Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: Morinista - Ven 27 Mag, 2022, 09:18:03
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Portata la T23 del 2001 da un meccanico per sostituire gli ammortizzatori e la pompa acqua stridente aggiungevo il lavaggio e cambio olio col solito collaudato pulitore,che ho sempre fatto da solo nelle auto precedenti,con buoni risultati.
Non assisto per i tempi d'officina,vado nel pomeriggio,tutto normale,mettiamo olio,al giusto livello,e acqua e avviamo il motore.
Dopo 10 secondi officina invasa dal fumo, nonostante il tubo aspirazione.Fumo bianco, persistente a due tre avviamenti di qualche secondo.
Il motore sfiata molto dal tappo olio,non lo faceva, parte e gira bene,ma fuma un casino, valvola PCV funzionante,fumo
bianco con puzza olio bruciato.
In tutto,lavaggio e prove ,pochi minuti di funzionamento,non ha scaldato mai,non è mai successo a nessuno dei presenti,che 😈 succede?
L'unica cosa che mi pare possibile è uno sfiato turato, sconosciuto però!
Help
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Ciao Morinista, benvenuto.
Vedo che è il tuo primo post sul CTI quindi, come da regolamento, sarebbe buona cosa presentarsi nella sezione apposita. :wink:
In merito al topic (che avrei aperto in Tagliandi & Risoluzione Problemi (https://www.celicateamitalia.com/index.php?board=15.0)), quel fumo bianco potrebbe essere causato da combustione del refrigerante, quindi guarnizione della testa andata a mignotte..è un'ipotesi.
Il tuo meccanico che opinione ha?
Quanti km ha l'auto?
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95000 km,in ottima forma, compressione 12 il 2,12.8 gli altri.
Non c'è Aqua nell'olio,sfiata dal tappo,non lo faceva prima, ci sono sfiati nascosti nel blocco o coppa?
Non abbiamo idee chiare,se è la guarnizione,dato che ha girato pochi minuti dovrebbe essere un aumento notevole della pressione nel blocco,causa blocco.
Se sopravvivo mi presento con qualche foto.(ora sono molto depresso,ho l'auto da dieci GG)
Se è meglio spostate il.post
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Pur comprando il CD del manuale officina (su eBay) non ho (e neanche il meccanico) la parte del motore,meccanica e componenti,per capire come funziona il PCV internamente e se ha sfiati nel carter che si possono turare.
Anche qui non ho trovato,mi servirebbe proprio.
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Comunque fumo di olio,non acqua.
Dimostrato dalla nuvola di vapori olio usciti dalle sedi candele per una prova compressione.
Forse una disattenzione del meccanicao
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Il manuale officina lo trovi nella sezione download del forum.
Comunque mi pare strana che un meccanico non capisca il problema.
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Riprovando oggi,spruzzato via l'olio con avviamenti senza candele e dopo sgasando nel tubo aspiratore si è quasi ripulito,anche se puzza un pò.
Presumo che 500 cc di pulitore,aggiunti all'olio motore siano stati troppi,e le raschiaolio sono vecchiotte .
Per ora sembrerebbe usabile,ma da ricontrollare.
Il problema che è tornato,però,.è il forte rumore,tipo sirena,che compare solo a caldo e al minimo.
se accelero,o a motore non caldissimo smette.
non si capisce ,ha controllato cuscinetti e cambiata pompa acqua,e non è chiaro da dove,sembra più sotto che dalla cinghia,non è la frizione,ma è fortissimo e si sente ovunque.
Mi servirebbe un buon meccanico toyota ,nella zona della TOYOTA di Collegno, temo i costi della filiale.
consigliatemi e scusate l'ignoranza,imparerò.
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momento, momento, momento, il pulitore lo hai messo nell´ olio nuovo?
Non si dovrebbe mettere con l´olio vecchio per poter essere eliminato al cambio?
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Certo,intendevo che nel lavaggio era alto il livello dell'olio,dopo sostituito
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Grazie al manuale trovato qui e un accurato studio ho trovato quel che cercavo,il separatore olio, ventilazione monoblocco,ignorato da tutti finora.
Evidentemente è pieno e bloccato, questo spiega il riflusso di olio e lo sfiato dal tappo.
Più tardi andrò a istruire il meccanico
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un pezzo alla volta arrivi al dunque..
Riprovando oggi,spruzzato via l'olio con avviamenti senza candele e dopo sgasando nel tubo aspiratore si è quasi ripulito,anche se puzza un pò.
