Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Assetto, Gomme & Freni => Topic aperto da: Vime - Gio 16 Mar, 2006, 11:58:33
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Premesso che non voglio per ora cambiare l'impianto a meno che non trovi un ex TS usato, la settimana prossima devo portare la macchina a cambiare le pastiglie dei freni e "forse" avr? anche i dischi da fare.
Consigli sui possibili sostituti nella misura 255 mm?
Quelli della Omni Competition dell'ultimo GB a 165 Euro
Tar-Ox G88? Prezzo Circa 260 già scontati
Altri?
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ciao
anche io dovrei cambiare i dischi....per? non so cosa mettere...cio? mi fido della Omni Competition,o predo subito i Tarox
sapete quanto cosatano entrambi...(solo dischi anteriori Celita Ts Restaylin)
ciao
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Anche io sono interessato a saperne di più sui dischi baffati, sul GB ho visto che ne era previsto l'acquisto per 2 diverse misure 255 e 275, quali si possono mettere sulla TS massimo e modifiche necessarie? Pinze più grandi e belle da vedersi dentro ai cerchi da 18 ne esistono invece? marche e prezzi?
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Mah, parliamoci chiaro: il top del top sono i dischi della Tarox perché sono quelli lavorati e "controllati" meglio di tutti (informazioni prese da Snow che me le rifer? nel 3D GB dei dischi). Per?, costano piuttsto cari: con gli omnicompetition ci sono 100 euro di differenza e non sono pochissimi, a mio parere...
I Tarox sono ottimi, ma parecchio "cari" e per mio avviso, vale la pena montarli solo se si hanno un p? di soldi e se si desidera fare un uso intenso della pista! Trovo più utili i Tarox come impianto completo che come disco "semplice".
I dischi della Omnicompetition, ora, siamo in un p? a montarli, circa 15 persone me compreso. Fino ad ora (vabb? che ? passato solo un mese dal primo montaggio), problemi non se ne sono avuti e per la mai esperieza tra ieri ed oggi, devo dire che li sento "bene". Ma da qui a dire che sono i migliori, non me la sento.
Il prezzo degli Omnicompetition ? di 180? per i 275mm (montati dalle Ts e dalle vvt-i my03) e di 165? per i 255mm (montati dalle vvt-i prerestyle).
Io li presi per via dell'ottimo prezzo e per il fatto che li ho trovati molto ben fatti...
Sono "a livello" degli adventure car, ma "in pi?" hanno una baffatura curva, che segue le linee dei Tarox. Ci? mi ha fatto propendere verso di loro...
Gli adventure, oltrettutto, sono più cari e partono da 180+IVA+Tasporto... Per me quindi la decisione ? stata piuttosto semplice...
Quindi, io personalmente, consiglierei di prendere gli omnicompetition che sono ottimi ed ad un buon prezzo.
Per quel che riguarda impianti completi per la nostra, mi vengono in mente i Tarox 10 pompanti che stanno a circa 1300? oppure i Wilwood 4 pompanti che costano sui 800 euro + dazi, dogana e trasporto.
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Ciao gente!
Io avrei trovato su ebay questi dischi della "cquencemotorsports" ad un prezzo niente male.
Per un set completo di 4 dischi per qualsiasi Celica (basta specificare anno e modello) vogliono 139,99$ + spedizione.
Attenzione, però ancora non so quanto vogliono per la spedizione.
A me piacerebbe il loro modello "Ultimate Cross".
Qualcuno di voi li ha provati? Che ve ne pare?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1,1&item=8041488481&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT
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il top del top sono i dischi della Tarox perché sono quelli lavorati e "controllati" meglio di tutti (informazioni prese da Snow che me le rifer? nel 3D GB dei dischi).
No... :alt:
chiarisco per non creare fraintendimenti e false leggende...
io ti ho riportato i dati di costruzione, di lavorazione...e le caratteristiche dei Tarox...giusto per avere un raffronto diretto con gl'Omnicompetition...quali siano i migliori in assoluto non st? a me dirlo, parlano i dati. :wink:
:cia:
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Mmm... interessante!
Io vorrei comprare un set completo di dischi ant. e post +pastiglie e condotti quindi per il NUOVO ED ULTIMO GB PER I DISCHI FORATI E BAFFATI DELLA OMNICOMPETITION contatemi pure. :grin:
Per? avrei una domanda forse stupida: che voi sappiate, si possono montare senza cambiare le pinze i dischi da 275mm (montati dalle Ts e dalle vvt-i my03) su una vvt-i prerestyle come la mia? :doma:
Grazie mille
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Mmm... interessante!
Io vorrei comprare un set completo di dischi ant. e post +pastiglie e condotti quindi per il NUOVO ED ULTIMO GB PER I DISCHI FORATI E BAFFATI DELLA OMNICOMPETITION contatemi pure. :grin:
Per? avrei una domanda forse stupida: che voi sappiate, si possono montare senza cambiare le pinze i dischi da 275mm (montati dalle Ts e dalle vvt-i my03) su una vvt-i prerestyle come la mia? :doma:
Grazie mille
No, non si può assolutamente. Per mettere i 275 devi per forza cambiare le pinze!!!!! Il GB in questione tratta unicamente dei dischi anteriori (quelli posteriori ? inutile spendere soldi per comprarli aftermarket baffati e forati: quelli di serie vnno benissimo: una bella rettificata e via!) baffati e forati.
Per le pastiglie, ti consiglio delle Ferodo DS2500 o delle Roesch!!!!! Hpd aveva aperto un GB su fi esse, ma gari riesce ancora a strapparti un buon prezzo...
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:?: E se invece, tanto per fare l'upgrade definitivo e totale, decidessi di mettere il big brake kit completo della TRD (mi aspetto una spesa di circa 1200-1300 ?) sapresti indicarmi qualcuno, dovunque sia, che vende questo kit ad un prezzo simile?
Su ebay o su qualche sito l'ho trovato intorno ai 1800 $ che però con tasse e spedione diventa moooolto di pi?. :o
Inoltre io sospetto che big brake kit completo della TRD possa non permettere l'uso dei cerchi da 16". Sar? vero?
Tieni conto che io in pista di tanto in tanto ci vado: a Rjeka (Fiume).
