Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Carlitos - Gio 26 Lug, 2018, 13:12:08
-
volevo condividere con voi anche il risultato della mia campanatura e convergenza dell'auto senza le viti eccentriche regolabile e il camber kit posteriore.. Questo è il risultato che sono riuscito a ottenere io mi trovo decisamente bene La macchina è abbastanza ferma dietro.. la trovo molto diretta accusa solo uno sottosterzo(leggerissimo) nel cambio di direzione veloce..su curve strette.oggi verrà montato un kit posteriore per la campanatura regolabile e le eccentriche anteriori e vi comunicherò poi li risultato che riesco a ottenere... se gentilmente qualcuno riesce a togliermi il dubbio dopo che andremo a smontare la eccentrica davanti se perderò L'angolo di campanatura... Qualcuno sa dirmelo per cortesia?
-
Sicuro di voler modificare campanatura e annessi?poi rischi di avere un consumo anomalo sulle gomme e di doverle cambiare ogni 20.000 km La regolazione stock è uno dei migliori compromessi in strada tra tenuta su asciutto e bagnato con la minima usura delle gomme.Se invece ti riferisci solo pista allora ok
-
volevo condividere con voi anche il risultato della mia campanatura e convergenza dell'auto senza le viti eccentriche regolabile e il camber kit posteriore.. Questo è il risultato che sono riuscito a ottenere io mi trovo decisamente bene La macchina è abbastanza ferma dietro.. la trovo molto diretta accusa solo uno sottosterzo(leggerissimo) nel cambio di direzione veloce..su curve strette.oggi verrà montato un kit posteriore per la campanatura regolabile e le eccentriche anteriori e vi comunicherò poi li risultato che riesco a ottenere... se gentilmente qualcuno riesce a togliermi il dubbio dopo che andremo a smontare la eccentrica davanti se perderò L'angolo di campanatura... Qualcuno sa dirmelo per cortesia?
Hai una differenza ant e post di campanatura un po' inutilmente esagerata.
Io avrei aumentato di più l'anteriore.. tipo -1 almeno e idem al posteriore. ora sei sottosterzante per forza di cose con un posteriore molto piantato ma l'anteriore troppo poco camberato
-
Ciao Carlitos!
Allora innanzitutto su una TA davanti aprire almeno di 1 mm per mia convinzione è NECESSARIO.
Tieni conto che in una trazione anteriore la spalla esterna delle gomme anteriori è già di per sè sollecitata in curva.
Se chiudi la convergenza solleciti la spalla anche in rettilineo. Ovvia conseguenza, un usura irregolare delle gomme.
Aprire di 1 mm davanti è il minimo indispensabile per avere un buon comportamento dell'avantreno su una TA. Inserimento dolce e progressivo, buona trazione e usura della gomma più equilibrata rispetto a una convergenza neutra o chiusa (che sollecitano parecchio la spalla esterna).
Aprire di 2 mm significa avere decisamente più trazione in uscita, ma a costo di un inserimento meno preciso e di un leggero serpeggiamento in staccata.
E' ovvio, di conseguenza, che si propenda per una apertura tanto maggiore dell'avantreno quanto più è lento il percorso. I rallysti smaliziati mi pare arrivino in molti casi ad aprire di 4mm.
Senza arrivare a valori assurdi per una stradale, direi di aprire di 1mm se si fa molta autostrada e di 2mm se si fa molto misto.
Se fai parecchio misto collinare apri 2 mm davanti e 1 dietro. Se hai esperienza di controllo della deriva al posteriore e lo vuoi particolarmente scorrevole apri anche dietro di 2 mm.
Io consiglio di provare a partire da un set-up con la convergenza aperta davanti di 1mm e neutra dietro (set-up supertranquillo), e poi ad aprire progressivamente, man mano che si impara a gestire il comportamento.
:cia:
-
Grazie sisso farò tesoro dei tuoi consigli ora che andrò a mettere su le eccentriche davanti e il camber kit dietro... ovviamente il meccanico ha tardato perché doveva essere pronta per stasera... una volta presa andrò a fare campanatura e convergenza... Il risultato sopra ottenuto e con ovviamente i camper non regolabili..grazieeee
-
Esattamente, non l'ho specificato nel post ma tutte quelle regolazioni si possono effettuare solo dopo aver montato i kit specifici.
Da stock si arriva a malapena a - 1 all anteriore e neutro al posteriore.
Bion divertimento :canna:
-
Per ora come convergenza sono tutto neutro, appena faccio la modificona al posteriore apro davanti 1mm e chiudo dietro 1mm.. mi incuriosisce
-
E invece no, Shidan! Sbagli...
Il problema con il posteriore chiuso è che bisogna fare gran parte della curva con l'acceleratore rilasciato. Nel caso in cui il retrotreno perda aderenza (per una sconnessione, per una contropendenza, per una variazione della consistenza dell'asfalto o dell'umidità ... ) coglie molto alla sprovvista, perché la coda è completamente alleggerita, quindi parte all'improvviso ed è difficile da riprendere, anche a bassa velocità.
Con il posteriore un po' aperto, la scorrevolezza del retrotreno induce a posare il piede sul gas appena inseriti. Il retrotreno parte più facilmente, ma lo fa in modo più dolce e più controllabile.
La convergenza chiusa dietro e chiusa o neutra davanti ha una sola condizione di vantaggio. Il panic-stop ad alta velocità in rettilineo. Basta. Tutto il resto è totalmente deleterio per la guida sportiva
-
E invece no, Shidan! Sbagli...
Il problema con il posteriore chiuso è che bisogna fare gran parte della curva con l'acceleratore rilasciato. Nel caso in cui il retrotreno perda aderenza (per una sconnessione, per una contropendenza, per una variazione della consistenza dell'asfalto o dell'umidità ... ) coglie molto alla sprovvista, perché la coda è completamente alleggerita, quindi parte all'improvviso ed è difficile da riprendere, anche a bassa velocità.
Con il posteriore un po' aperto, la scorrevolezza del retrotreno induce a posare il piede sul gas appena inseriti. Il retrotreno parte più facilmente, ma lo fa in modo più dolce e più controllabile.
La convergenza chiusa dietro e chiusa o neutra davanti ha una sola condizione di vantaggio. Il panic-stop ad alta velocità in rettilineo. Basta. Tutto il resto è totalmente deleterio per la guida sportiva
Anche hpd consigliava di chiudere dietro un pochino.. boh, leggo anche altri pareri e cerco di farmi un'idea più completa
-
Da stock è possibile regolare anche l'incidenza o è fissa?
-
Anche hpd consigliava di chiudere dietro un pochino.. boh, leggo anche altri pareri e cerco di farmi un'idea più completa
Shidan, prova ad aprire di 1 totale all anteriore (-0,5 per lato) e mettila neutra al posteriore (0)...
Fai questa prova, ci vuole poco e puoi al massimo tornare dal gommista chiedendo di aggiustartela se non ti dovessi trovare.
Non è necessario che tu vada a girare in pista, la usi in strada nel misto e dove vuoi, poi valuti.
Finora l'ho fatto fare a 4 amici (pistaioli, tipi a cui piace schiacciare ovunque o anche semplici amatori della guida)
Mi stanno ancora ringraziando adesso.
Prova, costa poco, ma fidati :wink:
-
Proverò sicuramente!
-
Quindi Sisso con una convergenza aperta di 1 all'anteriore e 0 al posteriore quanto terresti di campanatura?
-
Ma non dicevi di voler tenere tutto stock altrimenti potrebbe esplodere l'auto? :risa: Vabbè...
Comunque se fai solo uso stradale io ti consiglio di non modificare la campanatura, al massimo portala neutra (0°) così da avere il massimo della trazione in accelerazione e in frenata.
Già aprendo la convergenza all anteriore e portandola a 0 dietro faresti un buonissimo step.
Modificando la campanatura andresti a influenzare parecchio il consumo delle gomme.
Inoltre per farlo bene dovresti valutare come per la convergenza il tipo di percorso ma non solo, sulla regolazione corretta incidono anche l'assetto (morbido/ rigido) e la mescola degli pneumatici.
È un discorso molto più lungo e ampio...
Ripeto, per solo uso stradale inizia a lavorare sulla convergenza come ho descritto e al massimo porta la campanatura tutta neutra.
Poi vieni a scrivere le impressioni :wink: :cia:
-
L'auto tende ad andare un po' a sx sono curioso di vedere di base come è regolata sia di campanatura che di convergenza.Le gomme hanno 50.000 km e siccome il consumo è estremamente regolare ma sono ormai finite ho sempre pensato che fosse tutto in ordine.Sono sicuro che siano le gomme a farla tirare a sx perché ha cominciato dopo che le ho invertite.Pero' non si sa mai magari qualche geometria è cambiata con le strade che ci ritroviamo. Vedo che parametri di base ha e poi valuto il da farsi.,in funzione come hai detto tu di che utilizzo ne faccio.Leggendo comunque qualche post si tende a consigliare una campanatura negativa,tipo -1 e compensare poi con una leggera convergenza positiva per avere un consumo ottimale delle gomme.Tuttavia mi piace anche il fatto di aprire come hai detto 0.5 e tenere campanatura neutra. Valuto appena ho i dati di base.Colpa vostra se mi esplode mica ci pensavo io prima.... :risa:
-
Comunque se fai solo uso stradale io ti consiglio di non modificare la campanatura, al massimo portala neutra (0°) così da avere il massimo della trazione in accelerazione e in frenata.
Già aprendo la convergenza all anteriore e portandola a 0 dietro faresti un buonissimo step.
Modificando la campanatura andresti a influenzare parecchio il consumo delle gomme.
Eccomi.
Campanatura anteriore -1° posteriore -1°55'
Convergenza anteriore aperta di 1° posteriore N/D
Pneumatici 215/40 R17 a 2,5 bar su cerchi 8J17"
L'usura degli pneumatici è abbastanza regolare, credevo peggio.
Fino alla scorsa settimana giravo con gli pneumatici a pressioni differenti: 2,4 bar le anteriori, 2,3 bar le posteriori. Sempre trovato bene.
Poi ho iniziato a notare due fatti: aumento di rumorosità e spalla esterna delle coperture anteriori un po' troppo sporca*.
Parlando col gommista mi è stato suggerito di alzare la pressione a 2,5 bar e testarla per quei 1000 km che mi separano dalla prossima inversione ed equilibratura. Mi sto trovando bene, meno rumorosità di rotolamento, sterzo un filo più leggero, buona la reattività come pure il comportamento su fondi imperfetti. Avanti così.
Al prossimo giro però voglio il camber anteriore a -1°2'. :wink:
*La spalla delle Bridgestone S001 è un po' troppo cedevole per i miei gusti. :nonq:
-
Stamattina i lavori eseguiti dal gommista
-
All'anteriore avevo una convergenza ruota sx di -1, cioè era aperta di 1,mentre alla dx era aperta 2,4.Seguito il consiglio di Sisso e portate tutte e 2 a 0,5. Cioè -1 in totale.
Campanatura-1,6 a sx e +1,1 a dx,portate a -0,2 e - 0,4.(quasi neutra)Per cui all'anteriore parecchio sballata,nonostante le gomme abbiano 50.000 km e ancora 2 mm di battistrada con leggero consumo all'interno.
Il posteriore era messo malino anche quello:convergenza chiusa 1,9 a sx e aperta 0,5 a dx.Portate a chiusa 1 e 1,2.
Campanatura a sx -2,3 e - 1,5 a dx portate a -1,8.
-
Impressioni di guida normale.Tira ancora leggermente a sx ma molto meno lo sterzo sembra più piantato, più duro.Guida sportiva invece migliorata notevolmente la frenata alle alte velocità,non segue più la strada e frena più omogenea con tutte e 4 le ruote,entrata in curva molto precisa senza tendere né a sottosterzare e né a sovrasterzare anche forzando un po' la frenata per far alleggerire il posteriore.Decisamente più piantata e con il retro che segue ottimamente.Molto molto soddisfatto.Ovviamente per i limiti della strada considerando comunque che anche prima andava abbastanza bene ma con questo aggiustamento la differenza è eclatante,mentre per guida normale sensazione di sicurezza alle velocità con gas costante.Praticamente prima il posteriore tendeva a tirare verso dx facendo girare il muso a sx.
L'incidenza non è regolabile è in tolleranza +2,1 a sx e + 1,3 a dx
Sarebbe stato meglio portarle a boh....1,8?
Gomme 215/45/17 pressione anteriore 2.2 e posteriore 2.1
-
Vedendo come va la macchina che in strada mi trovo molto bene,direi che per uso pista potrebbe andare all'anteriore convergenza sempre -1 e modificherei la campnatura a -1, mentre nel post farei -1 di convergenza e lascerei la campanatura così a -1,8.
Un giorno che piove provo a vedere la tenuta del posteriore in rilascio,che con una campanatura molto aperta ho letto che tende a partire di colpo.L'avrei anche fatta a -1.2 ma il registro è parecchio intrigato e ci vuole un sacco di tempo per regolarli tutti e 2
-
Con la mia configurazione di serie che ho postato sopra si sentono Quei difetti che abbiamo scritto... Ho migliorato qualcosa portando di tanto su le gomme 2. 5 davanti e 2. 4 dietro... Difetti che ho notato soprattutto in città con la campanatura posteriore così.. Infatti domandavo.. comportamento a me sconosciuto finora dell'auto.. Secondo voi Ho notato quando(parliamo di percorso cittadino) mi ritrovo a curvare e a prendere..rotaie tram ,qualche buca ,qualche dosso ...e sono leggermente sterzato sento proprio il posteriore che si sposta dal lato che faccio la curva.. perdita di aderenza improvvisa .. :rabbia: domabile ritorna subito lì poi.. dovuto alla campanatura eccessiva? Appena riuscirò a montare i kit di campanatura anteriore/ posteriore posterò cosa riesco a fare..
-
dovuto alla campanatura eccessiva? Appena riuscirò a montare i kit di campanatura anteriore/ posteriore posterò cosa riesco a fare..
Esattamente.
Ho avuto gli stessi problemi, col posteriore serpeggiante sul cittadino sconnesso.
Al posteriore non serve alcun kit (non ce l'ho nemmeno io coi TEIN Street Advance).
Basta andare da un gommista che abbia la pazienza di registrartela per bene.
:cia:
-
Concordo,la campanatura e la convergenza posteriore sono registrabilissime.Da -1,8 l'ho portata a -0,5 al posteriore,accompagna meglio senza scomporsi.La convergenza da +1 a +0.25 e adesso direi che è neutra,quando parte l'anteriore segue anche il posteriore.Ho fatto la prova a metterla anche a -0.25 cioè aperta ma tendeva un filo al sovrasterzo con cambi di direzione molto rapidi e in strada mi sembrava un po' pericoloso.Cosi' è più stabile e dolce.Quindi davanti aperta -0.5 per ruota e dietro chiusa +0.25 per ruota,con campanature tutte e 4 a -0.5.
-
Pressione gomme 2,3 ant 2,2 post. Con la prova della temperatura davanti mi chiama um 2,4 bar e le gomme anteriori avrebbero la stessa temperatura all'esterno in centro e all'interno,mettendola a 2,3 il centro è 1 grado più basso, però quando piove mi trovo meglio,a 2,4 tende a perdere aderenza troppo presto con la pioggia,mentre è perfetta sullasciutto.
Una curiosità,con una pressione a freddo di 2,4 bar quando le anteriori arrivano a 50 gradi la pressione è a 2,7 bar,se dovessi per caso arrivare a 70 gradi tipo in pista sicuramente la pressione salirebbe a 2,9bar,non sono troppi?Non riesco a trovare dati su quanto dovrebbero stare le gomme a caldo. Monto le Hankook ventus v12 evo k110 che sono quasi a livello delle re 050 hanno giusto la spalla un po' più morbida a detta di alcune persone nei confronti. Però non trovo le pressioni a caldo.
-
Chiedo un informazione,ma la differenza di carreggiata della celica è di 1cm o 1,5cm? Perché la mia è di 1,5.Quando ho fatto la convergenza il gommista l'ha misurata è 1273 all'anteriore e 1268 al posteriore. Ha misurato la parte interna dei cerchi per questo risulta più piccola,le specifiche originali danno 1490 all'anteriore e 1480 al posteriore.
-
Quella ufficiale Toyota fa riferimento alla carreggiata esterna non interna
-
Io ho un problema di aderenza dovuto (credo) a una scorretta convergenza e campanatura.
In particolare ho notato 3 cose fastidiose:
1. a bassissima velocità, esempio ingresso/uscita dal parcheggio, se sono tutto sterzato a SX sento uno strano TOK TOK durante il rotolamento della ruota, come se ci fosse un piccolo scalinetto sotto la gomma. Succede sia in 1a che in retro.
2. Sempre nella situazione parcheggio, ma stavolta senza avere tutto lo sterzo sterzato a SX e solo in retro, la macchina sembra sulla neve o sui binari del tram
Mi spiego meglio: avete presente quando usciamo da un parcheggio con la neve e la macchina tende a "imboccare una strada"? Si sente che l'aderenza cambia..non so come spiegare diversamente. Beh questo capita tutte le volte che esco dal garage - e non ho neve ancora.
3. Problema maggiore, nonché il più pericoloso.
L'auto nelle curve medio-veloci a sinistra TIRA verso l'interno come se fossi sul ghiaccio!
Il volante è fermo, l'arco della curva è costante, ma inevitabilmente il posteriore scivola e il muso viene tirato verso l'interno. Tutto questo anche a 60km/h.
Basti pensare che un'uscita autostradale con curvone a sx devo farlo piano piano o devo recuperare continuamente.
Percorre una curva veloce a sinistra è come cavalcare un Mustang (il cavallo) imbizzarrito.
Nessun problema invece con le curve a destra, dove posso dar gas senza temere la trottola..
Aggiungo che da quando ho notato questo, il volante è molto più morbido di prima e l'auto tira parecchio a destra.
Informazione: la scorsa stagione ho sostituito la gomma ant. dx in seguito a una foratura, ho verificato e il battistrada è 1mm più alto di quello sx. Il gommista quando montò la gomma mi disse che l'auto avrebbe tirato un po' a sinistra (cosa che ha fatto) ma quello era nulla al confronto!
:stica:
-
sento uno strano TOK TOK durante il rotolamento della ruota, come se ci fosse un piccolo scalinetto sotto la gomma.
...
Aggiungo che da quando ho notato questo, il volante è molto più morbido di prima e l'auto tira parecchio a destra.
Se sei fortunato, il "tok tok" è causato dai tiranti della barra stabilizzatrice anteriore allentati/rotti.
Controlla il serraggio e l'integrità degli snodi.
Per scrupolo controllerei comunque tutto: serraggi della scatola di sterzo, integrità delle boccole dei bracci oscillanti, integrità testine di sterzo, semiassi (cuffie e giunti assiali) e cuscinetti ruota.
-
Potresti avere cuffie giunti rotti per cui il tok tok è causato dal giunto lo fa sempre tutto sterzato se ciocca quando curvi a dx è il giunto di sx e viceversa.Guarda sotto dai semiassi anteriori se è tutto sporco di grasso nero hai le cuffie rotte e quindi giunti da cambiare e poi so controlla tutte le testine e il trapezio c'è sicuramente qualcosa che ha preso gioco
-
O i rinvii Delle barre antirollio anteriori allentate o la cuffia/e danneggiate o cuffia semiassi (in questo caso vedresti comunque dell' olio o umidità sui semiassi)
-
Mi era venuto in mente potessero essere i rinvii dell'antirollio.
Uhm allora devo dare un'occhiata a tutto l'ambaradan..
-
Con una cuffia rotta basta aprire il cofano per accorgersi del danno.
Il grasso al suo interno schizza fuori arrivando ad imbrattare la targhetta dov'è punzonato il telaio. :risa:
Nulla di grave comunque. :wink:
-
Ok allora posso escludere la cuffia :wink:
-
Aggiorno i dati degli angoli camber che ho leggermente modificato in quanto non erano uguali tra loro.
CONVERGENZA - 0,5 dx e sx all'anteriore . Posteriore +0,25 dx e sx
CAMPANATURA -0,46° all'anteriore per ruota con persona di 75 kg lato guida e -0,78° pet ruota al posteriore.
Una curiosità la campanatura varia leggermente all'anteriore di circa 0,24° cioè sedendomi al lato guida la ruota sinistra recupera 0,12 ° in positivo e la destra 0,12 ° in negativo.
Cosi per pareggiarle le ho messe a macchina scarica 0,58° ruota sx e 0,34° ruota destra.Ho montato i camber bolt per regolarla di fino,In più per regolarla ancora più di fino si possono svitare le tre viti della sospensione e spostando leggermente all'interno la sospensione si accentua il negativo e all'esterno invece accentui il positivo.Regolazione massima 2 mm che si traducono in 0,25°. Spostandola invece avanti o indietro si modifica il caster, cioè linclinazione della sospensione rispetto alla ruota,anche qui 2 mm
-
Aggiorno quanto è stato fatto il giorno del tagliando..dal gommista... Premetto che giusto una settimana fa... Ho sverginato il cerchio posteriore destro...fatto controllare.
.perfettamente in equilibratura aveva perso 5 g ma poteva essere dovuto anche all'uso..la spalla granitica della Toyo r1r penso che mi abbia salvato..mi sono salvato con una bozzetta sul cerchio...però da quel giorno sentivo una piccola vibrazione che mi si presentava fino allo sterzo stranamente... Che mi ha fatto notare anche il gommista..le prime impressioni sembra una macchina molto più stabile soprattutto in percorrenza ad alta velocità...e Non ho più quel fastidioso posteriore che nel percorsi cittadini era ballerino come spiegavo nei messaggi antecedenti...ora mi sembra l'entrata in curva meno tagliente di prima ..in frenata forte in staccata Devo correggere leggermente ( :mrgreen: :mrgreen: ma mi piace assai :mrgreen )ma riesco a stare più giù in percorrenza e il posteriore decisamente anche più piantato... La differenza tra le due convergenze e ovviamente il gommista..( lasciamo perdere)è che nella seconda l'ho fatta con i cerchi degli o z ultraleggera..e prima coi cerchi stock.. le mie sensazioni di guida Ok quello che ho sentito... ho solo Difficoltà nella lettura di questo documento perché ha dei parametri in più che non capisco.. Ciaoooooo attendo consigli :jap: :jap:
.
-
Campanatura anteriore -0.4 a sx e - 0.5 a dx va bene.
Convergenza anteriore 0 sia a sx che a dx e va bene.
L'inclinazione è a 2,4 e 2,2 e va bene e poi è fissa.
Mentre il posteriore sei di campanatura a - 2° e mi sembra tanto io starei a -0.8° mentre di convergenza sei chiuso 2,7 a sx e 2,2 a dx
Anche qui direi eccessivo io starei a +0.5.
Praticamente hai un posteriore incollato che quando molla non lo controlli in più ti rende l'entrata in curva un po' pigra.
Il campo di tolleranza del gommista è enorme praticamente qualsiasi taratura va bene ,la celica è molto sensibile e tra aprire 1 o chiudere 1 si sente un sacco di differenza. Il tuo davanti va bene ma il posteriore terrei un camber intorno a -1 e convergenza +0,5 e sentirai la macchina più agile mantenendo la stessa sicurezza.
-
Riuppo questo topic perché il problema si è ripresentato da qualche tempo ormai.
Con una cuffia rotta basta aprire il cofano per accorgersi del danno.
Il grasso al suo interno schizza fuori arrivando ad imbrattare la targhetta dov'è punzonato il telaio. :risa:
Nulla di grave comunque. :wink:
Io ho il problema che ho già una perdita in zona carter distribuzione che mi imbratta tutto il lato alternatore e cinghia, gocciolando su quest'ultima quando guido.
Non vorrei che in realtà la perdita olio arrivi dalla cuffia!
A ruota sterzata non vedo nulla di particolarmente brutto, devo trovare un momento per portarla dal gommista e metterla sul ponte..
-
La perdita lato carter distribuzione, specie nella parte posteriore è abbastanza un classico. Sia su VVTI che TS, quindi quello potrebbe essere, altra perdita potrebbe essere nella cuffia semiasse lato cambio. le mie due erano sfatte quindi sto sostituendo entrambe le cuffie. Prova a guardarci.
-
Ok proverò a guardare.
Il mio discorso era riferito al fatto che non posso dare per assodato che la perdita di stabilità non sia imputabile alla cuffia rotta perché non ho il motore proprio pulito per poterlo affermare con certezza..
-
Io avevo il motore imbrattato, fatto sostituire la cuffia e pulito tutto, è rimasto perfetto da allora