Presumo che 500 cc di pulitore,aggiunti all'olio motore siano stati troppi,e le raschiaolio sono vecchiotte .
Per ora sembrerebbe usabile,ma da ricontrollare.
Il problema che è tornato,però,.è il forte rumore,tipo sirena,che compare solo a caldo e al minimo.
se accelero,o a motore non caldissimo smette.
non si capisce ,ha controllato cuscinetti e cambiata pompa acqua,e non è chiaro da dove,sembra più sotto che dalla cinghia,non è la frizione,ma è fortissimo e si sente ovunque.
Mi servirebbe un buon meccanico toyota ,nella zona della TOYOTA di Collegno, temo i costi della filiale.
consigliatemi e scusate l'ignoranza,imparerò.
nn ti vvicinare in toyota per ora..almeno che tu Sia certo di trovare un esperto che ti dice ALT ..ho capito ci penso io..per ora declina ..l ' auto è datata ...ma per essere un auto di 15/20 anni a parecchia elettronica e sensori da tutte le parti..con la sana pazienza si arriva al dunque.. qua troverai gente che ti può aiutare..]tranquillo.. :wink Certo,intendevo che nel lavaggio era alto il livello dell'olio,dopo sostituito
non dovrebbe essere rilevante..al massimo avrai avuto 3/3,5 kg di olio..e il prodotto è apposito..
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Pur comprando il CD del manuale officina (su eBay) non ho (e neanche il meccanico) la parte del motore,meccanica e componenti,per capire come funziona il PCV internamente e se ha sfiati nel carter che si possono turare.
Anche qui non ho trovato,mi servirebbe proprio.
due sfiati nel carter..una pvc recupero vapori olio che va hai collettori d'aspirazione e l 'altra su corpo farfallato(recupero vapori benzina )..e semplice capire se sono bloccate..la pvc in alto sporca molto quella che va hai collettori d'aspirazione.. la puoi controllare se funziona bene.. smontala e puliscila movendola ti renderai conto che ha un innesto interno che funge da apri e chiudi..se è bloccata il carter fà fatica a respirare..
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non dovrebbe essere rilevante..al massimo avrai avuto 3/3,5 kg di olio..e il prodotto è apposito..
E no,era già al massimo abbondante e ha aggiunto 500,
circa 4500 cc.in tutto,ma comunque non è il problema principale,il separatore vapori sul blocco credo sia otturato.
Grazie a te ed a Sharkdev che mi ha indicato il manuale
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aaaah il vvti ne tiene meno cmq..3.7 se ricordo bene.. :ihih: :ihih: avro fatto venti tagliandi da solo.. :ihih: :ihih: ma la memoria nn mi segue..
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aggiungo dato il costo approssimativo..fai che cambiarla..20 euro.. male non fà..la valvolina pvc
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Quella valvola sulla testata funziona bene,ma nel carter si sviluppa una pressione che prima non c'era(tappo olio),dal manuale mi risulta,e ho informato il meccanico,che ci sia una "ventilation case"che sfiata il blocco, probabilmente otturata
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Ma non da nessun errore la macchina..? è stata fatta una diagnosi..?
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Fatto da me,101,ma non si ripropone.
Olio e acqua puliti,non inquinati.
All'ultima prova motore ha riciucciato mezzo litro olio,in aspirazione credo e lo sputa fuori dalla marmitta.sfiata molto dal tappo, c'è una valvola che il.pulitore ha otturato.
Alla fine la portano a casa mia col carro attrezzi e
tenterò di capire.
Cercasi valvola sfiato magari nel carter o nella tastata.(non i due tubi a dx che vanno bene)
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quasi sicuramente avete invertito i due tubi del recupero vapori olio testata, che vanno al corpo farfallato. Inverti questi due tubi sul Corpo farfallato e vedrai che risolvi.
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Arrivata, lascio il tappo aperto con uno straccio e un elastico,tolgo l'astina,provo con e senza i tubi della testata,per capire da dove succhia olio.
Subito,a freddo,non fuma,se accelero inizia e poi va avanti così.
Lo straccio sul tappo pulsa molto, dall'astina e dai tubi testa al farfallato pochissimo.
Non sapendo che fare proverei a togliere il coperchio
Tutto per un Liquimoly motor clean!!!
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hai provato a scambiare i tubi sul cf?