Grazie mille. :grin:
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cmq col cavolo che il kit tar ox per la nostra costa 1300 euro :wink:
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Allora, diciamoci un paio di cosette: anche se vai in pista, non hai certamente il BISOGNO di comprare il kit maggiorato dato che hai una 143cv e ti basta montare l'impianto del Ts da 275mm per avere una car che frena in maniera ottimale; ci aggiungi dischi forati e baffati, tubi in treccia e pastiglie Ferodo o Roesch: ora avrai un impianto frenante che ? migliorato in potenza ed in qualit?!!!!
Se tu avessi una Ts, allora il discorso sarebbe differente per via della differenza di cavalleria (che dubito possa rimanere originale!!!! :lol: ).
Sicuramente, con un impianto maggiorato, devi comprare anche un set di dischi da 17 perché in quelli di serie non ci riesci a mettere nulla (ci stanno comodi quelli da 275mm, di più penso non si possa montare sia per via dello spazio fisico che dell'impossibilit? di raffreddamento dell'impianto stesso...).
a questo giro non sono d'accordo sirus :???:
1) se uno ha soldi un impianto serio tipo tarox, brenbo, rotora ecc.... SERVE e te ne accorgi alla grande in pista, sia che tu abbia una 143 che una 192cv....... in fondo al dritto di monza arrivo a 210km/h..... non so quanto ci arrivi un ts..... ma in ogni caso in quei momenti ti assicuro che un impianto serio lo vorresti eccome! :wink:
e in staccata i cavalli non contano nulla, semplicemente con un impianto aftermerket come si deve, stacchi 50 metri dopo (? un esempio).
2) l'upgrade all'impianto ts, con dischi baffati, pastiglie e tubi ? sicuramente una soluzione valida in rapporto qualit?/prezzo..... io stesso l'ho fatto, ma come ho detto ? un compromesso per non spendere migliaia di euro e comunque divertirti in pista.
Secondo la mia esperienza personale, la cosa che conta maggiormente sono le pastiglie buone.
3) se avesse un ts, il discorso ? lo stesso identico, l'unico punto a sfavore del ts ? che pesa qualche kg in pi?... e quindi necessita di una maggiore forza per fermarlo.
tu dirai che avendo più cavalli arrivi più forte alle staccate ecc...... bha... anche li ? da vedere quanta differenza c'?.... secondo me ? un paragone che non calza.
Ergo: un impianto con le controballe, serve sia sulla 143 che sul ts se vuoi andare in pista seriamente.
4) un impianto maggiorato tipo tarxo 10 pompanti sotto i 16 ci sta.....
5) il prezzo ? assolutamente da considerare, in virt? dell'accordo commerciale con il CTI....... :cool: non saranno 1300 precisi ma siamo li..
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effettivamente in fondo al rettilineo X una vvti ci arriva a 210 e magari una ts a 215 o giu di li per cui sulla stessa auto impianto frenante completo per forza (per un uso estremo)
i tarox freneranno paurosamente ma credo che 10 pompanti siano pure troppo sovradimensionati....un 4 pompanti credo che siano piu che sufficienti anche per un uso estremo...
basta vedere sulle supercar i loro impianti frenanti sono 4...6...8 pistoncini...10 bisogna andare over 600 cv....
abbiamo pur sempre un'auto che pesa poco di piu di una vecchia punto....
tutti che considerano i 10 pompanti.....noi abbiamo la convenzione con tarox in generale non esclusivamente per quelli a 10 pompanti CREDO...
un kit a 4 o 6 pompanti (che sarebbe una grandissima modifica) quanto costerebbe?
cento euro di meno o 4-500??no perche uno ci pensa a cambiare impianto frenante,ma se si parla sempre e solo di tarox 10 uno ci rimane cos?...
cmq il prezzo ? oltre i 1300 anche con la nostra convenzione mi pare....si sta sui 1400 sacrosanti e forse qualcosa di piu,ma,ripeto,posso benissimo sbagliare...la mia memoria ? quella che
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HPD, il tuo discorso non f? una piega ed ? giustissimo se si hanno abbastanza soldi da spendere!!!! Io ho sbagliato a fare il discorso partendo dal mio punto di vista: ragazzo di 22 anni che studia e lavoricchia saltuariamente e riesce a mettere pochi soldini da parte alla volta...
B?, siamo sinceri, mettere dei Tarox 10 pompanti sui cerchi da 16, non mi sembra un'idea felice: fisicamente ci stanno, l'ha detto la Tarox e quindi non dico nulla, ma a livello del calore prodotto? Un cerchio da 16 non lascia spazio sufficiente per raffreddare l'impianto... E mi sembra sia un discorso corretto...
Quello che dici ? corretto al 100%, ma il mio discorso su differenza nel fare l'operazione tra Vvt-i e Ts st? in una motivazione semplice semplice: ok che le nostre macchine pesano praticamente uguale, ma rammentiamoci che con i cavalli in più che ha, a fondo del rettilineo X arriver? ad una velocit? Y superiore a quella di una Vvt-i. La Ts ? un'auto che mostra tutta la sua grandezza non nello 0-100km/h, ma nel 100-200km/h! Me ne sono accorto sulla macchina di Bandana essendoci salito come passeggero: il TS ? l? che diventa veramente POTENTE...
Comunque tutto questo ? OT e non posso che quotare quello che hai detto...
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@ mind
se dovessi prendere un impianto frenante tarox, andrei sicuro sul 10 pompanti.. anche xk? il 6 pompanti occupa lo stesso spazio.. quindi tanto vale prendere quello godurioso :wink:
per gli altri impianti (tipo wilwood 4 pompanti che ho visto) credo, ma non sono sicuro, che siano ideati in maniera differente, ho visto che ci sono due pistoncini ernormi su ogni pastiglia.. attendo lumi in merito!
un impianto frenante non ? mai TROPPO :lol:
le differenze di prezzo non le conosco fra i vari kit...
@ carlito
non vorrei dire un cavolata, ma temo che non si possano riportare sul forum i prezzi tarox :???: in ogni caso l'offerta per più di 3 kit ? GODURIOSA!
Sentendo parlare i possessori per?, un'aggiunta fondamentale al kit sono le pastiglie serie carbone loirenne o come si chiamano insomma... che rispetto alle stock sono un abisso superiori.
