatori originali ritarati....o molle tein
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Come si possono ritirare gli ammortizzatori originali? A a quanto si devono ritirare?poi può sorge il dubbio se la fatto o meno il meccanico la ritaratura?
Grazie in anticipo
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Rivolgiti a Torino corso Orbassano 104 da Vi.ci.ti esperti in assetti e ammortizzatori. La ricetta giusta x le tue esigenze e per migliorare la tenuta di strada e stabilità ....c'è come me che ha molle originali con ammortizzatori originali ritarati ,barre antirollio maggiorate e barre di rinforzo telaio con differenziale torsen e 1 cm di assetto più bassa grazie alle 205/45/16 con cerchi da 7×16 et35 mi trovo veramente bene con dossi o dissuasori e con rampe garage
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Oltre a VICITI segnalato da Kitt, c'è anche Scalenghe che ha ottimi feedback da chi ci è stato.
Ho amici meccanici che spesso portano o fanno portare lì le auto sportive e da pista dei clienti.
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Grazie per i vostri consigli,devo contattarli e vedere se si possono spedire e farli ritirare,poi qui a Napoli farr fare convergenza e montaggio,con apposite molle ribassate come consigliato da kitt
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Scusami, pensavo tu fossi di questa zona, mi sono fatto fregare dal suggerimento di Kitt di guardare su Torino :wink:
Sì, puoi provare a contattarli per vedere quali potrebbero essere i costi e soprattutto le tempistiche, se è la tua unica auto.
Se rientra nel tuo budget, potresti anche pensare a un kit coilover tipo Tein o BC Racing
TEIN Basis Z sei sui 800-900 €
TEIN Flex Z e BC-Racing BR-RM sui 1200-1300 €
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Si rientra nel mio budget
Sto cercando info precise su entrambe le sospensioni
Per vedere cosa sia più adatto a me,starei cercando di abbassare l'auto e rendere più piacevole la guida,ora vediamo un po' cosa troviamo su internet,l.
mentre per i distanziali li consigliate?o non servono?
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Si rientra nel mio budget
Sto cercando info precise su entrambe le sospensioni
Per vedere cosa sia più adatto a me,starei cercando di abbassare l'auto e rendere più piacevole la guida,ora vediamo un po' cosa troviamo su internet,l.
mentre per i distanziali li consigliate?o non servono?
Se li trovi, ti consiglio i Tein sreet basic, hai un prodotto completo, nuovo, costo sui 650/700 euro e hai un prodotto confortevole senza regolazioni strane da fare. La macchina può essere molto alta come molto bassa regolando l'altezza, a piacimento e quando vuoi.
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Se li trovi, ti consiglio i Tein sreet basic, hai un prodotto completo, nuovo, costo sui 650/700 euro
650/700 EURO e poi ti svegli tutto sudato :risa: Putroppo i prezzi attuali sono quelli che ho scritto 800/900 € a seconda dei siti.
Alcune inserzioni di eBay possono sembrare competitive, ma se arrivano da UK (come nel 99.9999 % dei casi) è meglio lasciar perdere perché c'è da considerare IVA e DOGANA.
... hai un prodotto confortevole senza regolazioni strane da fare.La macchina può essere molto alta come molto bassa regolando l'altezza, a piacimento e quando vuoi.
Occhio perché non è propriamente corretto: il Basis Z non permette di regolare l'altezza a piacimento poiché la ghiera di regolazione (unica) va ad agire direttamente sul precarico della molla, andando di conseguenza a modificare l'altezza da terra = conseguenza del precarico.
Quindi quello che succede è che:
- se avviti la ghiera comprimi la molla e l'auto "si alza" (tecnicamente si abbassa meno);
- se sviti la ghiera scarichi la molla (abbassi il precarico) e l'auto scende di più ma è anche più "morbida".
Quello che è sicuro è che anche con molla precaricata, l'assetto SUV stock è un lontano ricordo, quindi Melone puoi andare tranquillo anche con il Basis Z 😁
Sto cercando info precise su entrambe le sospensioni
- TEIN Street Basis Z: regoli precarico molla e conseguentemente varia l'altezza dell'auto. No regolazione estensione ammo (risposta idraulica) né piastre camber. 800/900 €
- TEIN Flex Z: regolazione precarico e altezza separate, regolazione estensione ant/post, piastre camber. 1200/1400 €
- BC Racing BR-RM: Esattamente come il Flex Z
ATTENZIONE perché BC fa molti kit diversi dove cambia il top mount: con camber plate, senza camber plate, con top mount in plstica/gomma, senza alcun top (e devi riutilizzare il tuo stock)
mentre per i distanziali li consigliate?o non servono?
Assolutamente inutili :wink:
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Ho avuto il basic per molti anni quindi so di cosa parlo. Per quello che vuole melone va più che bene come prodotto.
Non c'è bisogno di svegliarsi sudati, basta sapere usare google e il prezzo si trova. Meno di 800 euro spediti.
La menata della molla che si comprime per abbassare l'auto è tutta una pippa ed è pure sbagliata! Non c'è nessun precarico, è una molla lineare, da "tutta estesa" a "tutta compressa" si comprime con la stessa forza su tutto il percorso. Non ci sono Helper o molle a durezza variabile.
E' controproducente dare informazioni errate..
https://www.driftshop.com/tein-street-basis-z-coilovers-toyota-celica-t23.html (https://www.driftshop.com/tein-street-basis-z-coilovers-toyota-celica-t23.html)
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Lungi da me voler insegnare, ma non diciamo cazzate 😂😂😂😂
La menata della molla che si comprime per abbassare l'auto è tutta una pippa ed è pure sbagliata!
Infatti non è così, avrai letto male o hai capito l'esatto opposto.
Se la molla si comprime, l'auto/moto/qualsiasi cosa poggi sopra si abbassa di meno, STOP.
È fisica, non fantascienza.
Hai mai visto una moto con ammo posteriore con precarico maggiore o minore?
Non c'è nessun precarico, è una molla lineare, da "tutta estesa" a "tutta compressa" si comprime con la stessa forza su tutto il percorso. Non ci sono Helper o molle a durezza variabile.
Mai parlato né fatto allusioni a molle progressive o helper, non divaghiamo.
Il precarico esiste eccome ed è una semplice pre-compressione della molla che permette di far lavorare l'ammortizzatore in maniera ottimale, senza che affondi appena l'auto poggia a terra.
La buona norma, che bene o male tutti i costruttori raccomandano, è quella di lasciare almeno 2/3 di corsa nella cartuccia per far lavorare lo stelo dell'ammortizzatore in compressione.
La diretta conseguenza del precarico è l'altezza diversa dell'auto.
Ipotizza che i 1200kg della Celica siano ugualmente ripartiti sulle ruote (300kg a ruota): una molla da 10 kgF/mm senza precarico (o meglio, con il minimo precarico per non farla saltellare tra la sede superiore e inferiore) si comprimerà di 30 mm, di fatto facendo "affondare" di 30 mm l'auto.
La stessa molla precaricata di 10 mm si comprimerà di 20 mm sotto il peso dell'auto, facendola affondare di soli 20 mm.
In quale dei due casi l'auto affonda di più?
Molla con o senza precarico? (HINT: 20 < 30)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTjLFRBwBlNzp1k_9gzjw8fraO965kyOPk757V5HiSkpnWXGJ7xO-G21Dcsxha1VsmGwKg&usqp=CAU)
Che poi tu non veda tangibilmente questa differenza non è importante e non è lo scopo di questa discussione: "il precarico non esiste" è semplicemente una cosa sbagliata da dire oltre che contro le leggi della fisica.
Tra due molle lineari identiche (stessa K e lunghezza) ma una libera (precarico nullo) e una a pacco (precarico massimo) ci sono belle differenze.
Se non sei ancora convinto amen :mboh: ma:
E' controproducente dare informazioni errate..
:quoto:
Ho avuto il basic per molti anni quindi so di cosa parlo.
:mboh: cmq è Basis Z :risa:
Non c'è bisogno di svegliarsi sudati, basta sapere usare google e il prezzo si trova. Meno di 800 euro spediti.
L'unica cosa su cui posso darti ragione, infatti 30 € meno degli 800 di cui parlavo 👏🏻
:cia:
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L'informazione errata è in questa frase:
- se sviti la ghiera scarichi la molla (abbassi il precarico) e l'auto scende di più ma è anche più "morbida".
Da questa frase fai intendere che la sospensione diventi più dura se "precaricata". E' un termine semplicemente sbagliato. La sospensione che sia con molla più schiacciata o meno, si comporta in modo esattamente uguale, solamente avrà meno corsa, in linea ipotetica, perchè con i Basis Z (quelli che montavo io sono quelli fatti in giappone si chiamavano Basic, questi linkati sono quelli nuovi) viaggiavo tutto basso e non avevo alcun problema di corsa, ecco perchè sono pippe. Teoria che purtroppo non si verifica con questo assetto. Io li ho montati per 200000km, quindi so bene di cosa sto parlando. Melone spero abbia capito correttamente di cosa si tratta..
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Semplicemente perché gli ostacoli che superi quando guidi, tipo un dosso o un gradino, risultato meno duri all'impatto (più morbidi infatti) con precarico minore; rileggi e capirai meglio il discorso.
La lunghezza di molla che si accorcia quando passi su un dosso (aka la forza che l'ostacolo imprimerebbe alla molla facendola accorciare) è ridotta se non addirittura nulla con la molla precaricata (pre-accorciata) risultando in un impatto molto più secco (la molla potrebbe addirittura non accorciarsi, pensa).
Che poi tu non abbia avuto problemi (che problemi poi?) viaggiando tutto mollo non è una regola aurea ma semplicemente la tua scelta, che nel tuo caso si sarà rivelata giusta per te e il tuo utilizzo.
Ma che siano pippe le leggi della fisica questa mi è nuova :risa:
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Semplicemente perché gli ostacoli che superi quando guidi, tipo un dosso o un gradino, risultato meno duri all'impatto (più morbidi infatti) con precarico minore; rileggi e capirai meglio il discorso.
La lunghezza di molla che si accorcia quando passi su un dosso (aka la forza che l'ostacolo imprimerebbe alla molla facendola accorciare) è ridotta se non addirittura nulla con la molla precaricata (pre-accorciata) risultando in un impatto molto più secco (la molla potrebbe addirittura non accorciarsi, pensa).
Che poi tu non abbia avuto problemi (che problemi poi?) viaggiando tutto mollo non è una regola aurea ma semplicemente la tua scelta, che nel tuo caso si sarà rivelata giusta per te e il tuo utilizzo.
Ma che siano pippe le leggi della fisica questa mi è nuova :risa:
Semplicemente il termine precarico non è applicabile a quello che stai dicendo.. La molla lineare ha lo stesso comportamento in tutta la sua corsa, dire meno duro o più duro in relazione al precarico non ha senso.. a meno che la macchina vada a tampone, ma quello è un altro discorso.
Hai mai provato a mettere alta come stock la celica con tein basis e tutta bassa?
Hai misurato la lunghezza della molla e la corsa del coilover in entrambe le configurazioni?
La corsa è sempre tanta, e per quanto tu abbassi o alzi la macchina quindi precarichi o meno la molla, non cambierà nulla come comportamento di durezza e di corsa a meno che non vai a tampone in delle buche enormi.. è una macchina da strada non da rally sterrato, nessuno monta un tein e poi lo lascia alto, quindi il problema che citi tu della corsa non sussiste.
Senza due misure e una verifica vera, sono tutte pippe mentali.
Tu che assetto monti?
questo video spiega bene la cosa del precarico
https://www.youtube.com/watch?v=5gMhgyTrwsA
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Vi ringrazio vivamente per il vostro intervento Shidan e zingaro,ora ho le idee molto più chiare probabilmente per ciò che dovrò fare acquisterò le TEIN Street Basis Z,poi dato che i distanziali mi è stato detto che non apportano nessun effetto se nn che estetico,quindi eviterei di acquistarli,poi vorrei prendere una barra antifumo rinforza ed una barra antirollio anteriore, se mi potreste sempre consigliate quali prendere, grazie
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Se cambi le antirollio le prenderei entrambe non solo l'anteriore, ma prima aspetterei di montare l'assetto, lo provi, lo spremi, e poi vai di antirollio se ne senti il bisogno.
Forse però intendevi dire barra duomi?
La barra antifumo invece cosa sarebbe?
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Ok perfetto allora provo prima l'assetto poi vedo il resto,Si effettivamente volevo dire barra duomi e barra antirollio,antifumo sarà errore di battitura😂😂😂😂😂
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Oltre alla duomi, io ti consiglio (ancora di più) la barra 3 punti posteriore che va nel bagagliaio. Quella con e senza si sente davvero. La duomi non l'ho mai montata perchè in caso di controllo non ho voglia mi facciano storie iniziando da quella che è vistosa, dico iniziando dato che tutto il resto della macchina è passabile di rogne se uno sa cosa guardare, anche se è tutto stealth.
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Vi ringrazio vivamente per il vostro intervento Shidan e zingaro,ora ho le idee molto più chiare probabilmente per ciò che dovrò fare acquisterò le TEIN Street Basis Z,poi dato che i distanziali mi è stato detto che non apportano nessun effetto se nn che estetico,quindi eviterei di acquistarli,poi vorrei prendere una barra antifumo rinforza ed una barra antirollio anteriore, se mi potreste sempre consigliate quali prendere, grazie
Beh, i distanziali un effetto lo danno: ti fanno sput***are prima del tempo i cuscinetti ruota. :risa:
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Ho visto il video (interessante, thx 😉) e conferma quello che sostengo dal mio primo intervento: molla precaricata = molla più compressa = auto che si abbassa di meno.
Attenzione!
Non ho mai detto che la molla diventi più dura con precarico maggiore e viceversa, parlando di molle lineari come quelle oggetto della discussione; se dai miei messaggi è arrivato questo, occorre porre rimedio perché non è quello che volevo :nonq:
Quello che ho volutamente virgolettato come "morbida" è la sensazione (che poi tanto sensazione non è perché si tratta sempre di fisica) che si avverte passando su un ostacolo con molla più o meno precaricata.
Parlando terra terra, senza tecnicismi o termini che possono innescare fraintendimenti: se l'impatto dell'ostacolo ha (o avrebbe) una forza tale da accorciare di 10mm una molla già accorciata di 20mm, ecco che la molla non si accorcia ulteriormente, poiché la forza dell'impatto è già compensata dal precarico applicato alla molla. Semplice :wink:
La sensazione è che l'auto non ammortizza, perché la molla non assorbe quell'urto.
Che poi non credo neanche io che un precarico più o meno maggiore influenzi in maniera così significativa la guida, sia chiaro, ma prendiamo un caso limite: un automobilista esigente che pesa 60-70kg e uno altrettanto esigente che che pesa 120-130 kg (a patto che entri nella Celica :risa:); sicuramente avranno regolato il precarico in maniera differente per sopperire al diverso peso che grava sul gruppo sospensione..
Allego un disegno che ho preparato per fugare ogni dubbio riguardo la correlazione precarico e schiacciamento molla (leggasi altezza, di conseguenza)
Volendo va bene anche per il mio discorso "morbida" e "dura" legato all'eventuale ostacolo su cui si passa: qualsiasi forza che sia inferiore alla forza pre-applicata con il precarico non viene assorbita, quindi la molla non si comprime e l'ammortizzatore non ammortizza.
Guardando la linea rossa, ogni forza sotto i 200 kg non schiaccia ulteriormente la molla.
Dovremmo capirci adesso :wink:
(https://media.tenor.com/xxX91DzeoRcAAAAC/cars-bounce.gif)
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Ho capito quello che stai cercando di dire, però io non credo che funzioni così.
La sensazione che dici tu qui:
Quello che ho volutamente virgolettato come "morbida" è la sensazione (che poi tanto sensazione non è perché si tratta sempre di fisica) che si avverte passando su un ostacolo con molla più o meno precaricata.
Parlando terra terra, senza tecnicismi o termini che possono innescare fraintendimenti: se l'impatto dell'ostacolo ha (o avrebbe) una forza tale da accorciare di 10mm una molla già accorciata di 20mm, ecco che la molla non si accorcia ulteriormente, poiché la forza dell'impatto è già compensata dal precarico applicato alla molla. Semplice :wink:
La sensazione è che l'auto non ammortizza, perché la molla non assorbe quell'urto.
Perchè essendo una molla lineare, anche se è più corta, lavora allo stesso modo su tutta la sua lunghezza e allo stesso modo lavora l'idraulica della sospensione.
Supponendo una corsa totale di 100mm, a seconda del "precarico" quindi che la corsa utile sia di 90mm o di 80mm, fino a una compressione di 80 mm (a tampone) il comportamento DEVE essere uguale. In una compressione di 85mm invece no, perchè quella con meno corsa andrebbe a pacco.
Credo così di essermi spiegato..
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Il comportamento della molla che dici è corretto e sono d'accordo sulla sua linearità, ma se la molla è già accorciata di un TOT e il peso o la forza che tu applichi non supera quel TOT, la molla non si comprime ulteriormente.
Il tuo esempio è valido fintantoché la forza contrastante VINCE il precarico, altrimenti non si muove.
Lo stelo dell'ammortizzatore non si muove da solo..se la molla non si comprime, non succede nulla :wink:
Anche perché se tu vuoi una sospensione più o meno dura vai a modificare lo spring rate (K) della molla, non vai a cambiare l'olio/GAS nella cartuccia..
:cia:
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Barra anteriore inferiore Cusco, poca spesa tanta resa.
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Continuo a non capire come facciate a dire che funzioni quella barra, è fisicamente impossibile che possa fare qualcosa con soli due punti di ancoraggio, in quel punto oltretutto. E abbassa di 3 cm il punto più basso dell'auto.
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Se abbinata alla barra superiore duomi .... ha senso ....irrigidisce l avantreno il telaio flette di meno migliora l inserimento e la trazione
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Continuo a non capire come facciate a dire che funzioni quella barra, è fisicamente impossibile che possa fare qualcosa con soli due punti di ancoraggio, in quel punto oltretutto. E abbassa di 3 cm il punto più basso dell'auto.
Funziona perchè evita l'allargamento dell'avantreno, ha un effetto LSD che aiuta l'inserimento in curva.
Io l'avevo montata prima del differenziale e la differenza l'ho trovata notevole.
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Boh, anche io l'ho provata, ma non ho sentito nulla di diverso.
Più che altro trovo molto molto improbabile che una barretta nemmeno dritta ma composta da 3 quarti di trapezio, possa contrastare (con le asole dei bulloni nemmeno precise e quindi solo a taglio) una culla motore davvero ENORME in comparazione. Ammesso che si torca la culla, per forza si deve torcere/tirare anche lei poveretta, peserà 500 grammi contro 15/20 chili della culla. Avevo messo anche le foto a confronto tempo fa in un altro topic..
ad ogni modo, ognuno ha il suo culometro.. e alla fine viviamo di sensazioni :D