Ho visto una celica fare esattamente così ed era quello.
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Grazie dell'info,mi sembra difficile che sia sbagliato,ma conferma se è giusto,il tubo dalla valvola PCV in testa va direttamente al collettore,dopo il CF.
Tubo libero anteriore prima del CF.
Concordi?
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E stato collaudato più volte quel pulitore da persone del forum..io stesso lo usato un totale di 2 volte durante gli ultimi 5 tagliandi..gli attacchi controllali ,avrebbero fatto un grosso errore invertendoli oltre che essere difficile in quanto i due tubi STOCK della macchina differiscono nella misura della lunghezza. dunque ..tubo pvc recupero vapori olio in alto a destra della testa, va sui collettori aspirazione .e tubo recupero vapori benzina fronte la testa sul corpo farfallato. cosa intendi codice 101 ? puo dirmi l' errore esattamente..? la macchina cammina ? l hai comprata che non andava?
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Andava bene prima del lavaggio.
Il codice non si ripropone,non segnala errori
I tubi sono così come li descrivi .
Se accelero succhia olio
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Compressione 10/9/10/10.
Prima era più alto 12/10/12/13
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fai questa prova: stacca i tubi dal CF e tappali con dei tappini o del nastro telato resistente.
I tubi della testa lasciali a penzoloni e prova a vedere se fuma ancora..
Ma poi, quei tubi lì li avete toccati oppure non li avete mai staccati? sinceramente non l'ho capito.
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Leggi sopra,lo ho già fatto.
Non c'è differenza
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Il meccanico dice di aver fatto la solita tecnica,10 minuti al minimo da calda,ma indagando ha confermato di aver aggiunto i 500 cc all'olio,senza controllare l'astina.Il livello era al massimo abbondante a freddo,a caldo sale e 500 cc forse erano troppi.
Resta il fatto che adesso il livello è basso,ma fuma molto lo stesso.
Non è che può essere una valvola interna di sfiato o altro che si danneggia per la pressione o il livello?
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Sinceramente non ho capito benissimo anche io.. un altra cosa che tengo a sottolineare ..ricostruendo l 'accaduto ..presumo che sia normale che non sia ricomparsa una spia, credo che tra smonta e rimonta tu abbia staccato la batteria più volte o comunque cancellato l'ultimo l 'errore con diagnosi.. cosa succede ? la macchina e la nostra centralina dopo un reset ha bisogno che faccia un ciclo di guida pulito ( dai 20 ai 60 km )se tu non l hai utilizzata e l 'hai riportata col carroattrezzi a casa magari non l 'ha fatto.. non scordiamo questo piccolo dettaglio :lov:
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Hai detto giusto,ho staccato e cancellato.
ma come faccio ormai a fare i km necessari,fuma come una locomotiva!?
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:rabbia: :rabbia: fuma tanto allora..nella sezione di presentazione scrivi di che città sei magari trovi un anima pia che può darti una mano..hai provato ha insistere ? dovrebbe poi smettere di fumare..diamine..
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Abito a Collegno, Torino.
Sei gentile,noto che condividi il mio dolor.
Spero in una visita di un tecnico locale,ho tentato di sbloccare,diverse volte,ma il problema non cambia.
Domani magari faccio visita alla Toyota di qui.
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Nessuna risposta in Toyota, va lasciata e si suppone un conto esorbitante e tempi lunghi.
Da mia indagine,pulito il coperchio e i condotti vedo che il cilindro 2 ha gioco scarico 0,01/0,015.che è poco,strano non diminuisce il gioco valvole,di solito. Sede e gommini?
Le altre in tolleranza,ma con candele nere.
Mercoledì andrò da un buon meccanico che penso farà la testata.
Ma com'è che prima andava bene?
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Ciao Renato, spiace sapere che ci sono delle problematiche.
Compressione 10/9/10/10.
Prima era più alto 12/10/12/13
Ho controllato il manuale di officina e le compressioni che tu hai (ma anche quelle precedenti) sono basse.
Guarda il file che ti allego.
Ovviamente fai riferimento ai dati relativi all'1ZZ-FE :jap:
Mercoledì andrò da un buon meccanico che penso farà la testata.
Se il meccanico ha quel sospetto, mi sa che torniamo all'inizio del topic dove ipotizzavo la guarnizione della testata..
...quel fumo bianco potrebbe essere causato da combustione del refrigerante, quindi guarnizione della testa andata a mignotte..è un'ipotesi.