@ si si capisco i soldi, ma dire che "non serve" ? ben diverso da dire "non me lo posso permettere", e sia ben chiaro che questo discorso vale anche x me... altrementi a quest'ora ce l'avrei in macchina :grin:
un tarox su un cerchio da 16... b? secondo me dipende anche da che cerchio ?...
Ad esempio l'ho visto montato sui 16 della cely... ? al limite ma ci può stare... sui 16 dell'S in effetti ? davvero trooooppo al limite.
Alla fine un p? tutti matteo, danny, ralph ecc...... hanno usato cerchi da 16 con il ki 10 pompanti senza mai problemi sulla celica :wink:
Certamente con un cerchio da 17 dormi tranquillo, e da quello che ho capito carlito dispone già di questa misura, dovrebbe solo omologarla.
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Mica ho detto "non serve", ho detto "non ne hai BISOGNO"... :eye: :eye: :eye: :fuck: :lool: :lool:
B?, come ti ho detto, io mi sentirei più sicuro con i 17 (so benissimo che il problema di Danny non era legato alle dimensioni dei cerchi!), ma solo per una questione fisica... Poi, mie ro fatto "traviare" dal fatto che i Rotora hanno bisogno dei cerchi da 17 minimo!!!
Comuqnue, i miei, sono tutti discorsi che alla fine non servono a nulla dato che non li ho testati personalmente!!!
Snow, Teo, Danny, venite a dirci la verit? di chi li monta, vi preeego!!!!
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@ mind
se dovessi prendere un impianto frenante tarox, andrei sicuro sul 10 pompanti.. anche xk? il 6 pompanti occupa lo stesso spazio.. quindi tanto vale prendere quello godurioso :wink:
per gli altri impianti (tipo wilwood 4 pompanti che ho visto) credo, ma non sono sicuro, che siano ideati in maniera differente, ho visto che ci sono due pistoncini ernormi su ogni pastiglia.. attendo lumi in merito!
un impianto frenante non ? mai TROPPO :lol:
le differenze di prezzo non le conosco fra i vari kit...
si ok...ma non parlo di spazio ecc ecc...ma se dei tarox 6 ipoteticamente ti costassero 7-800 euro che faresti???? :wink:
i 10 saran guduriosi...ma dei 6 o anche i 4 dei wilwood credo fermamente che in pista ti facciano cmq avere il membro hard :mrgreen:
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si ok...ma non parlo di spazio ecc ecc...ma se dei tarox 6 ipoteticamente ti costassero 7-800 euro che faresti???? :wink:
i 10 saran guduriosi...ma dei 6 o anche i 4 dei wilwood credo fermamente che in pista ti facciano cmq avere il membro hard :mrgreen:
il membro hard te lo fanno venire sicuro :risa:
ma dubito che i 6 pompanti costino "solo" 7-800 euro :cry: bisognerebbe chiedere :wink:
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mamma mia ragazzi...ne lette un paio veramente ENNNNORMI :ihih:
seriamente...cerchiamo di non spararle grosse che c'? gente che ci legge e magari ci prende sul serio:
La FORZA FRENANTE non ? assolutamente data dal numero dei pompanti...(dato che se ragionassimo cosi...i 2 pompanti che abbiamo di serie non sarebbero fisicamente conformi a frenare la nostra auto...143 o TS che sia!).
La Forza frenante ? data dalla solita formula di Forza F=m*a
Dove m ? la coppia frenante calcolata mediante una formula che tiene in considerazione 4 fattori (o 4 dati):
- Pressione esercitata
- coefficiente miu' (u) di attrito dinamico fra pastiglie e disco
- raggio minimo di alloggiamento pastiglia
- raggio massimo di alloggiamento pastiglia
Spiegando meglio i dati possiamo iterpretare questi ultimi due come: spazio occupato dalla pastiglia sul disco, ed ? proprio questo il fattore determinante; cio? la grandezza di questa superficie (grandezza pastiglia e di conseguenza della pinza) determina la nostra forza frenante...ovviamente in relazione con gli altri due dati, il primo ? "quanto" schiacciamo il pedale ed il seccondo sono le qualit? tecniche di composizione e costruzione di pastiglie e dischi :wink:
ora mi dite come dove c'entrano i pompanti ?! :roll:
Morale per farla breve e semplice...a parit? di dimensione di pinza se abbiamo 4 pompanti la frenate E' MENO MODULABILE rispetto al caso in cui ne abbiamo 10...questo non vuol dire assolutamente FRENATA MENO POTENTE...vuol dire DIVERSA GESTIONE DELLA FRENATA A PARI POTENZA...
Ne sono la prova evidente le moto che a seconda dei circuiti ed a seconda dell'esigenza di gestione frenata aumentano o diminuiscono il numero dei pompanti. (ma non mi spingo oltre in questo discorso...può farlo qualcuno che ne s? più di me.)
Per quanto riguarda un'impianto maggiorato sotto ai cerchi originali...beh se ci st? lo si monta...dato che gli unici problemi di surriscaldamento che Ralph e Danny hanno avuto sono stati in pista a turno avanzato...e nulla che con un olio adeguato non si possa ovviare (poi tutto ruota intorno a scelte ed idee personalissime) e comunque...per un uso stradale sono più che perfetti e al 99% non penso ci sia modo di portarli a fondo corsa! IMHO.
Concludo rispondendo ai dubbi di Vime manifestati qui ed in PM...allora se devi sostituire i tuoi dischi la scelta fra Omni o Tarox la devi fare tu valutando alcune tue esigenze o richieste, quali: tempi di consegna, budget che ti sei fissato e feedback dei due prodotti (che sono entrambi ottimi).
A mio avviso la scelta che non devi sbagliare ? quella delle pastiglie...mettine una un p? furbetta...un buon compromesso fra strada e pista che faccia un perfetto rodaggio al disco e ti migliora la qualit? della frenata (consiglio personale...senti HPD per quelle del GB che ha organizzato, sono ottime :wink: )
:cia:
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Snow, mi conosci, non ? per prendere per il culo, ma per "crescere": quali sono le cazzate che ho sparato?!?!
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Sirus...io non ho scritto il termine "cazzate", parlerei più di inesattezze tecniche dette in una maniera che gente che non ne sa e legge si fa un'idea sbagliata... credimi nulla di personale CON NESSUNO :grin:
Mi riferivo a Mind:
i tarox freneranno paurosamente ma credo che 10 pompanti siano pure troppo sovradimensionati....un 4 pompanti credo che siano piu che sufficienti anche per un uso estremo...
ed ho spiegato come ? la realt? :wink:
e mi riferivo a Te:
: ok che le nostre macchine pesano praticamente uguale, ma rammentiamoci che con i cavalli in più che ha, a fondo del rettilineo X arriver? ad una velocit? Y superiore a quella di una Vvt-i.
e qui ti ha risposto HPD e non ho aggiunto nulla in merito. :wink:
:cia:
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Sirus...io non ho scritto il termine "cazzate", parlerei più di inesattezze tecniche dette in una maniera che gente che non ne sa e legge si fa un'idea sbagliata... credimi nulla di personale CON NESSUNO :grin:
Ma lo s? che non ce l'hai con nessuno! Ho usato quel termine in riferimento a me stesso (s? che non sempre, anzi, praticamente mai, dico cose esatte...) con la convinzione che ormai conoscessi un p? il mio "linguaggio" in questi frangenti... :wink:
e mi riferivo a Te:
: ok che le nostre macchine pesano praticamente uguale, ma rammentiamoci che con i cavalli in più che ha, a fondo del rettilineo X arriver? ad una velocit? Y superiore a quella di una Vvt-i.
e qui ti ha risposto HPD e non ho aggiunto nulla in merito. :wink:
:cia:
E qui ho capito quello che voleva dire HPD, ma, correggimi se dico una boiata mortale, ok il discorso di avere una staccata più efficace con tutti gli effetti benefici che ne comporta, a differenza di cavalli ma di car identica, non ? più "logico" montare dischi di dimensioni maggiori su quella più "potente" (consideriamo un impianto che abbia in entrambi i casi lo stesso numero di pompanti e che con l'aumento della dimensione del disco, ovviamente, corrisponda un aumento della dimensione della pastiglia che aderisce su di esso)?
:cia:
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ok il discorso di avere una staccata più efficace con tutti gli effetti benefici che ne comporta, a differenza di cavalli ma di car identica, non ? più "logico" montare dischi di dimensioni maggiori su quella più "potente" (consideriamo un impianto che abbia in entrambi i casi lo stesso numero di pompanti e che con l'aumento della dimensione del disco, ovviamente, corrisponda un aumento della dimensione della pastiglia che aderisce su di esso)?
Ciao Sirus, in linea teorica s?, auto più potente, impianto più grosso...poi ci sono cmq mille fattori per cui un impianto anche più piccolo può essere più efficace di uno più grosso.
Cmq, volevo fare solo due sole precisazioni perché Fede ha già espresso alla grande il concetto!
1) Le pinze originali sono flottanti, quindi 1 solo pistoncino. Le pinze fisse sono un altro paio di maniche, necessiterebbero un minimo teorico di 2 pistoncini, ma con due pistoncini non riuscirebbero a far forza uniformemente sulla pastiglia, 4 quindi ? il MINIMO sindacale per una pinza fissa!
2) Il solito problema ? quello della ripetizione di frenata, col surriscaldamento dell'impianto si perdono le sue capacit?, un impianto "grosso" non serve se fai una frenata, serve se fai una serie ripetuta di frenate violente.
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ok il discorso di avere una staccata più efficace con tutti gli effetti benefici che ne comporta, a differenza di cavalli ma di car identica, non ? più "logico" montare dischi di dimensioni maggiori su quella più "potente" (consideriamo un impianto che abbia in entrambi i casi lo stesso numero di pompanti e che con l'aumento della dimensione del disco, ovviamente, corrisponda un aumento della dimensione della pastiglia che aderisce su di esso)?
Ciao Sirus, in linea teorica s?, auto più potente, impianto più grosso...poi ci sono cmq mille fattori per cui un impianto anche più piccolo può essere più efficace di uno più grosso.
Cmq, volevo fare solo due sole precisazioni perché Fede ha già espresso alla grande il concetto!
1) Le pinze originali sono flottanti, quindi 1 solo pistoncino. Le pinze fisse sono un altro paio di maniche, necessiterebbero un minimo teorico di 2 pistoncini, ma con due pistoncini non riuscirebbero a far forza uniformemente sulla pastiglia, 4 quindi ? il MINIMO sindacale per una pinza fissa!
2) Il solito problema ? quello della ripetizione di frenata, col surriscaldamento dell'impianto si perdono le sue capacit?, un impianto "grosso" non serve se fai una frenata, serve se fai una serie ripetuta di frenate violente.
Ciao teo, grazie per la risposta, ho capito una cosina in pi?!
Per? ora mi viene un piccolo dubbio: che differenza c'? tra una pinza fissa ed una flottoante? Noi di serie abbiamo la seconda, ma gli impianti "maggiorati" montano quella fissa?
Quando dici che un impianto anche più "piccolo" può risultare anche più efficace, a cosa ti riferisci? Sempre a differenza di tipo di pinza?
Grazie mille!
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Ma lo s? che non ce l'hai con nessuno! Ho usato quel termine in riferimento a me stesso (s? che non sempre, anzi, praticamente mai, dico cose esatte...) con la convinzione che ormai conoscessi un p? il mio "linguaggio" in questi frangenti...
Si penso di conoscerti bene a tal punto da dirti che esageri quando dici che scrivi solo inesattezze :wink:
la mia era una precisazione perché non mi riferivo solo a te...ma anche ad altri (nel senso che: dove TU non ti offendi se ti scrivo Fede...guarda che hai scritto una cazzata...un altro potrebbe offendersi ed impermalosirsi :grin: ) tutto qui. :wink:
E qui ho capito quello che voleva dire HPD, ma, correggimi se dico una boiata mortale, ok il discorso di avere una staccata più efficace con tutti gli effetti benefici che ne comporta, a differenza di cavalli ma di car identica, non ? più "logico" montare dischi di dimensioni maggiori su quella più "potente" (consideriamo un impianto che abbia in entrambi i casi lo stesso numero di pompanti e che con l'aumento della dimensione del disco, ovviamente, corrisponda un aumento della dimensione della pastiglia che aderisce su di esso)?
La domanda ? interessantissima e chiama inevitabilmente una risposta complessa per valutare TUTTI gli aspetti :wink:
Quindi:
Rispondendoti da un punto di vista ragionato (quindi di pura logica)...cio?...di scelta a livello mentale e razionale...hai perfettamente ragione...ha più senso montarla su quella con più cavalli
MA (ed ? qui che viene il bello...cio? il salto al lato tecnico pratico della cosa)
Rispondendoti da un punto di vista TecnicoTeorico e di conseguenza portando esempi pratici...ti dico che quello che monti sull'auto con più cavalli ? perfetto e consigliabile da montare sull'auto con meno cavalli...
ti spiego subito il perché (e qui ragiono in assoluto senza considerare costi o prodotti vari) a parit? di auto ma con differenza di cavalli ? vero che l'esercizio ? diverso ma ? anche vero che le velocit? che si toccano sono di poco differenti (o comunque oltre una certa soglia non sono quei 10/15 Km/h in più a fare la differenza.
In sintesi con un impianto identico su entrambe le vetture: quella più potente in un tratto misto lo sfrutter? di più per via della velocit? superiori che prende rispetto ma non ? questo quello che conta...cio? va considerato il lato estremo della cosa...cio? che in un tratto veloce (piuttosto che in un circuito veloce) si presenter? l'occasione dove le velocit? elevate di punta differiranno di poco...ed ? proprio qui che ti chiedo perché l'auto con meno cavalli deve essere penalizzata e non avere un impianto adeguato a "staccare" riducendo la velocit? che con tanta fatica (rispetto a quella più potente) ha raggiunto?!
Non so se ? chiaro il discorso...la chiave del discorso ? che l'auto più potente sfrutta di più questo impianto ma non per questo deve essere ignorato su quella meno potente. :wink:
:cia:
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ah io credevo che tutti i fattori fossero influenti sulla potenza della frenata...
indubbia la dimensione di dischi e pastiglie
ma credevo che se su una pastiglia di dimensioni XXX la forza di 10 pompanti fosse di piu di 4 pompanti o 6 per cui ho dedotto che 10 frenan di piu di 4...
si impara sempre qualcosa di nuovo :wink:
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Ma lo s? che non ce l'hai con nessuno! Ho usato quel termine in riferimento a me stesso (s? che non sempre, anzi, praticamente mai, dico cose esatte...) con la convinzione che ormai conoscessi un p? il mio "linguaggio" in questi frangenti...
Si penso di conoscerti bene a tal punto da dirti che esageri quando dici che scrivi solo inesattezze :wink:
la mia era una precisazione perché non mi riferivo solo a te...ma anche ad altri (nel senso che: dove TU non ti offendi se ti scrivo Fede...guarda che hai scritto una cazzata...un altro potrebbe offendersi ed impermalosirsi :grin: ) tutto qui. :wink:
E qui ho capito quello che voleva dire HPD, ma, correggimi se dico una boiata mortale, ok il discorso di avere una staccata più efficace con tutti gli effetti benefici che ne comporta, a differenza di cavalli ma di car identica, non ? più "logico" montare dischi di dimensioni maggiori su quella più "potente" (consideriamo un impianto che abbia in entrambi i casi lo stesso numero di pompanti e che con l'aumento della dimensione del disco, ovviamente, corrisponda un aumento della dimensione della pastiglia che aderisce su di esso)?
La domanda ? interessantissima e chiama inevitabilmente una risposta complessa per valutare TUTTI gli aspetti :wink:
Quindi:
Rispondendoti da un punto di vista ragionato (quindi di pura logica)...cio?...di scelta a livello mentale e razionale...hai perfettamente ragione...ha più senso montarla su quella con più cavalli
MA (ed ? qui che viene il bello...cio? il salto al lato tecnico pratico della cosa)
Rispondendoti da un punto di vista TecnicoTeorico e di conseguenza portando esempi pratici...ti dico che quello che monti sull'auto con più cavalli ? perfetto e consigliabile da montare sull'auto con meno cavalli...
ti spiego subito il perché (e qui ragiono in assoluto senza considerare costi o prodotti vari) a parit? di auto ma con differenza di cavalli ? vero che l'esercizio ? diverso ma ? anche vero che le velocit? che si toccano sono di poco differenti (o comunque oltre una certa soglia non sono quei 10/15 Km/h in più a fare la differenza.
In sintesi con un impianto identico su entrambe le vetture: quella più potente in un tratto misto lo sfrutter? di più per via della velocit? superiori che prende rispetto ma non ? questo quello che conta...cio? va considerato il lato estremo della cosa...cio? che in un tratto veloce (piuttosto che in un circuito veloce) si presenter? l'occasione dove le velocit? elevate di punta differiranno di poco...ed ? proprio qui che ti chiedo perché l'auto con meno cavalli deve essere penalizzata e non avere un impianto adeguato a "staccare" riducendo la velocit? che con tanta fatica (rispetto a quella più potente) ha raggiunto?!
Non so se ? chiaro il discorso...la chiave del discorso ? che l'auto più potente sfrutta di più questo impianto ma non per questo deve essere ignorato su quella meno potente. :wink:
:cia:
a parole mie l'avevo detto...
non si sta parlando di boxster e di carrera turbo
si parla di due auto identiche con 50 cv di differenza sull'erogazione e non tanto sulla velocit? max...
se la vvti fa 205 e la TS facesse 250 allora ? una cosa ma la differenza ? minima...
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Ciao teo, grazie per la risposta, ho capito una cosina in pi?!
Per? ora mi viene un piccolo dubbio: che differenza c'? tra una pinza fissa ed una flottoante? Noi di serie abbiamo la seconda, ma gli impianti "maggiorati" montano quella fissa?
Vediamo se riesco a spiegartelo in due parole.....
In pratica c'? un lato della pinza che spinge, grazie al suo unico pistoncino, la pasticca contro il disco. Quando disco e pasticca esterni sono a contatto si portano dietro l'altro lato della pinza che permette alla pasticca interna di andare anch'essa a premere contro il disco.
Quando dici che un impianto anche più "piccolo" può risultare anche più efficace, a cosa ti riferisci? Sempre a differenza di tipo di pinza?
Grazie mille!
Non so se ? questo a cui si riferiva Teo, comunque un disco più grande ? anche una massa volanica maggiore rispetto a un disco di dimensioni inferiori. Intuitivamente direi che questo ? un p? anche il motivo per cui auto da 60 cavalli non hanno dischi da 325mm (escludendo il fattore costo pinze, pasticche, etc).
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Grandissimo Fede, ora ho capito tutto perfettamente!!!!! Evvai, un argomento un più sulle auto che ho capito!!!
Ciao teo, grazie per la risposta, ho capito una cosina in pi?!
Per? ora mi viene un piccolo dubbio: che differenza c'? tra una pinza fissa ed una flottoante? Noi di serie abbiamo la seconda, ma gli impianti "maggiorati" montano quella fissa?
Vediamo se riesco a spiegartelo in due parole.....
In pratica c'? un lato della pinza che spinge, grazie al suo unico pistoncino, la pasticca contro il disco. Quando disco e pasticca esterni sono a contatto si portano dietro l'altro lato della pinza che permette alla pasticca interna di andare anch'essa a premere contro il disco.
Perfetto!!!! Capito bene!!!!
Quando dici che un impianto anche più "piccolo" può risultare anche più efficace, a cosa ti riferisci? Sempre a differenza di tipo di pinza?
Grazie mille!
Non so se ? questo a cui si riferiva Teo, comunque un disco più grande ? anche una massa volanica maggiore rispetto a un disco di dimensioni inferiori. Intuitivamente direi che questo ? un p? anche il motivo per cui auto da 60 cavalli non hanno dischi da 325mm (escludendo il fattore costo pinze, pasticche, etc).
Anche questo l'avevo "intuito", ma credevo/credo che ci sia anche un'altra motivazione... Magari ? una boiata... :grin:
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Quando dici che un impianto anche più "piccolo" può risultare anche più efficace, a cosa ti riferisci? Sempre a differenza di tipo di pinza?
Grazie mille!
Non so se ? questo a cui si riferiva Teo, comunque un disco più grande ? anche una massa volanica maggiore rispetto a un disco di dimensioni inferiori. Intuitivamente direi che questo ? un p? anche il motivo per cui auto da 60 cavalli non hanno dischi da 325mm (escludendo il fattore costo pinze, pasticche, etc).
Anche questo l'avevo "intuito", ma credevo/credo che ci sia anche un'altra motivazione... Magari ? una boiata... :grin:
Mi riferivo al fatto che non sempre le dimensioni contano, ma a parit? di dimensioni o anche con dimensioni sfavorevoli un disco, o meglio, un impianto fatto con materiali superiori (ad esempio carbo-ceramici) ? nettamente superiore!
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la mia era una precisazione perché non mi riferivo solo a te...ma anche ad altri (nel senso che: dove TU non ti offendi se ti scrivo Fede...guarda che hai scritto una cazzata...un altro potrebbe offendersi ed impermalosirsi :grin: ) tutto qui. :wink:
anche io anche io anche io :grin: ci terrei a venir ripreso direttamente in modo schietto e diretto del tipo "HPDxxx alias Davide, piantala di sparare put***ate" :muahaha: almeno so di dover imparare meglio una determinata cosa che credevo "giusta".
Chiusa parentesi e torniamo al discorso freni.
La domanda ? interessantissima e chiama inevitabilmente una risposta complessa per valutare TUTTI gli aspetti :wink:
Quindi:
Rispondendoti da un punto di vista ragionato (quindi di pura logica)...cio?...di scelta a livello mentale e razionale...hai perfettamente ragione...ha più senso montarla su quella con più cavalli
MA (ed ? qui che viene il bello...cio? il salto al lato tecnico pratico della cosa)
Rispondendoti da un punto di vista TecnicoTeorico e di conseguenza portando esempi pratici...ti dico che quello che monti sull'auto con più cavalli ? perfetto e consigliabile da montare sull'auto con meno cavalli...
ti spiego subito il perché (e qui ragiono in assoluto senza considerare costi o prodotti vari) a parit? di auto ma con differenza di cavalli ? vero che l'esercizio ? diverso ma ? anche vero che le velocit? che si toccano sono di poco differenti (o comunque oltre una certa soglia non sono quei 10/15 Km/h in più a fare la differenza.
In sintesi con un impianto identico su entrambe le vetture: quella più potente in un tratto misto lo sfrutter? di più per via della velocit? superiori che prende rispetto ma non ? questo quello che conta...cio? va considerato il lato estremo della cosa...cio? che in un tratto veloce (piuttosto che in un circuito veloce) si presenter? l'occasione dove le velocit? elevate di punta differiranno di poco...ed ? proprio qui che ti chiedo perché l'auto con meno cavalli deve essere penalizzata e non avere un impianto adeguato a "staccare" riducendo la velocit? che con tanta fatica (rispetto a quella più potente) ha raggiunto?!
Questo ? esattamente il discorso che cercavo di spiegare prima a sirus, dicendo che un tarox 10 lo "merita" anche la 143.... e non ? assolutamente sprecato :wink: soldi permettendo ovviamente....
DOMANDA che ? stata fatta da sirus e che non ho trovato una risposta tecnica.
Fra una pinza flottante come la nostra toyota e una fissa tipo tarox, aldil? del discorso 10 pompanti al posto di uno.....
Dal punto di vista tecnico di funzionamento, che differenza c'? fra le tue tipologie?
A parte la modulabilit? della frenata ecc..... parlo proprio tecnicamente come progettazzione..? :?:
@ carlito
sotto i cerchi da 16" i tarox 10 ci stanno al 101% non preoccuparti :wink:
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DOMANDA che ? stata fatta da sirus e che non ho trovato una risposta tecnica.
Fra una pinza flottante come la nostra toyota e una fissa tipo tarox, aldil? del discorso 10 pompanti al posto di uno.....
Dal punto di vista tecnico di funzionamento, che differenza c'? fra le tue tipologie?
A parte la modulabilit? della frenata ecc..... parlo proprio tecnicamente come progettazzione..? :?:
Ho risposto a questa domanda descrivendo il funzionamento della pinza flottante. Quella fissa invece ?.....fissa, ed ha i pistoni da ambedue i lati.
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Secondo me avete saltato un pezzo importante dell'impianto frenante: ossia la pompa. Potete mettere su anche una pinza da 20 pistoncini che ovviamente vi dar? una frenata maggiore per il fatto di poter montare una pastiglia con maggiore superficie, ma la forza che spinge i pistoni se non cambiate la pompa ? sempre la stessa, viene solo ripartita per il numero di pistoncini. Restano fermi i punti che a un disco e pinze maggiori segue una maggiore potenza. All'aumentare del diametro del disco aumenta anche la massa in movimento , si deve ottimizzare quindi il discorso compromesso potenza del mezzo, costi, impiego stradale o pista.
Attenzione infatti anche al tipo di materiale usato per pastiglie e dischi, infatti materiali più performanti come dischi e patiglie al carbonio frenano si di più di quelli in acciaio e pastiglie sinterizzate, ma solo una volta entrati in temperatura dopo qualche giro di pista, e per strada non va certo bene: immaginate di uscire da casa arrivare decisi all'incrocio e non avere subito pronta la potenza frenante che vi aspettavate di avere dopo aver speso + di 1000 euro?
Ponderate e tenete distaccato il fattore pista/strada.
Parlo per esperienza sulle moto
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sottoscrivo in particolare il discorso pompa freni :wink:
io mi sto informando per cercare di capire SE e quale posso montare al posto della mia :smile:
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sottoscrivo in particolare il discorso pompa freni :wink:
io mi sto informando per cercare di capire SE e quale posso montare al posto della mia :smile:
Ciao amico del matto... :lol:
le pompe freni maggiorate per la nostra bimba le fa Adventure Car... se ti interessa veramente prova a fargli un telefonata :wink:
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ciao pazzo che non sei altro! :lol:
sai mica su che prezzi si aggirano? 10, 100, 1000?
giusto x capire se ? su un budget ragionevole o meno :grin:
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B? io la necesit? di una pompa più potente non la sento assolutamente...il problema della celica ? sempre lo stesso, non che non frena, ma che ti si ovalizzano i dischi e diventa spugnoso il pedale dopo 3/4 frenate secche consecutive. Quindi tendono tutti a montare impianti più grossi, tutto qui, cambiare la pompa non fa certo male, ma ? un p? come mettere dischi maggiorati al posteriore, assolutamente secondario!
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Per come la vedo io un bello step di miglioramento per la potenza frenante ? :pastiglie più mordenti (la durata a questo puno ? fattore secondario) pompa maggiorata e tubi in treccia per ridurre l'effetto spugna del pedale, la frenata perde però di modulabilit? alle basse andature...
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Vorrei portare il mio esempio, vvti my o3 con 23000 km, macchina perfetta ma due giorni f? sono andato a Milano in autostrada, tre ore a velocit? tra i 160 e i 200 e ad un certo punto mentre frenavo dolcemente nei cambi di corsia il volante mi si mette a tremare come un forsennato,mi fermo e controllando i cerchi davanti emanavano un calore come una stufa.
Incazzato come una bestia sono andato al ritorno dal gommista di fiducia e mi ha detto che sono i dischi ovalizzati che quando scaldano si deformano.
Ora la cosa che non capisco ? come ca...o fanno i dischi a scaldare se io in autostrada andavo come un missile senza mai fare frenate importanti??
Capirei in pista ma in autostrada...non ? che per caso sono i semiassi che scaldano come stufe e arroventano cerchi dischi e boh, mi puzza di difetto.
Comunque il gommista adesso mi far? un preventivo per dischi forati e baffati,poi vi dir?...
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Io ho un '00 vvti.... stesso preblema 3/4 frenate e iniziano a vibrare e si surriscaldano... ora provo i CTF usati pochissimo da un utente del forum e spero al più presto di mettere anche i tubi in treccia...e molle.
Come vanno questi dischi? Resistono al surriscaldamento e all'ovalizzazione? Mi conviene cambiare anche le pastiglie o posso tenere le originali che sono quasi nuove?
Un altro problemino ? che quando pesto forte sul freno la macchina non rimane poprio dritta in traiettoria: si impunta sul davanti, tirandomelo a destra, e alleggerisce il culo, mandandolo di qua e di la.
La macchina ? tutta originale.
Quando monto i dischi e molle far? fare convergenza e controlli vari...
Non mi sembra tanto normale ma me lo faceva anche il TS che avevo in precedenza...
Grazzzie della consulenza
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@ ale34
ciao :wink:
io adesso ho su i dischi CTF forati e baffati da 275mm con pinze TS.
All'inizio li ho montati con pastiglie originali...
usate per un mese uso stradale, poi due turni di pista a Varano e le ho cotte.
Ho messo le Roesh ED3600 racing verso dicembre......
Da allora ho fatto 4 turni a Varano + 1 ora e mezza a monza........
Vanno ancora una meraviglia, sia su strada che in pista, i dischi sono perfettamente dritti :wink:
Rapporto qualit?/prezzo eccellente a mio parere :grin:
Per il discorso di sentire il posteriore "leggero" quando inchiodi ? normale... credo sia una normale conseguenza del beccheggio in frenata :wink:
Con un buon assetto risolvi tutto... soprattutto gli ammortizzatori la fanno da padrone oltre che le molle ovviamente :cool:
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@ ale34
ciao :wink:
io adesso ho su i dischi CTF forati e baffati da 275mm con pinze TS.
All'inizio li ho montati con pastiglie originali...
usate per un mese uso stradale, poi due turni di pista a Varano e le ho cotte.
Ho messo le Roesh ED3600 racing verso dicembre......
Da allora ho fatto 4 turni a Varano + 1 ora e mezza a monza........
Vanno ancora una meraviglia, sia su strada che in pista, i dischi sono perfettamente dritti :wink:
Rapporto qualit?/prezzo eccellente a mio parere :grin:
Per il discorso di sentire il posteriore "leggero" quando inchiodi ? normale... credo sia una normale conseguenza del beccheggio in frenata :wink:
Con un buon assetto risolvi tutto... soprattutto gli ammortizzatori la fanno da padrone oltre che le molle ovviamente :cool:
Ok... :grin:
Speriamo bene...
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..
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C'? qualcuno che monta dischi baffati e forati roesch?
Mi hanno detto che sono molto buoni!
Fanno anche le pastiglie in carbonio.
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Le pastiglie le montano in tanti...a me sono arrivate oggi! :grin:
I dischi sicuramente sono molto buoni...
Se sei interessato nella sezione GB c'? il contatto del venditore Roesh e i prezzi di pastiglie e dischi...ottimi!!!!
:cia:
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Sono arrivate anche a me 20 minuti fa :grin:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.afcs.it%2Fusers%2Falex%2FCTI%2Fimg%2FPackage-Pastiglie-Roesch-XC-4.jpg&hash=382efa9124289ff79d9f4b8e76816d26b7ccaf06)
Ed ecco un ingrandimento della mescola, grazie al mio microscopio elettronico:
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.afcs.it%2Fusers%2Falex%2FCTI%2Fimg%2FMescola-Pastiglie-Roesch-XC-4.jpg&hash=16beafe4757d74181732e997fb2f4015dd9b1828)
La presenza della fibra ? testimioniata in modo evidente dai pelucchi presenti nell'immagine :roll:
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Che misura hanno le pasticche originali?
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In che senso? cosa devi fare? Se non hai pretese, prendile su internet su autoparti, autozona o autodoc o da un ricambista qualsiasi..
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Devo sostituire i dischi anteriori e le pastiglie. Ho appena acquistato questi:
https://www.autoparti.it/bosch/1162000 (https://www.autoparti.it/bosch/1162000)
https://www.autoparti.it/bosch/1165594 (https://www.autoparti.it/bosch/1165594)
e volevo sapere se vanno bene.
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si son gli originali della pre restyle!
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Grazie ;-)
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Ultimamente sento le pastiglie fischiare durante la marcia, basta toccare appena il freno per far sparire il cigolio.
Smontando abbiamo visto che la pasticca era leggermente scanalata, colpa del disco (still stock) che inizia ad essere un po' scalettato.
Mi sono fatto fare un preventivo da Roesch e per la coppia di dischi F/B ant/post + le relative pastiglie XC4 chiede poco più di 500€.
Non conosco personalmente la Roesch, ma memore delle molte buone recensioni lette qui sul forum per quel che riguarda le pastiglie credo di andare sul sicuro con loro.
Oltretutto sono disponibilissimi.
Ho chiesto anche a CTF, che però non mi ha mai risposto.
Nel frattempo guardando sulla baia ho visto questo set della MTEC che ha un prezzo interessante.
https://www.ebay.it/itm/Toyota-Celica-190-Vvti-Anteriore-Posteriore-Dischi-Freno-Forati-Baffati-Mtec/294057180030 (https://www.ebay.it/itm/Toyota-Celica-190-Vvti-Anteriore-Posteriore-Dischi-Freno-Forati-Baffati-Mtec/294057180030)
Qualcuno conosce la marca?
Ho visto anche gli EBC ma il prezzo è più alto (e senza le pastiglie).
Qualche altro suggerimento?
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Ultimamente sento le pastiglie fischiare durante la marcia, basta toccare appena il freno per far sparire il cigolio.
Smontando abbiamo visto che la pasticca era leggermente scanalata, colpa del disco (still stock) che inizia ad essere un po' scalettato.
Mi sono fatto fare un preventivo da Roesch e per la coppia di dischi F/B ant/post + le relative pastiglie XC4 chiede poco più di 500€.
Non conosco personalmente la Roesch, ma memore delle molte buone recensioni lette qui sul forum per quel che riguarda le pastiglie credo di andare sul sicuro con loro.
Oltretutto sono disponibilissimi.
Ho chiesto anche a CTF, che però non mi ha mai risposto.
Nel frattempo guardando sulla baia ho visto questo set della MTEC che ha un prezzo interessante.
https://www.ebay.it/itm/Toyota-Celica-190-Vvti-Anteriore-Posteriore-Dischi-Freno-Forati-Baffati-Mtec/294057180030 (https://www.ebay.it/itm/Toyota-Celica-190-Vvti-Anteriore-Posteriore-Dischi-Freno-Forati-Baffati-Mtec/294057180030)
Qualcuno conosce la marca?
Ho visto anche gli EBC ma il prezzo è più alto (e senza le pastiglie).
Qualche altro suggerimento?
non conosco e non li ho mai sentiti come marca...
per quanto riguarda i freni ho sempre preferito affidarmi a marchi conosciuti o come per i Roesch che sai hanno avuto in tanti e si sono trovati bene.
magari spendi bene e frenano anche bene (anche se ne dubito) però durano la metà o dopo due staccate ciao ciao o si incrinano o cristallizzano le pastiglie ecc...
ripeto non li conosco quindi non posso darti una vera recensione ma sicuramente mi sentirei più tranquillo con qualcosa che sia riconosciuto di buona qualità da molti se non tutti addirittura.
:bana:
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Resterei su disco liscio o al più baffato.
MTEC mai sentita prima. Inoltre suggerisco di evitare l'acquisto in UK perchè dovete pure pagarci IVA e dogana (grazie Brexit).
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Resterei su disco liscio o al più baffato.
Ciao M. :cia:
Alla fine tra forato e baffato la scelta è per lo più estetica, non sottoponendolo mai a condizioni critiche importanti tipo pista dove magari uno o l'altro fanno (sicuri?) la differenza.
Per un uso stradale/sportivo che farei io, entrambe le lavorazioni migliorano la pulizia e raffreddamento del disco, per contro accorciando la vita della pastiglia.
Diciamo che in questi anni di celica, non ho mai avuto problemi con il disco pieno, ma già che c'ero pensavo a un upgrade.
Gli unici vantaggi che vedo nel disco pieno rispetto al forato, al baffato, o al misto sono la maggior durata delle pastiglie e sicuramente meno sporco di ferodo sul cerchio.
E sicuramente un costo minore, ci sono molte alternative commerciali...
Per il resto..tutte chiacchiere e gusto estetico IMHO :wink:
:jap:
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Perdonami, avendo manifestato l'intenzione di sostituire freni e pastiglie con qualcosa di più sportivo, avevo inteso tu avessi intenzioni più bellicose. :risa:
In realtà le differenze tra disco forato e scanalato ci sono eccome.
I dischi forati risultano più leggeri e molto ventilati vantando un grosso potere di rafferddamento e di eliminazione dei gas.
Rispetto ai dischi baffatti risultano più delicati e non sono consigliati per un utilizzo in pista.
Per contro, le scanalature dei dischi baffati provvedono a ravvivare la pastiglia mediante pulizia ed evitano cricche o rotture.
Viene da sé che per un utilizzo meramente stradale non metteresti sotto stress nessuna delle due soluzioni.
Compra quelli che più ti aggradano. :wink: