Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: Toz vvtli - Gio 17 Nov, 2016, 20:46:03
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Salve a tutti, possiedo da circa 3 anni una celica ts del 2004 restyling........sfortunatamente ho dovuto rettificare l'albero motore e i cilindri probabilmente per un mancato pescaggio dell'olio forse non ce ne era abbastanza.portata dal meccanico e in rettifica e dopo una spesa importante dopo 30k km ho cominciato ad avere varie perdite d'olio. .....gurnizione tendica tena e successivamente paraolio albero motore e ancora da un'altra parail io che non ricordo bene adesso quale fosse. Mi chiedevo se qualcuno di voi ha avuto un'esperienza simile. Per quel poco che ne so di meccanica mi sembra strano che un motore rifatto abbia tutte queste perdite ...il dubbio mio e che il mio meccanico abbia usato guarnizioni non idonee o che la pompa dell'olio lavori ad una pressione eccessivs. ...chiedo lumi.
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vediamo il bicchiere mezzo pieno: sei fortunato che hai fatto 30k km dopo il rifacimento motore e che funziona ancora.. visto che il monoblocco NON andrebbe rettificato perchè perdi i trattamenti delle canne.
quindi il mio consiglio è di tener ben controllato il livello dell'olio e magari fare un test di compressione per vedere com'è messo dopo quel kilometraggio.
per quanto riguarda i problemi di perdite.
ovviamente non dovrebbe averne, le cause più ovvie possono essere:
- non ha sostituito tutte le guarnizioni (e ci può stare)
- ha riutilizzato alcune delle guarnizioni vecchie (ci può stare meno, ma è possibile)
- ha utilizzato guarnizioni nuove di concorrenza di qualità inferiore (possibilissimo)
- ha rovinato le guarnizioni montandole, magari pizzicate ecc... può capitare.
chi ti ha rifatto il motore ti ha dato una fattura con i ricambi utilizzati? o per lo meno un elenco dei pezzi che ha sostituito?
se si.. dovrebbero essere menzionate.
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Ma per trattamento delle canne intendi il reticolato dei cilindri che trattiene l'olio? ?si un elenco c'è l'ho ;ma neanche troppo dettagliato.ma perché un motore rettificato quanto può durare ? Cmq il test di compressione avevo già in mente di farlo
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Ma per trattamento delle canne intendi il reticolato dei cilindri che trattiene l'olio? ?
no... intendo il trattamento superficiale in nikasil.
anche sul manuale d'officina è espresso chiaramente, non sono previste rettifiche, va sostituito il monoblocco.
(https://s18.postimg.cc/wfo4m70yh/2zz.jpg)
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Certo ovviamente se non è in tolleranza non può essere rettificato è ovvio.....il mio meccanico mi ha detto che era in tolleranza.
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Forse stai parlando di una lappatura, in quanto la rettifica prevede anche la sostituzione dei pistoni, e siccome nel Celica non sono previste rettifiche presumo anche che non ci siano pistoni maggiorati.La lappatura invece è una lucidatura, che asporta si un pò di materiale ma si parla nell'ordine di qualche centesimo di mm e bisogna stare dentro alla tolleranza che ti ha postato hpdxx mantenendo gli stessi pistoni.
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........sfortunatamente ho dovuto rettificare l'albero motore e i cilindri probabilmente per un mancato pescaggio dell'olio forse non ce ne era abbastanza.portata dal meccanico e in rettifica e dopo una spesa importante dopo 30k km ho cominciato ad avere varie perdite d'olio.
mi baso su quanto è stato scritto nel primo post.
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Ok mettiamo conto che siano stati rimessi gli stessi pistoni e siano stai "lucidati" i cilindri in tal caso il motore dovrebbe bruciare olio o sbaglio? ?
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Può mangiare un pò più di olio, te ne accorgi in 10.000 km se ne mangia 1 kg sei ancora nella normalità per molte macchine,io ho la restyling e non ne mangia nemmeno un etto in 10.000 km.La pre è più mangiona. Il fatto delle perdite è più dovuto alle guarnizioni, io ti consiglierei di togliere le plastiche, sopra e sotto pulire bene il motore a mano con straccio e benzina dove non arrivi aiutati con aria compressa,e poi giraci un pò per vedere da dove cominciano le perdite. Se partono dal coperchio valvole è la guarnizione, facilmente sostituibile, se partono da sopra al blocco cilindri è la guarnizione di testa e li c'è da rifare il lavoro, poi guardi sotto se perde intorno alla coppa dell'olio anche lì cambia la guarnizione oppure la pasta, nel Celica non so cosa mettono se la pasta nera o la guarnizione. Poi tira le conclusioni.
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il discorso rettifica era solo per metterli in guardia, il consiglio è di constrollare il livello dell'olio perchè se è vero quello che hai scritto non è il lavoro migliore.
per le perdite d'olio o non sono state sostituite le guarnizioni oppure sono di scarsa qualità.
fai come ti dice marco, pulisci e controlla da dove arriva.
poi guardi sotto se perde intorno alla coppa dell'olio anche lì cambia la guarnizione oppure la pasta, nel Celica non so cosa mettono se la pasta nera o la guarnizione.
pasta sigillante ;)
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Si ma a questo punto non so più che pensare .......dove altro potrebbe perdere olio?? Escluse le altre guarnizioni che ho già sostituito che altro rimane ?? Per esclusione dovrebbe essere la guarnizione delle punterie ma non mi sembra.altro albero motore posteriore o guarnizione della testata....ma se era la testata i sintomi erano evidenti.
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Cambia la guarnizione punterie e controllare la coppa dell'olio sotto .....
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Domanda stupida .......stamattina devo effettuare il cambio d'olio alla 500 della mia ragazza e guardando sul libretto c'è scritto consumo massimo d'olio 400g ogni 1000 km.adesso mi chiedo ammettend che è un 1.2 69 cv e supponendo che il motore della mia celica non abbia perdite ..secondo voi un consumo di circa 800 900 g di olio ogni 1000 km è normale ?? Visto che i cv sono più del doppio e che ho diciamo così il piede un po' pesante.......spesso è volentieri entro in lift.
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800/900 ml consumo d olio ogni 1000 km è elevato non è normale .....fasce elastiche dei pistoni incollate ? Potrebbe essere ...prova a mettere oleil sintoflon ( additivo x l olio motore x consumi elevati ogni flacone 125 ml)
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E allora credo che abbia proprio una perdita ........vorrei evitare di usare additivi ......
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A questo punto non rischi nulla ci metti un flacone da 125 ml .fai un controllo dopo 1000 km ....se non basta ci aggiungi un altra .....non rischi nulla sono prodotti studiati per i motori che consumano olio motore se no utilizza un olio più denso tipo un 5w 50
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Ma tu intendi l'oil Seal? Ma non rischio di incollare le fasce??
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Devo verificare prima se perde olio ....se non dovesse perdere vuol dire che brucia olio ..... però non ho fumosità allo scarico.
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Sì , intendo quel prodotto della sintoflon ....non arreca danno e vedi se la situazione migliora o rimane tale quale ....
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Non è da escludere credo. Dopo la rettifica probabilmente i gioch di accoppiamento tra cilindro e posto potrebbero essere aumentati .....proverei prima con un olio 5w 50 come hai detto tu kitt. ...e vedere se il consumo diminuisce.facendo un test di compressione si capisce se le fasce non compono a dovere il loro lavoro?
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Certamente è la prima cosa da fare
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ma questo olio lo trovi in terra o semplicemente lo consuma?
perchè se hanno messo mano al monoblocco in malo modo, come hai scritto e come è chiaramente specificato dal manuale di non fare, allora l'ovvia conseguenza è un consumo elevato di olio.
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No a terra non trovo chiazze .. almeno questa volta.in precedenza le perdite erano evidenti e comunque tutte lato distribuzione .....l'olio era arrivato addirittura agli assi posteriori.questa volta non so esattamente se perde finché non la metto sul ponte.È un po di tempo che sento in accelerazione 1 e 2 marcia come se scortese del liquido provenite dal lato distribuzione appunto,è probabile che sia aria nel liquido refrigerante? O è proprio l'olio che scorre?
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Comunque vedendo altri Topic nel forum ho visto che di 2zz-ge ne sono stati rigenerati o sbaglio.
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Controlla la vaschetta del liquidi refrigerante se manca a motore freddo aggiungi ....controlla anche vaschetta servosterzo olio va cambiato ogni 100.000 km
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Stamattina ho messo la macchina sul ponte...confermo la perdita di olio lato distribuzione.al più presto la porto dal meccanico.e vediamo cosa mi dice stavolta.
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Ipotesi.........potrebbe essere il sistema di ricircolo dei vapori dell'olio che lavora male e crea pressioni elevate e fa saltare gli anelli di tenuta??causando le varie perdite d'olio?
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ottima scusa per giustificare il problema.
innanzi tutto il monoblocco è collegato direttamente con il coperchio valvole tramite un tubo diretto e dal diametro generoso (lo vedi nell'angolo anteriore sx) poi sul coperchio valvole hai altri due tubi, uno che va in aspirazione prima del corpo farfallato e uno subito dopo il CF.
su uno solo di questi due tubi c'è una valvola PCV ed è l'unica che potrebbe "bloccarsi" in tutto il sistema di reciclo vapori.
in ogni caso anche se fosse bloccata, c'è sempre l'altro tubo collegato direttamente in aspirazione che potrebbe sfogare la pressione in eccesso.
ma la domanda è: anche qual'ora ci fosse questa pressione nel basamento elevata, a maggior motivo mi insospettirei per la pessima tenuta delle fasce... il che giustifica il consumo eccessivo di olio... il tutto ricollegabile ad un intervento di rettifica del monoblocco che non andava fatto.
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Ma il problema non è il consumo ........sono le perdite
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confermo le chiazze di olio a terra
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Controlla la PCV stacchi il tubino dal corpo farfallato e soffi sentirai che l'aria non passa. Se invece aspiri si apre e passa aria dal monoblocco.
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Dubito sia quella, cmq pulisci bene il motore e controlla da dove esce, da una qualche parte deve uscire,una volta individuato il punto si capisce cos'è. Se perde lungo la linea di giunzione tra testata e blocco cilindri è senz'altro la guarnizione di testa, c'è da rifare tutto il lavoro.
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ma se era la guarnizione della testata avrei dovuto vedere i segni tipici di una guarnizione bruciata.
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e quali sarebbero i segni tipici?
è una guarnizione trimetallica... è molto difficile che sia lei.
per esperienza ho trovato tante volte perdite di olio dal tendi catena.
come ti ha suggerito marco, pulisci tutto e poi controlla da dove viene, non hai altre soluzioni.
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Ho il sospetto anche io che si tratti di nuovo della guarnizione del tendicatena.
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Portata dal meccanico settimana scorsa...... Risultato..... Perde dalla guarnizione della testata...... Dovuto alla troppa pressione dei vapori dell'olio. Si è intasata la canalina ecco spiegate le varie perdite d'olio. Qualcuno di voi sa quanto può venire la spesa per la sostituzione dalla guarnizione della testata?
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solo la guarnizione circa80€
la manodopera, se onesto con 80€ te la dovresti cavare... :ois:
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Ma lo dici per esperienza che costa così, nel senso che ti è successo anche a te di cambiarla o lo pensi tu? Quali danni potrebbe aver recato al motore?
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solo la guarnizione circa80€
la manodopera, se onesto con 80€ te la dovresti cavare... :ois:
80 euro per cambaire la guarnizione della testa?
nemmeno nei film!
va tolta la distribuzione, svuotato liquido refrigerante, tolti alberi a camme, le viti della testa andrebbero cambiate e la testa spianata prima di rimontarla...
tralasciando tutto questo...
la pressione dei vapori che fa perdere olio dalla guarnizione della testa...
sicuro non stesse parlando della guarnizione del coperchio valvole?
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No no guarnizione testata. ....il fatto è che tempo fa perdeva acqua dalla pompa probabilmente per lo stesso motivo. .ovvero troppe pressioni nel basamento e un paio di volete ai è alzata la temperatura del motore sui 120 gradi e probabilmente a rovinato la guarnizione della testata che ha ceduto un po'
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Mi sembra strano che si possa formare una pressione nel basamento così elevata da far perdere la guarnizione della testata, magari quella del coperchio delle valvole. E' più facile che non sia stato fatto un buon lavoro la scorsa volta.....
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No ma infatti prima che perdesse olio dalla guarnizione della testata ha perso acqua dalla pompa e si è leggermente cotta
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per me la diagnosi non stà in piedi.
ma se proprio la pressione fosse così elevata, avresti grossi problemi di fasce...con parecchio blowby.
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Speriamo di no........ Sta di fatto che se quando la riprendo continua a mostrare gli stessi sintomi probabilmente non è stato fatto un buon lavoro a monte, cioè nella rettifica e nell'assemblaggio del motore.
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Ma quando c'é parecchio blowby come si comporta il motore?
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Invece di aspettare che si ripresenti il problema prova ad effettuare qualche misurazione.Il Blow-by è il risultato di quello che le fasce elastiche non riescono a trattenere, ecco che con uno studio attento delle pressioni nel monoblocco si può risalire allo stato di salute di un motore ed ai suoi punti di sfiato.
Le misure si possono effettuare attraverso il passaggio dell' astina dell' olio, inserendo un tubo e collegandolo ad un manometro preciso oppure ad un sensore di pressione e rilevando il segnale con l' oscilloscopio.
CONTROLLO DEGLI SFIATI
Si accende il motore e si misura la pressione nel monoblocco attraverso l' astina dell' olio al minimo la pressione deve essere attorno a 0 mbar mentre accellerando non deve andare oltre i 30-40 mbar, se le pressioni sono più alte sicuramente gli sfiati dell 'olio non lavorano a dovere, attenzione possono salire oltre 1 bar, questo giustificherebbe grosse perdite di olio dagli anelli di tenuta oppure consumi anomali di olio a causa di picchi di pressione che immettono molto olio nel circuito di riciclo.
Nei motori dove il monoblocco viene mantenuto in depressione chiaramente il valore deve essere in negativo, se è a 0 mbar c'è un 'aspirazione di aria mentre se è in positivo c' è sicuramente qualche ostruzione.
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Cambiata la guarnizione si presenta un nuovo problema.. ...il mio meccanico rimontando il tutto sentiva che girava male un cilindro imputaando il problema ad una valvola ..mah non capisco prima che la portassi girava benissimo...fatto sta che ha dovuto riaprire tutto e far controllare la testata
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Allego foto
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Cilindri
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Testata
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Cambiata la guarnizione si presenta un nuovo problema.. ...il mio meccanico rimontando il tutto sentiva che girava male un cilindro imputaando il problema ad una valvola ..mah non capisco prima che la portassi girava benissimo...fatto sta che ha dovuto riaprire tutto e far controllare la testata
Ciao Toz, dopo che il meccanico ha riaperto tutto e fatto controllare la testata qual è stato il responso?
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Secondo lui qualche sede valvola che si è spostata
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Ancora la deve controllare ......appena mi fa sapere vi aggiorno
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problema risolto 860 Euro e possa la paura. spero solo che non si presentino più perdite di olio o di acqua.
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alla fine cos'ha fatto? e qual'era il problema riscontrato?
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Secondo lui qualche sede valvola che si è spostata
cos'è una sede valvola che si sposta???
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Si era leggermente cotta la guarnizione della testata....... Vorrei saperlo anche io cosa intendesse di preciso.