Facci sapere gli sviluppi, purtroppo è difficile diagnosticare un problema da qui..
In bocca al lupo 🔰
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È basso il gioco valvole di scarico del cilindro 2 0,010/0,015
sicuro punta a caldo,perdendo pressione e forse ciuccia olio dalle guide
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Tecnicamente devi mettere in considerazione che intorno ai 90.000 km abbiamo il registro valvole da controllare..hai aperto la testa ? ricordati di richiuderla rispettando le chiusure con la dinamometrica .. e fatti rifare la compressione non possono uscire dati differenti. :jap:
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Ti sei procurato una guarnizione nuova ? avrà circa una ventina di anni la macchina..in questo caso se fai apri e chiudi e non è stata mai cambiata fai che metterne una nuova.. :fart:
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Il rifacimento della testa non risolverà il problema.
È probabile che la vettura faccia parte del lotto col problema congenito alle fasce elastiche.
Dici che prima non dava problemi... Possiedi l'auto da troppo poco tempo per dirlo.
Il lavaggio interno col Motor Clean Liqui Moly avrà stappato tutto.,. Il motore faceva tenuta grazie alle incrostazioni... E chi te l'ha appioppata ci avrà messo un 10W-60 (oppure un 20W-50} prima di dartela. :wink:
In bocca al lupo. :roll:
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:quoto: già , probabilmente hai ragione.
Cercherò di fare verificare anche i segmenti
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Ciao Morinista, anche io sono stato "truffato" lo metto tra le virgolette perche se avessi fatto piu attenzione me ne sarei accorto anche da solo, comunque ho fatto rifare il motore e le tolleranze grazie a dio mi hanno permesso di cavarmela solo con fasce nuove e una lappatura .... altrimenti rettifica ...
devo dire che alla fine sono rimasto molto soddisfatto dal risultato ottenuto, e adesso con 270k kilometri alle spalle ne macina ancora !
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Grazie per l'incoraggiamento,usata,e andava,per una settimana,ferma da un mese,e temo ci vorrà almeno un altro mese,se non di più.Ansia e dispiacere.
Ho visto un amico ieri,che parte col piede giusto,ma ha i tempi lunghi delle piccole officine.Tra due settimane la inizia.
Ordinerei i ricambi da Autodoc,che costruttore consigliate per il kit distribuzione e altro per il rifacimento?I segmenti li hanno Mahle originali, ma la misura mi lascia dubbi,79,5?
Non è 79 la misura giusta per un zzt230?
Si adattano limandoli come una volta?
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Guarda il mio meccanico la tenne si e no dentro un mese, più qualche giorno aggiuntivo per sistemare delle piccolezze ci vuole un po' di pazienza se si vuole intraprendere questo percorso.
Per la marca aspetterei che ti risponda uno più tecnico di me comunque con i ricambi originali toyota non sbagli mai anche se sicuramente li andrai a pagare di più, come olio invece mi e stato messo un 5w30 synt anzichè il 10w40, della Petronas.
In bocca al lupo per il tuo percorso! e tienici aggiornati
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Grazie per l'incoraggiamento,usata,e andava,per una settimana,ferma da un mese,e temo ci vorrà almeno un altro mese,se non di più.Ansia e dispiacere.
Ho visto un amico ieri,che parte col piede giusto,ma ha i tempi lunghi delle piccole officine.Tra due settimane la inizia.
Ordinerei i ricambi da Autodoc,che costruttore consigliate per il kit distribuzione e altro per il rifacimento?I segmenti li hanno Mahle originali, ma la misura mi lascia dubbi,79,5?
Non è 79 la misura giusta per un zzt230?
Si adattano limandoli come una volta?
no lascia perdere io ti consiglio di prendere tutto originale..amayama.com un esempio di sito web affidabile che torna anche molto utile per estrapolare tutti i codici del caso.. non puoi permetterti di rimanere a motore aperto con parti mancanti o sbagliate.. :fart: autodoc lo lascerei perdere per le cose troppo tecniche i resi diventano delle epopee e loro non capiscono un C... :mrgreen:
Assicurati che il meccanico si informi bene sul difetto del motore e non tralasci nulla. tra il dire e il fare nel vvti c'è il mare, qualcuno a deciso di swappare un altro 1zz :jap: ricordandovi che i meccanici si leccano i baffi quando noi arrviamo in officina :ihih: buona fortuna :jap: