Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Motore & Meccanica => Topic aperto da: hmcre - Lun 07 Mar, 2011, 19:29:53
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visto il costo della benzina sempre + caro...e visto che lavoro non proprio vicino a casa stavo pensando di far installare un impianto gpl (come ho visto ke han fatto gia altri con la stessa auto) ......mi sapete dire il costo dell'installazione all'incirca? consigli?
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ciao!io con 1800 euro ho installato un bel impianto gpl sulla mia con il cianbellone al posto della ruota di scorta!!!della brc che va una meraviglia da 5 anni a sta parte nessun tipo di manuntenzione grossa e dispendiosa e il risparmio ? garantito...prova sentire installatori brc!
personalmente ? stata una scommessa perche non credevo tanto al gpl ma mi sono ricreduto...ne ? valsa la pena1
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Io ho installato sul mio ex BMW 318 IS un impianto GPL, pagato 900 EUR invece che 1400 EUR, grazie agli ultimi incentivi statali.
Confermo che ne vale la pena, anzi ne valeva, perché nel frattempo il prezzo ? aumentato del 60%, e secondo i miei calcoli, consumavo più che un diesel...
Ho venduto la macchina, per inciso.
Ora come ora conviene solo il metano, altrimenti consiglio di comprare un diesel per uso quotidiano.
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non sono d'accordo domi.....
il gpl sta a 0.8 al litro,e anche se consuma un po di piu mi pare lampante che con la cifra di 1,5 e passa al litro per la benzina il risparmio ci sia...
di certo non ? alto come qualche anno fa,visto che ora che le auto montano gpl già di serie cominciano a inculare pure li...brava italia come sempre....
piuttosto di un diesel 1000 volte un benzina con GPL...visto che poi non si avranno nemmeno piu problemi di euro 4..5 e via discorrendo,con,tra le altre cose anche uno sconto sul bollo....
direi che il GPL ne vale la pena,pochi o tanti km all'anno che siano
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Mind, giusto il tuo ragionamento.
Considera che però con il GPL fai un 70% dei km/litro del benzina.
Esempio, con il BMW, a benzina ne facevo 12/13.
Con il GPL mai più di 9.
E la benzina non ? mica il doppio del GPL, anzi, la differenza si va pian piano riducendo, quindi conviene sempre meno, e converr? sempre meno.
Ecco i dati:
+ due anni fa, benzina 1,350 e GPL 0,500.
+ oggi, benzina 1,550 e GPL 0,800.
Il metano non segue, invece, l'andamento del prezzo del petrolio, o comunque non nella stessa forma degli altri carburanti, ma solo per rincaro generalizzato.
Quindi, a meno di stravolgimenti nelle economie mondiali, converr? sempre di più nei prossimi anni.
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c'? la Viall? che fa un impianto specifico per la 143....
Ignezione liquida di GPL... assolutamente il top (sei sui 2000? per?)!
piuttosto di un diesel 1000 volte un benzina con GPL...visto che poi non si avranno nemmeno piu problemi di euro 4..5 e via discorrendo,con,tra le altre cose anche uno sconto sul bollo....
per questo ho preso una 330i... Gassandola ho:
-consumi umani
-niente pugnette per i blocchi del ceppo di staminkia che ogni 2 x 3 mi costringono ad alzarmi alle 7 di domenica mattina se voglio andare in giro oppure a stare consegnato a casa vista la "perfetta" funzionalit? dei mezzi qui da me
-una macchina che non sembra un frigo con la quale muovermi che non ? ferma se devo fare un sorpasso...
-in piemonte x le trasformazioni ci sono 500? di incentivi
-in piemonte non paghi il bollo x 5 anni se converti
-tra 5 anni la vendo a qualcuno per 2-3000 ? e ci ho ancora guadagnato
IMHO
P.S. chiaro che la celica x il divertimento me la son tenuta...
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... cut
Il metano non segue, invece, l'andamento del prezzo del petrolio, o comunque non nella stessa forma degli altri carburanti, ma solo per rincaro generalizzato.
Quindi, a meno di stravolgimenti nelle economie mondiali, converr? sempre di più nei prossimi anni.
sai che il metano lo compriamo dalla LIBIA? :lol: :lol: :lol:
scusa, non ho resistito
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Non solo dalla Libia, che conta solo il 2%, anche se la speculazione porta la percentuale almeno al 20% rispetto ai prezzi. :wink:
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Mind, giusto il tuo ragionamento.
Considera che però con il GPL fai un 70% dei km/litro del benzina.
non sono d'accordo e parlo per esperienza e non per sentito dire, 70% se hai un impianto di vecchia generazione, con i nuovi impianti sei a 90%.. Parlo dei impianti Landi (che li fanno a Reggio E) e non di Lovato o altre marche simili che qui a Reggio tutti gli installatori cercano di evitare
Io dico che il gpl conviene. Il metano sicuramente aumenter?, ed ? già aumentato rispetto a qualche anno fa. Certo che sulla celica ? meglio non montarlo
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c'? la Viall? che fa un impianto specifico per la 143....
Ignezione liquida di GPL... assolutamente il top (sei sui 2000? per?)!
piuttosto di un diesel 1000 volte un benzina con GPL...visto che poi non si avranno nemmeno piu problemi di euro 4..5 e via discorrendo,con,tra le altre cose anche uno sconto sul bollo....
per questo ho preso una 330i... Gassandola ho:
-consumi umani
-niente pugnette per i blocchi del ceppo di staminkia che ogni 2 x 3 mi costringono ad alzarmi alle 7 di domenica mattina se voglio andare in giro oppure a stare consegnato a casa vista la "perfetta" funzionalit? dei mezzi qui da me
-una macchina che non sembra un frigo con la quale muovermi che non ? ferma se devo fare un sorpasso...
-in piemonte x le trasformazioni ci sono 500? di incentivi
-in piemonte non paghi il bollo x 5 anni se converti
-tra 5 anni la vendo a qualcuno per 2-3000 ? e ci ho ancora guadagnato
IMHO
P.S. chiaro che la celica x il divertimento me la son tenuta...
quindi mi confermi ke in piemonte se passi al gpl nn paghi il bollo per 5 anni? io sapevo fino a max 100kw...oltre nn valeva questa agevolazione...e i 500? di incentivo sicuro ke ci siano anke nel 2011?
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C'? già un topic sul gpl,
ad ogni modo riporto velocemente anche la mia soddisfazione per quanto riguarda gli impianti BRC, pagato anche io 1400 ?, soldi oramai ripresi , e da oramai mezzo anno sto andando avanti a risparmio (rispetto a 1.5, il 0.7 il litro conviene sempre...)
con 22? di GPL faccio circa 300km (viaggio completamente da riposo)... con guida spinta e di fretta si scende a 200/220 km.... però quanto a prestazioni, NESSUNA DIFFERENZA....anzii.....
Che poi il futuro lasci molto a desiderare ? scontato...ma per chi ha già montato l'impianto, o chi lo sta per fare, senza aspettare la fine di questo anno....ci sono ancora possibilit? di recuperare le spese e cominciare a risparmiare... per chi come me ha già su l'impianto da un bel po'....beh, ? superfluo sottolineare il risparmio!...
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con 26 euri fai 260 km.....
spesso a 5000 rpm......
Sotto i 3000 forse arrivi a 290.....
Ma prova con una cely a non superare le soglie.... :wink:
Ma adesso come adesso...... comprati una panda natural power o un grande punto natural power...
Tasso zero, oltre 20 euro di pieno e la phil, st? vendendo un macchinario per rifornirsi in casa di metano.....
Se ti stai lamentando del costo della benza, o vendi la cely oppure ti compri un'altra auto.....
Fare tanti km con la cely, significa anche tantaaaaaa manutenzione e costosa...... :wink:
La panda la schiatti e la aggiusti e la rischiatti el a riaggiusti e poi se la schiatti di nuovo e riesci ad aggiustarla, accendi un lumino!!
Scherzi a parte, il GPL non conviene pi?....
Anche una grande punto diesel 75cv, f? gli stessi km o forse di più del GPL.....
Ascolta chi l'ha fatto, dopo 2 mesi l'ha smontato, e adesso l'ha rimontato e dopo 2 mesi ? aumentato il GPL....
Il cavallo mi devo comperare, cos? quando vuoi fare l'assetto, basta che limi gli zoccoli!
Comunque, ? un 3D che stavo aspettando... :risa:
Ieri dopo che ho fatto 30 euri ed ho visto i livelli, mi son girato per vedere la benza ad 1.60..... :o
Tanto lo s? che lo cliccheranno e leggeranno attentamente anche chi ha detto "non far? mai una cely-cucina"...
Il cavallo, il cavallo ci vuole.....
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-in piemonte non paghi il bollo x 5 anni se converti
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Occhio Filippo....
Fatte tutte le carte e domande possibili e pagate pure......
Mi son visto arrivare tre bolli a raffica....
363 euri
363 euri
290 euri.....
E l'avvocato ha detto, lascia stare..... :wink:
Informatevi bene all'ACI!!!
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Io ho un sequenziale della Zavoli. E devo dire che sono pienamente soddisfatto. Un impianto che sopprattutto preserva il motore dato che non ? come molti che vanno solo a gas. A seconda del regime, della temperatura ed altri svariati parametri a me ignoti spruzza anche della benza per evitare i comuni disastri nella zona valvole tipici degli impianti a gas.
Questo ha pro ma anche contro.. diciamo che con 20-30euro di GPL faccio fuori anche 10? di benza. Per? faccio anche 500km circa!!
Sul metano c'? da dire che se uno deve acquistarlo da zero.. c'? da tener conto innanzitutto il costo iniziale molto più elevato rispetto ad un GPL.. ed in secondo luogo la bombola che mentre per il GPL puoi avere il ciambellino con il metano sei costretto ad una grossa e PESANTE bombola! Ed il peso ? un fattore importante anche dal punto di vista dei consumi!!
Io dico che se uno non fa 30.000km all'anno gli conviene SENZA DUBBIO il GPL!!!
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Scherzi a parte, il GPL non conviene pi?....
Anche una grande punto diesel 75cv, f? gli stessi km o forse di più del GPL.....
Stesso parere mio, che avevo il GPL.
Ma qui pare che non ci credano.
Con il diesel ATTUALMENTE si risparmia di pi?!
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diciamo che con 20-30euro di GPL faccio fuori anche 10? di benza. Per? faccio anche 550km circa!!
!
Sii più preciso... 20 0 30???
550 km??????????? che vai ha spinta....
Inietta pure la benza????? Ma cosa dici????
magari ha il flashlube... no la benza.....
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Scherzi a parte, il GPL non conviene pi?....
Anche una grande punto diesel 75cv, f? gli stessi km o forse di più del GPL.....
Stesso parere mio, che avevo il GPL.
Ma qui pare che non ci credano.
Con il diesel ATTUALMENTE si risparmia di pi?!
tutti si innamorano del sentito dire che più gli si addice....
Porto il conteggio di 9 auto aziendali...
dalla SL500 alla grande punto alla C1 1.0 con cambio automatico che mette la 5a pure in paese......
Il mio impianto ? Tartarini.... La mappatura ? paurosa e la centralina ? grande quanto quella della cely... non le scatolette nere con 2 micro e 3 relays.....
Landi Renzo v? benissimo e BRC pochino meno.... tutte le altre.... :roll:
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Scherzi a parte, il GPL non conviene pi?....
Anche una grande punto diesel 75cv, f? gli stessi km o forse di più del GPL.....
Stesso parere mio, che avevo il GPL.
Ma qui pare che non ci credano.
Con il diesel ATTUALMENTE si risparmia di pi?!
Per avvalorare la tua tesi
Grande punto da 75CV 1248cc DIESEL= 21.3km/l
Grande punto da 76CV 1242cc A GPL = 13.5km/l
Se tu facessi 10.000km all'anno con il diesel andresti a spendere 555?
con il GPL ? 675 !!!
Considerando inoltre la manodopera maggiore per l'impianto a gas.. ed il fatto che ? consigliabilissimo (se non obbligatorio) macinare un bel po' di km anche in benzina (pena vita ridotta del motore).... Ovvio che conviene la versione Diesel :wink:
Il problema posto all'inizio però credo sia ben differente.. in quanto trattasi di Celica :idea:
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Il problema posto all'inizio però credo sia ben differente.. in quanto trattasi di Celica :idea:
Si, questo ? vero, ci siam fatti prendere la mano con i calcoli pur rimanendo in topic.
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diciamo che con 20-30euro di GPL faccio fuori anche 10? di benza. Per? faccio anche 550km circa!!
!
Sii più preciso... 20 0 30???
550 km??????????? che vai ha spinta....
Inietta pure la benza????? Ma cosa dici????
magari ha il flashlube... no la benza.....
Pardon pardon ho detto una boiata!!!
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@siro,non sono assolutamente d'accordo sulf atto che un motore gpl necessita di piu manutenzione rispetto a un diesel....
comunque il metano di oggi a livello di risparmio ? il gpl di ieri.....tra X anni il metano sar? montato su ancor piu auto di serie e lo stato andr? a beccare pure quelli....che tristezza...prima il diesel,oggi il gpl,domani il metano....il solito bel paese...
anche se il margine di risparmio col gpl si sta assottigliando io rimango pro gpl.....
direi che siamo "al pelo" per passare a gpl....stimo che ci sia un risparmio considerevole per non piu di 3 anni....insomma,finch? almeno il prezzo di costo per litro rimane 1 a 2 o poco meno come ora,ma appena si arriver? a un rapporto 1,5 a 2 sar? la fine...
anche se tutta questa diatriba ? inutile perché se lui ha chiesto consigli sul montare GPL sulla celica che minchia gliene futte dei diesel e del metano?
:lool:
vuol tenersi la celica,vuol mettere il gpl=sicuramente risparmierai...per ora... :wink:
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@siro,non sono assolutamente d'accordo sulf atto che un motore gpl necessita di piu manutenzione rispetto a un diesel....
Stai dicendo forse che ignori tutti quelli che hanno avuto problemi con il GPL? Pensavano di avere un motore normale e di andare SEMPRE 100% a GPL senza fare nessunissimo trattamento neppure dopo 60.000km... poi si sono ritrovati con valvole spaccate (sedi e dintorni) ed una spesa sopra ai 2000? di riparazione.. :roll:
Detto questo anchio sono PRO GPL.. non a caso ce l'ho anchio.. E NE VADO FIERO!!.. però bisogna saper distinguere i casi tra benzina vs GPL con Diesel vs GPL.
Prima ho fatto un esempio riallacciandomi alla GrandePunto.. il vantaggio del Diesel mi pare EVIDENTE... no? non so.. argomenta :roll:
PS: C'? da distinguere anche i casi tra un'autovettura PROGETTATA per ospitare già il GPL.. dalle autovetture come la Celica che il GPL ? "aftermarket"!!!
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mio padre ha sempre avuto nella vita auto gpl...la mia prima auto ? stata gpl,conosco piu persone con gpl...NESSUNO ha mai lamentato alcun problema...
ho sentito anche io della questione valvole,ma rag?,sono in commercio oliatori valvole da un bel pezzo eh,chi monta il gpl monta anche quella valvola su richiesta,ovviamente ha un sovrapprezzo...informiamoci rag? :roll:
questo unito al fatto che gia da bambino io sapevo che l'auto ogni tanto va messa a benzina,poi se c'? gente che fa 60000 km senza mai metterla a benzina che ti devo dire?che paghi per la sua ignoranza :roll:
non ignoro chi ha avuto problemi col gpl,come però non ignoro chi ha avuto mille menate col diesel con spese ben piu superiori ai 2000 euro :roll:
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Quoto mind al 100%.
Se l'auto ? a benzina, va usata anche a benzina cacchio!
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Guarda che l'efficacia di uno di questi "oliatori" (come il Flashlube) ? ancora TUTTA da dimostrare e non c'? nessun vantaggio confermato.
Senza contare che stai limitando il problema alla semplice lubrificazione.. ma il GPL ha una temperatura di autocombustione di 550? contro i 220? del Diesel (all'incirca). Ed anche se le temperature d'esercizio effettive all'interno dei cilindri sono praticamente identiche (2000?) il rapporto stechiometrico risulta molto più complesso, difatti la stragrande maggioranza delle persone che ha avuto problemi per il gas ? dovuto al fatto che aveva un rapporto stechiometrico sballato con conseguente alzata vertiginosa delle temperature.
Non pensare che il rapporto sballato sia dovuto al lavoro di un cane o di uno che fa le cose con i piedi. Quasi tutti gli installatori di impianti a gas regolano l'anticipo dell' accensione per evitare perdita di prestazioni. Solo chi gareggia e fa competizioni ha un rapporto stechiometrico PERFETTO!
Comunque sia.. il fatto che le valvole arretrino dalle loro sedi ? una caratteristica insita nel GPL e Metano.. non ? nemmeno considerato un problema.. ? cos? e basta. Non a caso i controlli periodici per questo tipi di impianti li fanno quasi tutti perché vanno fatti.
PER ANALOGIA.. ? un po' come uno che compra la macchina e non fa mai la revisione e non controlla mai i freni... ovvio che ci sar? il pincopallo che anche dopo 150.000 km non avr? avuto alcun inconveniente, cos? come ? ovvio che altre 100 persone avranno avuto problemi con i freni.
Il GPL chiedi a qualsiasi installatore dopo un tot km ? sempre meglio farlo controllare e fargli il suo trattamento). Poi se uno non vuole fare questa manutenzione.. saran cavoli suoi.
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Quoto mind al 100%.
Se l'auto ? a benzina, va usata anche a benzina cacchio!
Ovvio quanto scontato.. ? la prima cosa che ho detto io.
con il GPL soltanto non si può andare! Il fatto che periodicamente devi andare a benzina fa parte della MAGGIORE MANUTENZIONE rispetto al Diesel che invece Mind negava.. :roll:
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personalmente la mia scelta ? stata tra una macchina nuova e una macchina usata a 10000 ? in meno... conti alla mano, con 25k-30k che faccio in un anno...
B?, giro con un 3 litri 6 cilindri al costo/carburante della mia 500 di adesso...
Per la storia del bollo mi informo meglio, ma anche fosse me la cavo con 150? l'anno... (si pagasse la differenza oltre i 100 kw), assicurazione (forse RIVA?) spendo poco in quanto il valore della macchina ? basso...
Mi serviva una macchina da battaglia ma anche da 600 km e non scendere distrutto dalla macchina.. tutto qui.
Ho visto che la PRINS (altra marca di ottimi impianti) ha realizzato con successo un impianto sulla M3 e46... D'accordo che il carburante incide il 30/40% su quella macchina (manutenzione costosa), ma vuoi mettere la soddisfazione di girare con una M3 da 343 CV al consumo in pratica di una golf 1800?
Trovo che la Celica abbia dei consumi INVIDIABILI con un pochettino di piede e cambiate al momento giusto (per capirci, con il TS ho fatto 722 km, Torino-Roma con 1 pieno), per cui...
O ti prendi una macchinetta dal valore 0 che consumi nulla (fiat 600 usata da convertire GPL?) x girare, facendo i conti anche con una nuova assicurazione, oppure se proprio non puoi farne a meno gassi la celica...
Hai:
-la macchina che ti piace
-consumi e bollo ridotti
-niente domeniche a piedi
Senza contare che metti sedi valvola e valvole in titanio e sei a posto con 800 ? di spesa preventiva (monkeywrench)
my 2 cents
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prendere unaltra car daaffiancare ? impensabile.....mi faccio 2 conti, mi infomo bene sugli incentivi + bollo..e vediamo....per ora grazie a tutti
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Guarda che l'efficacia di uno di questi "oliatori" (come il Flashlube) ? ancora TUTTA da dimostrare e non c'? nessun vantaggio confermato.
Non sono per nulla daccordo...
Per sbaglio, mi si ? intasato il tubo dell'oleatore: c'ho girato ugualmente... Ebbene, in 10KKm ho dovuto riregistrare le valvole... Poi, libero di non crederci, ma l'efficacia dell'oleatore, sui nostri motori, ? di vitale importanza per il mantenimento del gioco valvole...
Per il resto, il Corollone, col GPL della BRC, se la gira da dio, e non ho riscontrato l'aumento del consumo descritto da Domi (del 70%) ... E' vero che a GPL consuma di pi?, ma tra benza e GPL ho riscontrato uno scarto del 10%... Diciamo che attualmente, mediamente, faccio 700Km con una sessantina di?... Se consideriamo la stazza (sia peso che aerodinamica) della Corolla Verso, il risultato lo reputo ottimo...
Manutenzione: oltre la normale prevista dalla casa, faccio controllare (spesa di pochi euro) l'impianto annualmente, con sostituzione filtro GPL ogni 2 anni... Si deve considerare che il registro valvole sar? da fare più spesso... Il GPL tende ad annullare il gioco valvole, pertanto, il registro va tenuto i nconsiderazione, altrimenti vi trovate con problemi di compressione (alla lunga) ...
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Mappata per benino a GPL il CAI ha i sui benefici :risa:
Quoto il fatto che se non si può permettere 2 auto e si fan parecchi km, ovvio che Gassi la cely...
Ovvio pure senti piace scorrazzare con la cely...
Ma la cely ha della manutenzione da fare...
A 170k mi ritovo a fare
-bracci
-tutti i gommini e silentblock
-gomme
-spazzole
-dischi
-pasticche
-tagliandi ogni 8.000 km
-un iniettore scassato
-riverniciature per raschi di maldestri...
Facciamo un conto....
Se la cely la usavo come seconda auto....
Oggi avevo 120.000 km..... E non avevo tut? queste rogne che si sono create con il tempo....
Per fortuna ho fatto tutto, mi mancano solo i dischi e silentblock...
Cio? mi ritrovo a spendere mensilmente 100-200-300 euro e a volte mazzate di 600/1000 per gomme/ riverniciature.....
Se si ha una seconda auto, di cui non ti deve fregare un kaiser.... 100 euri al mese non li spendi...
Li spendi solo per le rate del suo acquisto....
Preciso che i lavori me li faccio da me, e per fortuna l'iniettore l'ho trovato usato.... 200 euri + IVA l'uno....
E ringraziamo il fatto che abbiamo una santa catena di distribuzione, altrimenti fino ad oggi avevo speso un capitale tra cuscinetti e cinghie e tendicinghie e pompe dell'acqua...
Io comunque, appena trovo un 'occasione mi piglio una macchinetta a metano....
La panda..... :love:
-
...
Io comunque, appena trovo un 'occasione mi piglio una macchinetta a metano....
La panda..... :love:
t'ho trovato l'auto a metano!!!
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=191149543
cmq il metano attualmente ? più conveniente, ma :
-perdita di prestazioni notevoli (dovuta anche al peso del sebatoio)
-bombolone molto ingombrante (niente ciambella) con relativa riduzione del bagagliaio
-qui da me i distributori di GPL son pochi, ma quelli di metano sono 3 forse 4 in tutta la citt?...
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Guarda che l'efficacia di uno di questi "oliatori" (come il Flashlube) ? ancora TUTTA da dimostrare e non c'? nessun vantaggio confermato.
Non sono per nulla daccordo...
Per sbaglio, mi si ? intasato il tubo dell'oleatore: c'ho girato ugualmente... Ebbene, in 10KKm ho dovuto riregistrare le valvole... Poi, libero di non crederci, ma l'efficacia dell'oleatore, sui nostri motori, ? di vitale importanza per il mantenimento del gioco valvole...
Siamo alle solite... ci sono motori particolarmente sensibili all'arretramento delle valvole dalle loro sedi.. ma anche la stessa macchina con lo stesso modello potrebbe non risentirne nella stessa misura.
Se tu hai avuto questo problema non significa che anche gli altri motori l'abbiano.
Comunque riguardo al tuo problema.. già il fatto che si ? intasato l'oleatore significa che l'auto era con un componente NON a posto.. ed in questi casi sarebbe meglio avere l'auto completamente senza! Perch??
Ti faccio un esempio.. potrebbe anche essere che intasato l'oleatore abbia "sparato" TROPPO olio.. oppure che dopo essere stato intasato qualche giorno abbia formato anche grumi che siano poi finiti nella camera di scoppio.
Detto questo credo che un oleatore funzionante non rechi nessun danno ai nostri motori.. e che per molti casi (tra cui il tuo) può essere UN AIUTO a contrastare l'arretramento delle valvole.
Per? ripeto.. la lubrificazione non ? l'unico parametro da considerare.
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Siamo alle solite... ci sono motori particolarmente sensibili all'arretramento delle valvole dalle loro sedi.. ma anche la stessa macchina con lo stesso modello potrebbe non risentirne nella stessa misura.
Se tu hai avuto questo problema non significa che anche gli altri motori l'abbiano.
SCusami Sirol, non ce l'ho con te, ma quando scrivi cazzate, devo controbattere.. Quello ? un problema di materiale, non un problema che si presenta alla ca**o... Su questo genere di motori il problema si manifesta, non ci scappi... Che si presenti prima o dopo dipende SOLO da come si usa la macchina (quanta autostrada, quanta salita, quanta apertura media del gas, insomma, quanto si scaldano le zone delle sedi valvola e le valvole stesse), non dalla sfortuna e non dal caso....
Sul fatto che a me si sia intasato, sono satto invornito io che in 10KKm non c'ho aggiunto una goccia d'olio all'oleatore, quando invece ne avrei dovuti aggiungere circa un litro... Non ? che era proprio intasato: molto probabilmente, chi ha fatto il tagliando ha inciampato (!!) nel regolatore del flusso dell'olio, chiudendolo del tutto...
Certo che l'oleatore non ? l'unico parametro da considerare, ma sui nostri motori CI VUOLE, punto ... A meno che tu non voglia fare 10km a gpl, 10 a benzina...
Prova achiedere al meccanico toyota cosa succede nelle yaris GPL (che non hanno oleatore) ?!?! Guarda caso devono registrare le valvole ogni 15KKm ... Secondo te, quindi, non ? un problema congenito dei nostri motori vvti!??! :lol:
Un'altra considerazione che posso fare sul BRC ? il fatto che oltre un certo carico, ti manda a benzina, cos? da darti il massimo delle prestazioni possibili.. Quindi, in caso di TS, se tarato al meglio, ti ritroveresti con i regimi prealzata a GPL e tutta l'alzata a benza... Anche questo ? un bel parametro da tenere in considerazione...
Inoltre, aggiungo che il GPL lo trovi (per esperienza) in tutt'europa.. Il gas, fuori dall'Italia ? molto difficile da trovare..
:salut:
-
...
Un'altra considerazione che posso fare sul BRC ? il fatto che oltre un certo carico, ti manda a benzina, cos? da darti il massimo delle prestazioni possibili.. Quindi, in caso di TS, se tarato al meglio, ti ritroveresti con i regimi prealzata a GPL e tutta l'alzata a benza... Anche questo ? un bel parametro da tenere in considerazione...
Inoltre, aggiungo che il GPL lo trovi (per esperienza) in tutt'europa.. Il gas, fuori dall'Italia ? molto difficile da trovare..
:salut:
il fatto del cambio a benzina ad un certo regime dipende dal fatto che la pompa del GPL "non ce la fa" a sparare la quantit? corretta di GPL, la centralina "crede" che il GPL sia finito e ti passa a benza, non ? un effetto voluto... sui Prins (usano degli iniettori di loro brevetto) questo non succede, e se succede mettono 2 iniettori di GPL per cilindro... tanto che vantano macchine di una certa potenza adatte ai loro impianti(vedi M3 e Cayenne turbo). Immagina che gasano senza problemi anche i grossi V8 o i V10... chiaro che i costi sono alti...
L'oleatore ci va a prescindere...
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Un'altra considerazione che posso fare sul BRC ? il fatto che oltre un certo carico, ti manda a benzina, cos? da darti il massimo delle prestazioni possibili.. Quindi, in caso di TS, se tarato al meglio, ti ritroveresti con i regimi prealzata a GPL e tutta l'alzata a benza... Anche questo ? un bel parametro da tenere in considerazione...
Inoltre, aggiungo che il GPL lo trovi (per esperienza) in tutt'europa.. Il gas, fuori dall'Italia ? molto difficile da trovare..
:salut:
il fatto del cambio a benzina ad un certo regime dipende dal fatto che la pompa del GPL "non ce la fa" a sparare la quantit? corretta di GPL, la centralina "crede" che il GPL sia finito e ti passa a benza, non ? un effetto voluto... sui Prins (usano degli iniettori di loro brevetto) questo non succede, e se succede mettono 2 iniettori di GPL per cilindro... tanto che vantano macchine di una certa potenza adatte ai loro impianti(vedi M3 e Cayenne turbo). Immagina che gasano senza problemi anche i grossi V8 o i V10... chiaro che i costi sono alti...
L'oleatore ci va a prescindere...
Si, certo.. So che il motivo deriva dalla pompa, e quindi non centra una cippa.. Ma l'effetto collaterale, secondo me, diventa un vantaggio, specialmente nel caso del TS ;)
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Un'altra considerazione che posso fare sul BRC ? il fatto che oltre un certo carico, ti manda a benzina, cos? da darti il massimo delle prestazioni possibili.. Quindi, in caso di TS, se tarato al meglio, ti ritroveresti con i regimi prealzata a GPL e tutta l'alzata a benza... Anche questo ? un bel parametro da tenere in considerazione...
Inoltre, aggiungo che il GPL lo trovi (per esperienza) in tutt'europa.. Il gas, fuori dall'Italia ? molto difficile da trovare..
:salut:
il fatto del cambio a benzina ad un certo regime dipende dal fatto che la pompa del GPL "non ce la fa" a sparare la quantit? corretta di GPL, la centralina "crede" che il GPL sia finito e ti passa a benza, non ? un effetto voluto... sui Prins (usano degli iniettori di loro brevetto) questo non succede, e se succede mettono 2 iniettori di GPL per cilindro... tanto che vantano macchine di una certa potenza adatte ai loro impianti(vedi M3 e Cayenne turbo). Immagina che gasano senza problemi anche i grossi V8 o i V10... chiaro che i costi sono alti...
L'oleatore ci va a prescindere...
Beh, qui ho qualcosa da dire: sul mio BRC (on my celi), il discorso di passare GPL->Benza in automatico ad un TOT regime giri motore era proprio stato fatto manualmente agendo sui parametri stechiometrici della centralina BRC. Mappandola in modo che alla soglia dei 4500 giri/motore l'impianto staccasse l'alimentazione in modo forzato (come se si pigiasse il tastino magico, ma totalmente in automatico) per passare all'alimentazione benzina ed avere quel briciolo di prestazioni in più per giungere al limitatore [e in secondo luogo, per preservare i maggiori consumi che si sarebbero avuti arrivando CON gpl al limitatore].
Al momento, ? già diversi mesi che ho fatto rimappare la centralina BRC per alzare questo limiti dai 4500 giri sino a limitatore...anche perché..se voglio risparmiare... l'unica possibilit?, ? alzare il piede destro senza tenerlo sempre giu...
quando e come serve, baster? passare manualmente a benza e via...
Quindi, almeno nel mio caso...non centra proprio la pompa gpl che agisce come se gli venisse dato un segnale di "carenza carburante", ma proprio una mappa a monte ove ad un regime ben specifico l'alimentazione debba passare forzatamente alla benza (stessa funzione di premere il tastino [mica lo si preme per dare il segnale all'auto che manca gpl.... :roll: ]
:wink:
-
La scelta di mettere il GPL naturalmente trover? parecchi contrari, soprattutto su un auto sportiva, ma chissene :wink: ognuno fa le sue valutazioni personali:
Guidare la celica mi piace e voglio farlo senza pensare ai km,
personalmente ne faccio 12000 km l' anno, perché pagarli il doppio?
o spendere per una seconda macchina con quello che costano le assicurazioni da me poi.....
Dopo la rottura del mio motore vvt-i , ho scelto di rigenerarlo (foto a breve) e predisporlo per una trasformazione futura a gpl, che effettuero' molto presto.
Il problema principale di una conversione GPL ? la diversa condizione che si crea in camera di scoppio che porta le valvole in chiusura a \"microsaldarsi\" alla sede valvola, strappando e asportando materiale ogni volta che si aprono.
A seconda dei materiali delle sedi, il tipo di impianto GPL e la sua regolazione, la valvola comincer? a scavare, richiamata dalla molla.
Le punterie idrauliche si autoregolano fino ad una certa soglia, mentre le nostre sono meccaniche con i Bicchierini e bisogna cambiarli, altrimenti le valvole non chiudono si surriscaldano e si danneggiano.
Le soluzioni sono 2
-Additivare un olio lubrificante al GPL che riduce il fenomeno
-Sostituire le sedi valvole con altre in acciaio sinterizzato
Io ho scelto la seconda visto che avevo già la testata smontata (perdonami Carlo) queste sedi vengono usate su motori per alte prestazioni, al massimo le usate per il NOS.
Ordinati anelli di acciaio sinterizzato HT e fresate sedi valvole di scarico
Inserimento a pressione e fresate sedi valvole di aspirazione
Il nuovo motore gira da 15000 km con alimentazione a benzina, nessun problema con queste sedi vedremo come si comporteranno con il GPL, ma credo che prima di consumarsi ce ne vorr? :wink:
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Siamo alle solite... ci sono motori particolarmente sensibili all'arretramento delle valvole dalle loro sedi.. ma anche la stessa macchina con lo stesso modello potrebbe non risentirne nella stessa misura.
Se tu hai avuto questo problema non significa che anche gli altri motori l'abbiano.
SCusami Sirol, non ce l'ho con te, ma quando scrivi cazzate, devo controbattere.. Quello ? un problema di materiale, non un problema che si presenta alla ca**o... Su questo genere di motori il problema si manifesta, non ci scappi... Che si presenti prima o dopo dipende SOLO da come si usa la macchina (quanta autostrada, quanta salita, quanta apertura media del gas, insomma, quanto si scaldano le zone delle sedi valvola e le valvole stesse), non dalla sfortuna e non dal caso....
Sul fatto che a me si sia intasato, sono satto invornito io che in 10KKm non c'ho aggiunto una goccia d'olio all'oleatore, quando invece ne avrei dovuti aggiungere circa un litro... Non ? che era proprio intasato: molto probabilmente, chi ha fatto il tagliando ha inciampato (!!) nel regolatore del flusso dell'olio, chiudendolo del tutto...
Certo che l'oleatore non ? l'unico parametro da considerare, ma sui nostri motori CI VUOLE, punto ... A meno che tu non voglia fare 10km a gpl, 10 a benzina...
Ergigio.. vabb? dai vedo che alzi i toni come ? già successo.. ascolta io ho semplicemente detto che l'oleatore ? un DATO DI FATTO che aiuti la lubrificazione delle valvole e che questa ? un parametro importantissimo per un impianto a GPL. Ho scritto semplicemente che non ? INDISPENSABILE.. non perché il degrado del motore va A CASO (come tu hai palesato) ma perché come hai precisato giustamente tu dipende molto anche dall'utilizzo che uno fa della sua celica.. i materiali ovvio che siano gli stessi.. ma se il trattamento ? differente capisci che anche la loro usura cambia.. E DI MOLTO! Sopprattutto quando si parla di impianti a gas con differente e svariate tipologie di installazione, configurazioni, ecc.
Giusto per dirla tutta.. il mio sequenziale della Zavoli non ha questo oliatore ma ? tarato proprio da centralina per bypassare a benzina qual'ora il carico e determinati parametri lo richiedessero. Perci? in questo caso IO la lubrificazione maggiore la raggiungo ugualmente e DA QUI' io ti ribadisco che un oliatore non ? strettamente indispensabile! Di soluzioni per raggiungere il risultato dell'oliatore ce ne sono diverse.. una ? il bypassamento automatico a benzina.. un altra ? utilizzare gli additivi nel serbatoio del GPL... Non nego l'efficacia del Flashlube (o di altri similari) ma non ? indispensabile.
Correggo la tua frase... Non ? indispensabile un oliatore sui nostri motori.. bensi una lubrificazione maggiore (che ? ottenibile in differenti modi, uno tra questi ? l'oliatore.. MA NON L'UNICO).
PS:Non a caso il tanto decantato Flashlube ? disponibile in versione additivo al serbatoio benzina :wink:
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La scelta di mettere il GPL naturalmente trover? parecchi contrari, soprattutto su un auto sportiva, ma chissene :wink: ognuno fa le sue valutazioni personali:
Guidare la celica mi piace e voglio farlo senza pensare ai km,
personalmente ne faccio 12000 km l' anno, perché pagarli il doppio?
o spendere per una seconda macchina con quello che costano le assicurazioni da me poi.....
Dopo la rottura del mio motore vvt-i , ho scelto di rigenerarlo (foto a breve) e predisporlo per una trasformazione futura a gpl, che effettuero' molto presto.
Il problema principale di una conversione GPL ? la diversa condizione che si crea in camera di scoppio che porta le valvole in chiusura a "microsaldarsi" alla sede valvola, strappando e asportando materiale ogni volta che si aprono.
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F8645%2Fcontentventilohneversch.gif&hash=9688bfcaa9c2f49e4bfaa07e242a9e6bacf0e8aa) (http://img641.imageshack.us/i/contentventilohneversch.gif/)
A seconda dei materiali delle sedi, il tipo di impianto GPL e la sua regolazione, la valvola comincer? a scavare, richiamata dalla molla.
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F2130%2Fmediumlargeventilmitver.gif&hash=90f4133ec29fe559e5de184327abe2b02974fc8e) (http://img543.imageshack.us/i/mediumlargeventilmitver.gif/)
Le punterie idrauliche si autoregolano fino ad una certa soglia, mentre le nostre sono meccaniche con i Bicchierini e bisogna cambiarli, altrimenti le valvole non chiudono si surriscaldano e si danneggiano.
Le soluzioni sono 2
-Additivare un olio lubrificante al GPL che riduce il fenomeno
-Sostituire le sedi valvole con altre in acciaio sinterizzato
Io ho scelto la seconda visto che avevo già la testata smontata (perdonami Carlo) queste sedi vengono usate su motori per alte prestazioni, al massimo le usate per il NOS.
Ordinati anelli di acciaio sinterizzato HT e fresate sedi valvole di scarico
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F5185%2Fpict0568rw.jpg&hash=bb6d6c145cfa6849578ffa2fa88d74b073960c6e) (http://img8.imageshack.us/i/pict0568rw.jpg/)
Inserimento a pressione e fresate sedi valvole di aspirazione
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F6994%2Fpict0593l.jpg&hash=709307ea9f68a33f57143e1b10a5b10b12fa0481) (http://img715.imageshack.us/i/pict0593l.jpg/)
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F5646%2Fpict0592o.jpg&hash=931d51280996535a40938cd14e16d01da0ffb0c2) (http://img695.imageshack.us/i/pict0592o.jpg/)
Il nuovo motore gira da 15000 km con alimentazione a benzina, nessun problema con queste sedi vedremo come si comporteranno con il GPL, ma credo che prima di consumarsi ce ne vorr? :wink:
Utilizzare sedi valvole e valvole in titanio come poco prima riportato da altri no??.... (domanda di curiosit?, non capisco se questo acciaio HT sia migliore del titanio quanto a caratteristiche...)
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Questa ? la brochure delle sedi valvola sinterizzate che ho io, lega acciaio HT = alta temperatura :wink:
http://www.ms-motor-service.com/ximages/ks_50003728-05_web_leseprobe.pdf
Le valvole che uso sono quelle di serie che vanno benissimo, il problema di usura ? solo sulle sedi valvole.
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Le valvole che uso sono quelle di serie che vanno benissimo, il problema di usura ? solo sulle sedi valvole.
l'usura c'? da entrambe le parti, anzi le valcole si usurano tendenzialmente di più delle sedi (anche a benzina).
Quando ho smontato la testa per una revisione generale dopo 220.000 km le valvole erano da cambiare (prudenzialmente avendo già tutto smontato) in quanto non più rettificabili dall'usura che avevano. Le sedi invece erano Ok.
Il tutto sempre e solo a benzina.
Se non avessi aperto la testa per una revisione generale sicuramente sarei andato avanti ancora 60/80.000 km senza grossi problemi.
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Siamo alle solite... ci sono motori particolarmente sensibili all'arretramento delle valvole dalle loro sedi.. ma anche la stessa macchina con lo stesso modello potrebbe non risentirne nella stessa misura.
Se tu hai avuto questo problema non significa che anche gli altri motori l'abbiano.
SCusami Sirol, non ce l'ho con te, ma quando scrivi cazzate, devo controbattere.. Quello ? un problema di materiale, non un problema che si presenta alla ca**o... Su questo genere di motori il problema si manifesta, non ci scappi... Che si presenti prima o dopo dipende SOLO da come si usa la macchina (quanta autostrada, quanta salita, quanta apertura media del gas, insomma, quanto si scaldano le zone delle sedi valvola e le valvole stesse), non dalla sfortuna e non dal caso....
Sul fatto che a me si sia intasato, sono satto invornito io che in 10KKm non c'ho aggiunto una goccia d'olio all'oleatore, quando invece ne avrei dovuti aggiungere circa un litro... Non ? che era proprio intasato: molto probabilmente, chi ha fatto il tagliando ha inciampato (!!) nel regolatore del flusso dell'olio, chiudendolo del tutto...
Certo che l'oleatore non ? l'unico parametro da considerare, ma sui nostri motori CI VUOLE, punto ... A meno che tu non voglia fare 10km a gpl, 10 a benzina...
Ergigio.. vabb? dai vedo che alzi i toni come ? già successo.. ascolta io ho semplicemente detto che l'oleatore ? un DATO DI FATTO che aiuti la lubrificazione delle valvole e che questa ? un parametro importantissimo per un impianto a GPL. Ho scritto semplicemente che non ? INDISPENSABILE.. non perché il degrado del motore va A CASO (come tu hai palesato) ma perché come hai precisato giustamente tu dipende molto anche dall'utilizzo che uno fa della sua celica.. i materiali ovvio che siano gli stessi.. ma se il trattamento ? differente capisci che anche la loro usura cambia.. E DI MOLTO! Sopprattutto quando si parla di impianti a gas con differente e svariate tipologie di installazione, configurazioni, ecc.
Giusto per dirla tutta.. il mio sequenziale della Zavoli non ha questo oliatore ma ? tarato proprio da centralina per bypassare a benzina qual'ora il carico e determinati parametri lo richiedessero. Perci? in questo caso IO la lubrificazione maggiore la raggiungo ugualmente e DA QUI' io ti ribadisco che un oliatore non ? strettamente indispensabile! Di soluzioni per raggiungere il risultato dell'oliatore ce ne sono diverse.. una ? il bypassamento automatico a benzina.. un altra ? utilizzare gli additivi nel serbatoio del GPL... Non nego l'efficacia del Flashlube (o di altri similari) ma non ? indispensabile.
Correggo la tua frase... Non ? indispensabile un oliatore sui nostri motori.. bensi una lubrificazione maggiore (che ? ottenibile in differenti modi, uno tra questi ? l'oliatore.. MA NON L'UNICO).
PS:Non a caso il tanto decantato Flashlube ? disponibile in versione additivo al serbatoio benzina :wink:
Mi spiace che tu abbia percepito che abbia alzato il tono.. Ti posso assicurare che non ? cos?...
Il fatto ? che tu dici, (smentendoti nell'ultimo tuo intervento), che non serve l'oleatore... Per esperienza ? sbagliato.. Per cui non vedo perché tu debba illudere chi magari ? indeciso se montarlo o no... Questo ? il principale motivo che mi porta a correggerti...
Il motivo per cui serve l'oleatore te l'ha spiegamto molto meglio di me Uryen ( :clap::clap::ohh: ) ... Che poi tu voglia mettere flashlube nella benza ad ogni pieno, sei liberissimo di farlo, ma prefersco di gran lunga un oleatore da riempire ogni tanto, nel quale posso controllare il flusso quando voglio...
Poi, quello che ? successo a me ? per puro e semplice errore mio ;)..
L'alternativa all'oleatore?!?! Sostituire valcole e sedi valvola con altre più resistenti ;)..
:salut:
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dal mio punto di vista col gpl si ha sempre un guadagno...bisogna guardare quanti km si fanno con quanti soldi...
ovvero 24 euro gpl 450km
ovvero 50 euro benzina forse 450km
poi gli impianti di adesso solo piu che validi...cosi non si rinuncia alla celica!!!
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Siamo alle solite... ci sono motori particolarmente sensibili all'arretramento delle valvole dalle loro sedi.. ma anche la stessa macchina con lo stesso modello potrebbe non risentirne nella stessa misura.
Se tu hai avuto questo problema non significa che anche gli altri motori l'abbiano.
SCusami Sirol, non ce l'ho con te, ma quando scrivi cazzate, devo controbattere.. Quello ? un problema di materiale, non un problema che si presenta alla ca**o... Su questo genere di motori il problema si manifesta, non ci scappi... Che si presenti prima o dopo dipende SOLO da come si usa la macchina (quanta autostrada, quanta salita, quanta apertura media del gas, insomma, quanto si scaldano le zone delle sedi valvola e le valvole stesse), non dalla sfortuna e non dal caso....
Sul fatto che a me si sia intasato, sono satto invornito io che in 10KKm non c'ho aggiunto una goccia d'olio all'oleatore, quando invece ne avrei dovuti aggiungere circa un litro... Non ? che era proprio intasato: molto probabilmente, chi ha fatto il tagliando ha inciampato (!!) nel regolatore del flusso dell'olio, chiudendolo del tutto...
Certo che l'oleatore non ? l'unico parametro da considerare, ma sui nostri motori CI VUOLE, punto ... A meno che tu non voglia fare 10km a gpl, 10 a benzina...
Ergigio.. vabb? dai vedo che alzi i toni come ? già successo.. ascolta io ho semplicemente detto che l'oleatore ? un DATO DI FATTO che aiuti la lubrificazione delle valvole e che questa ? un parametro importantissimo per un impianto a GPL. Ho scritto semplicemente che non ? INDISPENSABILE.. non perché il degrado del motore va A CASO (come tu hai palesato) ma perché come hai precisato giustamente tu dipende molto anche dall'utilizzo che uno fa della sua celica.. i materiali ovvio che siano gli stessi.. ma se il trattamento ? differente capisci che anche la loro usura cambia.. E DI MOLTO! Sopprattutto quando si parla di impianti a gas con differente e svariate tipologie di installazione, configurazioni, ecc.
Giusto per dirla tutta.. il mio sequenziale della Zavoli non ha questo oliatore ma ? tarato proprio da centralina per bypassare a benzina qual'ora il carico e determinati parametri lo richiedessero. Perci? in questo caso IO la lubrificazione maggiore la raggiungo ugualmente e DA QUI' io ti ribadisco che un oliatore non ? strettamente indispensabile! Di soluzioni per raggiungere il risultato dell'oliatore ce ne sono diverse.. una ? il bypassamento automatico a benzina.. un altra ? utilizzare gli additivi nel serbatoio del GPL... Non nego l'efficacia del Flashlube (o di altri similari) ma non ? indispensabile.
Correggo la tua frase... Non ? indispensabile un oliatore sui nostri motori.. bensi una lubrificazione maggiore (che ? ottenibile in differenti modi, uno tra questi ? l'oliatore.. MA NON L'UNICO).
PS:Non a caso il tanto decantato Flashlube ? disponibile in versione additivo al serbatoio benzina :wink:
Mi spiace che tu abbia percepito che abbia alzato il tono.. Ti posso assicurare che non ? cos?...
Il fatto ? che tu dici, (smentendoti nell'ultimo tuo intervento), che non serve l'oleatore... Per esperienza ? sbagliato.. Per cui non vedo perché tu debba illudere chi magari ? indeciso se montarlo o no... Questo ? il principale motivo che mi porta a correggerti...
Il motivo per cui serve l'oleatore te l'ha spiegamto molto meglio di me Uryen ( :clap::clap::ohh: ) ... Che poi tu voglia mettere flashlube nella benza ad ogni pieno, sei liberissimo di farlo, ma prefersco di gran lunga un oleatore da riempire ogni tanto, nel quale posso controllare il flusso quando voglio...
Poi, quello che ? successo a me ? per puro e semplice errore mio ;)..
L'alternativa all'oleatore?!?! Sostituire valcole e sedi valvola con altre più resistenti ;)..
:salut:
Il fatto di dirmi che dico cazz*te io lo percepisco come un alzata dei toni.. poi non so :roll:
Vabb? tralasciando questi modi di fare... il topic ? iniziato con hmcre che chiedeva consigli sugli impianti GPL da installare sulla sua celica.
Io non mi sono mai permesso di illudere nessuno.. e sincerametne non so da dove derivi questa tua insinuazione.
Scusa ma se ad hmcre proponessero un sistema simile al mio con il bypassamento automatico a benzina SENZA OLEATORE (come il mio) tu non lo staresti illudendo di dirgli di no??? Quando in realt? anche questa tipologia d'impianto ? OTTIMA e non ha nulla da invidiare ad un sistema con oleatore.
Con questo sistema non sei costretto nemmeno ad addittivi/oleatori nel serbatoio perché la benzina svolge la stessa funzione (se non migliore).
Ti sembra ancora che l'oleatore sia indispensabile?
Se per te la risposta ? ancora SI.. per me ? ancora NO! (Difatti vado fierissimo del mio impianto della Zavoli ed utilizzo degli addittivi ogni tanto 10mila k solo per mio scrupolo).
Trovo inutile continuare il "dibattito". Le nostre opinione motivate anche tecnicamente l'abbiamo scritte.. ora spetta a hmcre tirare le sue conclusioni.
Le mie sono che l'oleatore su un impianto GPL ? una soluzione tra tante. Di certo non l'unica. NE LA MIGLIORE.
Non la sto disprezzando.. ma mi sembra altamente scorretto dire che ? INDISPENSABILE un sistema del genere. L'indispensabilit? st? solamente nel fatto di una maggiore lubrificazione.. poi i modi per raggiungerla sono vari.
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novita' sugli incentivi (http://quattroruote.it/notizie/ecologia/trasformazioni-a-gas-dal-9-marzo-tornano-gli-incentivi)
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per la mia Z l'oliatore ? indispensabile,gi? sentito da altri Zetisti...
siro:
io rimango dell'idea che col gpl non serve manutenzione perché a casa mia premere il tasto ogni tanto per farla andare a benzina NON la considero manutenzione... :roll: :roll:
manutenzione per me ? andare dal meccanico e tirare fuori cash...come succede coi DIESEL da un tot di chilometraggio in poi :roll: :roll:
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per la mia Z l'oliatore ? indispensabile,gi? sentito da altri Zetisti...
siro:
io rimango dell'idea che col gpl non serve manutenzione perché a casa mia premere il tasto ogni tanto per farla andare a benzina NON la considero manutenzione... :roll: :roll:
manutenzione per me ? andare dal meccanico e tirare fuori cash...come succede coi DIESEL da un tot di chilometraggio in poi :roll: :roll:
E' vero scusa ho usato un termine inesatto. In realt? il fatto di farla andare a benzina non ? un'operazione di manutenzione ma un accorgimento che si adotta per evitare eccessivo degrado.
Quindi hai ragione sono d'accordo che il GPL non necessita di più MANUTENZIONE rispetto ad un diesel.. però necessit? di più ACCORGIMENTI quali controllo periodico, eventuale additivo lubrificante, eventuale oliatore "automatico", marciare a benzina ogni tanto/bypassamento automatico a benzina, senza considerare OVVIAMENTE la revisione dell'impianto. Tutti accorgimenti AGGIUNTIVI che un Diesel non avrebbe e che comportano soldi IN PIU' :wink:
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Trovo che la Celica abbia dei consumi INVIDIABILI con un pochettino di piede e cambiate al momento giusto
Sono d'accordo, per i cavalli che sviluppa ha consumi decenti
con il TS ho fatto 722 km, Torino-Roma con 1 pieno.
722 km con la TS??? :o
Se l'hai fatta tutta a 90 all'ora forse... Ah, ? vero. Roma ? più a sud di Torino, ? tutto in discesa! :risa:
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dal mio punto di vista col gpl si ha sempre un guadagno...bisogna guardare quanti km si fanno con quanti soldi...
ovvero 24 euro gpl 450km
ovvero 50 euro benzina forse 450km
poi gli impianti di adesso solo piu che validi...cosi non si rinuncia alla celica!!!
....io con 50? di benzina ci faccio circa 350km...? normale?
la mia ? un vvti del '00....
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dal mio punto di vista col gpl si ha sempre un guadagno...bisogna guardare quanti km si fanno con quanti soldi...
ovvero 24 euro gpl 450km
ovvero 50 euro benzina forse 450km
poi gli impianti di adesso solo piu che validi...cosi non si rinuncia alla celica!!!
....io con 50? di benzina ci faccio circa 350km...? normale?
la mia ? un vvti del '00....
beh se TIRI un po'.. certo che si. Io a volte faccio 20 euro di sola benza e vado in giro solo a benza.
Il max che ho ottenuto con 20? sono stati 190km
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dal mio punto di vista col gpl si ha sempre un guadagno...bisogna guardare quanti km si fanno con quanti soldi...
ovvero 24 euro gpl 450km
ovvero 50 euro benzina forse 450km
poi gli impianti di adesso solo piu che validi...cosi non si rinuncia alla celica!!!
....io con 50? di benzina ci faccio circa 350km...? normale?
la mia ? un vvti del '00....
beh se TIRI un po'.. certo che si. Io a volte faccio 20 euro di sola benza e vado in giro solo a benza.
Il max che ho ottenuto con 20? sono stati 190km
...il bello che anke quando costava meno la benzina nn ono mai riuscito a fare di meno di 350km con 50?....ehm....forse dovrei skiacciare un po meno..hehe
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con il TS ho fatto 722 km, Torino-Roma con 1 pieno.
722 km con la TS??? :o
Se l'hai fatta tutta a 90 all'ora forse... Ah, ? vero. Roma ? più a sud di Torino, ? tutto in discesa! :risa:
90-110 sempre di 6? cambiando a 1800 rpm
:lol:
ADESSO mi dicono che il mio TS ha dei consumi... turbati... :suk: :suk:
:salut: :salut: :salut:
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impianto appena montato costo 1700 euro - incentivi 500 euro = 1300 euro
bombola da 40kg con pompa olio per lubrificare le valvole, il gpl scatta quando il motore raggiunge 60 gradi, iniezione 5% benzina durante la marcia aumento l'iniezione di benzina dopo i 5000 giri fino al 90 % e sotto i 1100 quando la macchina e ferma tipo semaforo in citt? che tende a riscaldarsi in fretta . tutto questo per proteggere al meglio il motore.
oggi l'ho provata e la differenza non si sente per niente sotto i 5000 giri mentre sopra sara quasi tutto a benzina e identico a prima .
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-Sostituire le sedi valvole con altre in acciaio sinterizzato
Io ho scelto la seconda visto che avevo già la testata smontata (perdonami Carlo) queste sedi vengono usate su motori per alte prestazioni, al massimo le usate per il NOS.
Apper?! Vedo che i lavori procedono. :grin:
Mmm... Interessante prodotto ste sedi valvola in acciaio sinterizzato, le terr? in considerazione (anche se non ? per gasare). :wink:
Grazie della dritta Uryen!
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impianto appena montato costo 1700 euro - incentivi 500 euro = 1300 euro
Ehm...
la prossima volta il resto prendilo e se non te ne facessi proprio nulla io lo incamerer? volentieri :risa:
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impianto appena montato costo 1700 euro - incentivi 500 euro = 1300 euro
Ehm...
la prossima volta il resto prendilo e se non te ne facessi proprio nulla io lo incamerer? volentieri :risa:
:muahaha: :muahaha: :muahaha: :muahaha:
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domani lo faccio vedere all'instalatore ma adesso dopo 100 km di gpl mi si e accesa la spia cechk del motore , ho tolto il meno per resettare la centralina e dopo altri 100 km si e accesa di nuovo per voi che e ?
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domani lo faccio vedere all'instalatore ma adesso dopo 100 km di gpl mi si e accesa la spia cechk del motore , ho tolto il meno per resettare la centralina e dopo altri 100 km si e accesa di nuovo per voi che e ?
Non ? che se stacchi la batteria e elimini la spia ? tutto "bello che apposto"...
Proprio per capire cos'? devi andar in Toyota con la spia ACCESA, farti attaccare la diagnosi OBDII e verificare il codice errore.
Fattelo dire, riportacelo qui e vediamo cosa può essere! (intanto fatti dire anche il parere Toyota che son curioso.. :roll: )
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domani lo faccio vedere all'instalatore ma adesso dopo 100 km di gpl mi si e accesa la spia cechk del motore , ho tolto il meno per resettare la centralina e dopo altri 100 km si e accesa di nuovo per voi che e ?
Non ? che se stacchi la batteria e elimini la spia ? tutto "bello che apposto"...
Proprio per capire cos'? devi andar in Toyota con la spia ACCESA, farti attaccare la diagnosi OBDII e verificare il codice errore.
Fattelo dire, riportacelo qui e vediamo cosa può essere! (intanto fatti dire anche il parere Toyota che son curioso.. :roll: )
luned? vado prima dal meccanico del impianto cosi se me lo risolve lo fa gratis poi se non riesce vado alla toyota per vedere che mi dicono
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:doooo: ... Basta che leggi il codice errore... E ci comunichi che codice ? .. Magari ? una stupidata, e si risolve in niente... Magari ? una cosa importante...
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:doooo: ... Basta che leggi il codice errore... E ci comunichi che codice ? .. Magari ? una stupidata, e si risolve in niente... Magari ? una cosa importante...
il codice dove lo leggo? , cmq ci ha guardato il meccanico che mi ha fatto l'impianto ha detto che me l'ha sistemato e l'errore riguardava la temperatura dell'acqua che andava in conflitto con quella del gpl xke secondo la macchina non era abbastanza la temp per far partire il gpl quando esso era gia partito prima ( motivo ero in autostrada a 130/140 orari e la macchina da calda si e raffreddata abbastanza ) ero in zona di montagna e la temperatura era sotto lo zero .
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:doooo: ... Basta che leggi il codice errore... E ci comunichi che codice ? .. Magari ? una stupidata, e si risolve in niente... Magari ? una cosa importante...
il codice dove lo leggo? , cmq ci ha guardato il meccanico che mi ha fatto l'impianto ha detto che me l'ha sistemato e l'errore riguardava la temperatura dell'acqua che andava in conflitto con quella del gpl xke secondo la macchina non era abbastanza la temp per far partire il gpl quando esso era gia partito prima ( motivo ero in autostrada a 130/140 orari e la macchina da calda si e raffreddata abbastanza ) ero in zona di montagna e la temperatura era sotto lo zero .
dite che avere il cai proprio nella presa d'aria abbia influito con questa cosa ? ad abbassare la temp cosi tanto ...
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Lo fai leggere al meccanico o con qualsiasi presa di diagnosi OBDii e un pc ... Senza quello, ? impossibile aiutarti..
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Mi attacco al carretto (thread) di hmcre e, alla luce dei nuovi incentivi, vi chiedo: secondo voi, alla soglia dei 150.000 km, ha senso passare a GPL (o merdano)? L'auto mi piace ancora, vorrei tenerla, percorro circa 15.000 km/anno (ma SPESSO sono frenato dai consumi, altrimenti ne percorrerei qualcuno in pi?, mi piace guidarla e molto), l'unica cosa che potrebbe fermarmi sarebbe la percorrenza kilometrica dell'auto. Insomma, sar? mica controindicato a 150.000 km?? :roll: :roll:
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Quando io avevo l'impianto gpl sulla mia (alfa) facendo i conti della serva avevo stimato l'nizio del risparmio intorno ai 50k km cio? dopo circa 40k km di percorrenza.
L'avrai ammortizzato intorno ai 180-190k Km ..... , sempre che non ci siano problemi
:salut:
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Mi attacco al carretto (thread) di hmcre e, alla luce dei nuovi incentivi, vi chiedo: secondo voi, alla soglia dei 150.000 km, ha senso passare a GPL (o merdano)? L'auto mi piace ancora, vorrei tenerla, percorro circa 15.000 km/anno (ma SPESSO sono frenato dai consumi, altrimenti ne percorrerei qualcuno in pi?, mi piace guidarla e molto), l'unica cosa che potrebbe fermarmi sarebbe la percorrenza kilometrica dell'auto. Insomma, sar? mica controindicato a 150.000 km?? :roll: :roll:
difetti spendi qualcosina in piu per le valvole dopo 30.000 km guadagni io pago la meta di quanto spendi ora , io prima la usavo solo per i raduni la domenica , ora la uso tutti i giorni e consuma quanto la tempra di mia madre a metano che ha 68 cv la mia ne ha 200 di cv ...XD... poi guidare la celica ? stupendo vedere che si girano tutti pure i vecchi , dovrebbero denunciarmi per aver distratto la gente, bambini che cadono dalla bici sbattono contro i pali le moto che guardano in dietro e rischiano il frontale le macchine che vanno nel fosso ... XD...
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? stupendo vedere che si girano tutti pure i vecchi , dovrebbero denunciarmi per aver distratto la gente, bambini che cadono dalla bici sbattono contro i pali le moto che guardano in dietro e rischiano il frontale le macchine che vanno nel fosso ... XD...
e le marmotte che confezionano la cioccolata non ci sono? <.<
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? stupendo vedere che si girano tutti pure i vecchi , dovrebbero denunciarmi per aver distratto la gente, bambini che cadono dalla bici sbattono contro i pali le moto che guardano in dietro e rischiano il frontale le macchine che vanno nel fosso ... XD...
e le marmotte che confezionano la cioccolata non ci sono? <.<
io parlavo seriamente, se vieni in macchina con me e guardi la gente per strada non la smetti dal ridere ,l'ultima volta un bambino in bici mi ha guardato cosi *O* e si e schiantato contro il bidone del vetro ( quello tondo giallo grande XD) poverino ... :)
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il meccanico mi ha detto che la prossima setimana gli arriva un tester piu preciso per verificare l'errore e sistemare il tutto , per adesso riesce solo a dirmi :
il codice diagnosi : P 410
sapete dirmi dettagliamene cos'? ? e come si potrebbe risolvere? grazie
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Seconda sonda lambda
P0140 02 Sensor Circuit No Activity Detected (Bank 1 Sensor 2)
Dai un'occhiata sul forum. :wink:
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Seconda sonda lambda
P0140 02 Sensor Circuit No Activity Detected (Bank 1 Sensor 2)
Dai un'occhiata sul forum. :wink:
scusami tanto saro io un nabbo nel usare "cerca" pero non riesco a trovarlo , non ci sarebbe nessuno che sappia cosa sia e magari come risolvere ?grazie
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Seconda sonda lambda
P0140 02 Sensor Circuit No Activity Detected (Bank 1 Sensor 2)
Dai un'occhiata sul forum. :wink:
scusami tanto saro io un nabbo nel usare "cerca" pero non riesco a trovarlo , non ci sarebbe nessuno che sappia cosa sia e magari come risolvere ?grazie
seconda sonda Lambda che sembra non essere attiva, magari c'? un problema di fili.
oppure sonda che non funziona correttamente.
tutto risolvibile verificando i voltaggi dei fili della sonda ed eventualmente sostituirla con una nuova o con un O2 simulator
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io ho l'impianto a gpl e sencondo me nn ti conviene....il gpl secca più della benzina e le valvole si consumano prima quindi devi farle regolare e dopo circa 70mila km devi tirar già la testa rifare le guide e cambiare le valvole....lavoro che costa più di 1800?...fatti due conti e secondo me nn convine tantissimo....gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
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ragazzi ma qualcuno di voi monta l'impianto gpl a iniezione liquida?? cosa ne pensate?? io ne ho uno a iniezione gassosa sequenziale della emmegas e mi sto trovando molto bene..ovviamente sempre con il miscelatore d'olio! qualcuno percaso sa se le centraline aggiuntive degl impianti a gas sono autoadattive come quella di serie??
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io ho l'impianto a gpl e sencondo me nn ti conviene....il gpl secca più della benzina e le valvole si consumano prima quindi devi farle regolare e dopo circa 70mila km devi tirar già la testa rifare le guide e cambiare le valvole....lavoro che costa più di 1800?...fatti due conti e secondo me nn convine tantissimo....gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
io ci ho fatto quasi 100K km con l'impianto a gas e dovro' rifare il motore, mi hanno fatto un preventivo di 1600 euro cambiando le 8 valvole di scarico, ma a 170K km aveva cmq bisogno di un po' di rinfrescata, nel mio caso posso dire che il gpl e' una ottima soluzione e che nei 4 anni da quando e' stato installato, si e' ripagato pienamente e credo di aver ammortizzato anche il costo del motore nuovo, fermo restando cmq che avrei dovuto prenderlo per mano cmq a questo chilometraggio
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io ho l'impianto a gpl e sencondo me nn ti conviene....il gpl secca più della benzina e le valvole si consumano prima quindi devi farle regolare e dopo circa 70mila km devi tirar già la testa rifare le guide e cambiare le valvole....lavoro che costa più di 1800?...fatti due conti e secondo me nn convine tantissimo....gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
io ci ho fatto quasi 100K km con l'impianto a gas e dovro' rifare il motore, mi hanno fatto un preventivo di 1600 euro cambiando le 8 valvole di scarico, ma a 170K km aveva cmq bisogno di un po' di rinfrescata, nel mio caso posso dire che il gpl e' una ottima soluzione e che nei 4 anni da quando e' stato installato, si e' ripagato pienamente e credo di aver ammortizzato anche il costo del motore nuovo, fermo restando cmq che avrei dovuto prenderlo per mano cmq a questo chilometraggio
ho fatto due calcoli che in 100k chilometri hai speso 4000? di gps contro i 7000? che avresti speso in benzina (contando una media di 20km/l) quindi anche rifacendo il motore hai cmq risparimiato 1500? (se non di pi?) e contando che con i moderni impianti l'auto va ESATTAMENTE come prima direi che ? molto buona coma cosa!! :D
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io ho l'impianto a gpl e sencondo me nn ti conviene....il gpl secca più della benzina e le valvole si consumano prima quindi devi farle regolare e dopo circa 70mila km devi tirar già la testa rifare le guide e cambiare le valvole....lavoro che costa più di 1800?...fatti due conti e secondo me nn convine tantissimo....gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
io ci ho fatto quasi 100K km con l'impianto a gas e dovro' rifare il motore, mi hanno fatto un preventivo di 1600 euro cambiando le 8 valvole di scarico, ma a 170K km aveva cmq bisogno di un po' di rinfrescata, nel mio caso posso dire che il gpl e' una ottima soluzione e che nei 4 anni da quando e' stato installato, si e' ripagato pienamente e credo di aver ammortizzato anche il costo del motore nuovo, fermo restando cmq che avrei dovuto prenderlo per mano cmq a questo chilometraggio
ho fatto due calcoli che in 100k chilometri hai speso 4000? di gps contro i 7000? che avresti speso in benzina (contando una media di 20km/l) quindi anche rifacendo il motore hai cmq risparimiato 1500? (se non di pi?) e contando che con i moderni impianti l'auto va ESATTAMENTE come prima direi che ? molto buona coma cosa!! :D
benzina a 1,65/1,70 e io che faccio 60 km al giorno diciamo che per me il risparmio non e di 1500 ma di ben 4500 euro
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gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
:o
Il problema del GPL non ? che manda fuori tolleranza le valvole ma che le consuma proprio; valvole, guide e sedi !
Perci? che la punteria sia autoregistrante o meno non fa quasi alcuna differenza perché non avrai mai un'usura omogenea su tutta la superficie d'appoggio e scorrimento della valvola che puoi recuperare rigappando il gioco !
Anche perché se consumi la guida puoi registrare quanto vuoi, la valvola rester? comunque lenta !
Altro discorso per questi impianti sequenziali con miscelatore d'olio; non conosco la loro efficacia ma in teoria dovrebbero essere molto superiori dal punto di vista dell'usura :wink:
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gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
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Il problema del GPL non ? che manda fuori tolleranza le valvole ma che le consuma proprio; valvole, guide e sedi !
Perci? che la punteria sia autoregistrante o meno non fa quasi alcuna differenza perché non avrai mai un'usura omogenea su tutta la superficie d'appoggio e scorrimento della valvola che puoi recuperare rigappando il gioco !
Anche perché se consumi la guida puoi registrare quanto vuoi, la valvola rester? comunque lenta !
Altro discorso per questi impianti sequenziali con miscelatore d'olio; non conosco la loro efficacia ma in teoria dovrebbero essere molto superiori dal punto di vista dell'usura :wink:
esatto infatti tra lubrificante per le valvole suplementare e regolazione automatica della benzina ( entra anche un po di benzina insieme al gpl ) tiene la temperatura bassisima del motore e riduce al minimo il danno che puo causare il gpl con il tempo
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Altro discorso per questi impianti sequenziali con miscelatore d'olio; non conosco la loro efficacia ma in teoria dovrebbero essere molto superiori dal punto di vista dell'usura :wink:
Lo montavo sulla Corolla... Che dire, tutto ok, tranne quando mi si era otturato il passaggio dell'olio!! ... Se si controlla quello, la manutenzione rimane praticamente quella prevista dalla casa, con l'aggiunta del filtro del GPL da sostituire ogni anno :wink:
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ragazzi ma qualcuno di voi monta l'impianto gpl a iniezione liquida?? cosa ne pensate?? io ne ho uno a iniezione gassosa sequenziale della emmegas e mi sto trovando molto bene..ovviamente sempre con il miscelatore d'olio! qualcuno percaso sa se le centraline aggiuntive degl impianti a gas sono autoadattive come quella di serie??
io lo monto sulla 330. più che dirti che va benissimo non saprei...
facendo il conto con la benza/diesel con i prezzi di adesso, risparmio di carburante circa 3700?/anno con la mia percorrenza media...
La celica ? ormai solo un giocattolo del w-e e credo che andr? a w-power per tutta la vita
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1.8 ?/L la benza... 0.74?/L il GPL...
qui il divario si allunga...
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
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:o :o che schifo! :roll:
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Sono buoni anche gli impianti Romano e Omvl (dovrebbe chiamarsi cos?): oltre alla nebulizzazione dell'olio durante il funzionamento, utilizzano anche un pochino di benzina per tenere più lubrificati gli organi interni (ovviamente nei limiti del possibile andando comunque a gas). In più si può decidere a quale regime passare a benzina (ma quello penso possano farlo anche gli altri impianti).
Il mio consiglio ? di non tirare quando si ? a gas (non passare i 3500 rpm), evitare di fare tratti autostradali molto lunghi sempre a gas e quando si può (tipo il weekend) andare solo a benzina. Cos? vai tranquillo (pi? o meno). :wink:
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prezzi della broda oggi.
MEDI:
-Benzine 1,760 :o :o
-Diesel 1,718
-Wpower 1,971 :cry: :cry: :cry: :cry:
-Blusuper 1,868 :cry: :cry:
Prezzo GPL : 0,740 :oops:
Direi che su 30.000 l'anno (esempio mio personale)
Con Benzina (diciamo media dei 10 km/l) = 5280 ?
(+3060 ? vs. GPL)
Con Wpower (diciamo media dei 10 km/l) = 5913 ?
(+3693 ? vs. GPL)
con blusuper (diciamo media dei 10 km/l) = 5604 ?
(+3384 ? vs. GPL)
con diesel (diciamo media dei 18 km/l) = 2863.34 ?
(+643 ? vs. GPL)
Con GPL (sempre media dei 10 km/l) = 2220 ?
Sulla celica non l'avrei messo, ma, conti alla mano la differenza ? impressionante.
Bisogna anche considerare che la guida di un benzina ? (IMHO) più rilassata del tratto-rumore del diesel, e che le macchine benzina le ottieni (non parlando dell'usato dove te le tirano dietro) a 3-4000 eurI in meno...
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non sono d'accordo domi.....
il gpl sta a 0.8 al litro,e anche se consuma un po di piu mi pare lampante che con la cifra di 1,5 e passa al litro per la benzina il risparmio ci sia...
di certo non ? alto come qualche anno fa,visto che ora che le auto montano gpl già di serie cominciano a inculare pure li...brava italia come sempre....
piuttosto di un diesel 1000 volte un benzina con GPL...visto che poi non si avranno nemmeno piu problemi di euro 4..5 e via discorrendo,con,tra le altre cose anche uno sconto sul bollo....
direi che il GPL ne vale la pena,pochi o tanti km all'anno che siano
caro Stefano, per caso sai di quanto diminuirebbe il bollo? perché per la Ts pago 546?... stavo pensando al gpl per più di un motivo... e uno di questi ? che ho letto sul web che da ieri ci sono nuovi incentivi... cmq avevo aperto un 3d più specifico...
https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14719
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Ragazzi ho trovato questo aggeggio x i motori a gpl e metano cosa ne pensate potrebbe veramente servire a qualcosa o ? inutile?
http://www.valvelube.it/
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gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
:o
Il problema del GPL non ? che manda fuori tolleranza le valvole ma che le consuma proprio; valvole, guide e sedi !
vendono valvole e sedi e guide in titanio.... :lol: :lol: :lol:
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non sono d'accordo domi.....
il gpl sta a 0.8 al litro,e anche se consuma un po di piu mi pare lampante che con la cifra di 1,5 e passa al litro per la benzina il risparmio ci sia...
di certo non ? alto come qualche anno fa,visto che ora che le auto montano gpl già di serie cominciano a inculare pure li...brava italia come sempre....
piuttosto di un diesel 1000 volte un benzina con GPL...visto che poi non si avranno nemmeno piu problemi di euro 4..5 e via discorrendo,con,tra le altre cose anche uno sconto sul bollo....
direi che il GPL ne vale la pena,pochi o tanti km all'anno che siano
caro Stefano, per caso sai di quanto diminuirebbe il bollo? perché per la Ts pago 546?... stavo pensando al gpl per più di un motivo... e uno di questi ? che ho letto sul web che da ieri ci sono nuovi incentivi... cmq avevo aperto un 3d più specifico...
https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14719
gli incentivi questanno sono una cavolata...devi abitare in determinati comuni "convenzionati"....poi l'installatore deve applicare il prezzo max dikiarato dall'associazione...quindi alla fine paghi come quando nn ci sono gli incentivi....se non meno ....
per il bollo dipende dalla regione....in piemonte passi a pagare 2,56? a kw....risparmi circa 20? all'anno .....peccato ke gia la 143 cv supera i 100kw se no ( in piemonte) erano 5 anni di bollo gratis...grrrrrrrrrrrr
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grazie per la risposta... ma proprio nessuno vuole la mia TS? prezzo trattabile...
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Ma per evitare l'usura delle valvole e delle sedi l'oliatore (flash lube o come si chiama) funziona? Qualche istallatore dice che funziona a depressione e non aumentando la depressione con il numero di giri o quando il motore ? al minimo, non ha un gran utilizzo... Piuttosto ? meglio agire sul contributo di benzina che su alcune centraline si può tarare e che eviterebbe il surriscaldamento delle valvole e una giusta lubrificazione... Chi ha qualche notizia o esperienza in pi??
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il flash lube esiste in 2 versioni meccanico e elettrico
il primo ? come hai descritto tu a depressione cio? butta di + ai bassi giri e all'aumentare riduce
il secondo ha un iniettore controllato da una centralina che prende il segnale dei numero giri e in base a quello eroga gocce d'olio(quindi molto + efficace del primo)
La domanda ? un altra
questa goccia di lubrificante evita veramente le rogne da usura sedi valvole?
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gli impianti vanno bene su macchine con le valvole autoregistranti...
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Il problema del GPL non ? che manda fuori tolleranza le valvole ma che le consuma proprio; valvole, guide e sedi !
vendono valvole e sedi e guide in titanio.... :lol: :lol: :lol:
ecco questa sarebbe forse una soluzione...ma il costo a quanto ammonterebbe??
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Personalmente, il mio consiglio ? sempre quello: non andare oltre un certo numero di giri quando si v? a gpl (3000/3500 rpm) e appena possibile andare un po' a benzina (tipo nel weekend). Cos? non si dovrebbero avere grossi problemi :wink:
Tra l'altro, vi troverete il motore più pulito :wink:
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Posso confermare che FleshLube (nel mio caso a depressione) fa egregiamente il suo lavoro.. Fino a che non si ? intasato il sistema non ho avuto nessun problema di valvole, e i giochi erano in tolleranza.. In poche migliaia di km senza l'oleatore, il gioco valvole ? andato a farsi benedire, facendomi anticipare di molto il registro (e relativa spesa)!! Ripristinato l'oleatore, il gioco valvole non s'? più mosso... Fate vobis.. :wink: :wink:
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ebbene si, anche io ho fatto l'impiantino alla celica.. che dire.. la differenza tra gpl e benzina non la sento assolutamente.. va una bellezza con entrambi i carburanti.
il passaggio tra benzina e gpl ? assolutamente inavvertibile.
mi hanno messo un impianto sequenziale Tartarini senza flash lube, ma che raggiunto un certo numero di giri inietta piccole quantit? di benzina (che funge da lubrificante essendo un carburante liquido e lubrificante, si sente benissimo sulle mani) il gpl invece ? assolutamente secco, ecco perché deriverebbero dopo tempo, problemi alle valvole che non sarebbero lubrificate..
serbatoio da 55 litri che diventano circa 45 dato che il gas ha una logica a parte :D beh! per ora sono molto soddisfatto..
aprendo il vano motore non si nota nulla, se non il copricandele un pochino rialzato per ospitare gli iniettori (credo)
centralina, polmone e altro ? tutto nascostissimo quindi ottimo ! il selettore gpl benza ? nascostissimo e se uno non sa che ? a gpl non se ne accorge minimamente..stessa cosa ovviamente per il pistolino del rifornimento, nascosto dietro il portellino della benza.
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! il selettore gpl benza ? nascostissimo e se uno non sa che ? a gpl non se ne accorge minimamente..
Ti posso chiedere dove l'hai piazzato?
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! il selettore gpl benza ? nascostissimo e se uno non sa che ? a gpl non se ne accorge minimamente..
Ti posso chiedere dove l'hai piazzato?
intendiamoci, nascostissimo nel senso che non si vede a primo impatto, se poi uno osserva bene c'?.. anche perché serve per tenere d'occhio il livello del gpl (seppur non molto affidabile)
? alla sinistra del volante in basso, si vedono al limite i led, penso che come "altezza" di posizione sia a livello del led dell'antifurto, far? una foto, ora non mi ricordo esattamente per dare un punto di riferimento certo
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Ah, ok, allora ? più o meno dove ce l'ho io, su una placchetta che copriva un buco di qualche pulsante non utilizzato, in basso a sinistra.
Io l'avrei nascosto completamente dentro qualche cassettino, tanto come indicatore ? più utile il trip parziale che quei led.
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impianto Zavoli CON CONTRIBUTO A BENZINA.
L'impianto ce l'ha da sette anni e non ha mai dato rogne(controllo registrazione valvole dopo 50.000km ancora con esito positivo :o ).
Prestazioni identiche se non addirittura superiori!!
E consumi ovviamente ridotti.
Calcolando un ipotetico carburante attorno ad 1,9?/l faccio i 17km/l (con guida molto sportiva).
Da considerare inoltre la possibilit? di acquistare ad una cifra irrisoria l'interfaccia del proprio impianto tipo questa:http://www.ebay.it/itm/Romano-Zavoli-Bigas-Landi-Tartarini-OMVL-GPL-METANO-/150900029724?pt=Ricambi_automobili&hash=item232257b91c
per poter agire sulla mappa :cool:
Inutile dire che un impianto nato con l'additivo oliante ? progettato (ma più che altro settato) per funzionare in sintonia con esso, perci? se tolto non funzioner? più a dovere.
Allo stesso modo un impianto con contributo a benzina funziona PERFETTAMENTE senza.
Sono due tipi di impianti differenti con tutti i pro e contro del caso.
Quello più evidente ? che un impianto con l'additivo ha la possibilit? di avere molto meno contributo a benzina (se non del tutto assente) e consentir? quindi di macinare molti più km con la stessa cifra.
La lubrificazione non ? la stessa e la combustione pure.
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visto che la benzina costa 2 euro al litro ormai e sembra non voler n? scendere, n? salire, bisogna iniziare a fare i conti con questi sistemi gpl.... qualche anno fa poteva essere vista come deturpazione il montaggio di questi sistemi, ma oggi come oggi credo che aumentino il valore dell'auto (abbassando il costo kmetrico aumenti la vendibilit? dell'auto stessa) inoltre il risparmio c'? già a partire dai 15.000 km all'anno.... l'affidabilit? ? al top oggi come oggi e la perdita di potenza limitatissima, per chi non vuole correre, ovviamente.... per chi la usa tutti i giorni come prima macchina, credo sia un intervento opportuno, per chi la usa al weekend si può evitare.... io la uso solo 4 mesi all'anno, ma ca**o, quei 4 mesi spendo come tutto il resto dell'anno con l'auto a gasolio... :???: sinceramente mi chiedo come continuino a fabbricare auto a benzina mono fuel.... ormai ? un salasso anche per chi deve fare 30 km al giorno!!
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impianto Zavoli CON CONTRIBUTO A BENZINA.
L'impianto ce l'ha da sette anni e non ha mai dato rogne(controllo registrazione valvole dopo 50.000km ancora con esito positivo :o ).
Prestazioni identiche se non addirittura superiori!!
E consumi ovviamente ridotti.
Calcolando un ipotetico carburante attorno ad 1,9?/l faccio i 17km/l (con guida molto sportiva).
Cio?, non mi ? chiaro quel che dici.... Prestazioni superiori al benzina?? :roll:
17km\\l con guida sportiva????? :roll:
forse intendevi dire che con 1,9 euro di gpl ci fai 17 km, che ? diverso da quello che scrivi... E se tieni conto che 1,9 euro di gpl sono più di 2 litri, significa che fai gli 8,5km\\l... Spera che non aumenti il gpl se no ci rimetti!!! :lol: io ho sempre sentito dire di stare attentissimi ad iniettare più gas in una macchina non nata x il gpl!!!
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Intende il costo di 1,9? di un *ipotetico* carburante.
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mese di settembre 2012
ho speso tra benzina e GPL: 228,1?
kilometri percorsi : 2461
come faccio a calcolare quanti km faccio con un litro se in quei 228,1? ho un carburante a 0.7/0.8? ed un altro a 1.8/2 (faccio spesso anche VPower) ???
IPOTIZZO un carburante teorico che costi nella media e cio? 1,9?/l
quindi:
228.1? / 1.9 ?/l = 120 litri
2461km / 120 l= 20km/l
PS: In questo caso addirittura 20km con un litro ma perché semplicemente il mese prima non ho sfruttato quasi per nulla l'ultimo rifornimento. Quel mese non lo sto a calcolare ma sar? stato meno di 17km/l di sicuro.
:salut:
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A conti fatti ? un bel risparmio! Io ne faccio la met? dei tuoi al mese!
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io ne faccio mediamente 60 al giorno.. e il risparmio lo sto sentendo eccome... e le prestazioni come si diceva non sono per nulla inferiori alla benzina.
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il problema sta nel lungo periodo, io ho l'impianto dal 2008 quando ho preso la macchina, ci ho fatto sopra 130 K km e sono arrivato alla soglia dei 200 K ma ormai e' ora di rifare il motore, le 8 valvole di scarico devono essere lercie e i gommini paraolio degli steli valvola sono andati, causando cosi un consumo anomalo di olio motore (ho il restyle) lavoro che cmq mi viene proposto a 1200 euro rifacendo fasce dei pistoni, catena tendi catena, guarnizioni e ammenicoli vari se porto il motore smontato e privo di liquidi.
la fregatura sta nell'assicurazione dove paghi di piu' perche' l'impianto e' secondo equipaggiamento non montato dalla casa... per il resto come prestazioni siamo li, gas o benza non e' che cambi tanto sotto il pedale, ma cambia molto nel conto in banca, io con 40 euro (circa 50 litri) di gpl faccio circa 460 km picchiando giu' sul pedale.
a benzina mi ci vogliono quasi 90 euro.
poi calcolando l'olio lubrificatore delle valvole, i filtri per il gas e la manutenzione, risparmio comunque un mega botto di soldi a girare a gas
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il problema sta nel lungo periodo, io ho l'impianto dal 2008 quando ho preso la macchina, ci ho fatto sopra 130 K km e sono arrivato alla soglia dei 200 K ma ormai e' ora di rifare il motore, le 8 valvole di scarico devono essere lercie e i gommini paraolio degli steli valvola sono andati, causando cosi un consumo anomalo di olio motore (ho il restyle) lavoro che cmq mi viene proposto a 1200 euro rifacendo fasce dei pistoni, catena tendi catena, guarnizioni e ammenicoli vari se porto il motore smontato e privo di liquidi.
la fregatura sta nell'assicurazione dove paghi di piu' perche' l'impianto e' secondo equipaggiamento non montato dalla casa... per il resto come prestazioni siamo li, gas o benza non e' che cambi tanto sotto il pedale, ma cambia molto nel conto in banca, io con 40 euro (circa 50 litri) di gpl faccio circa 460 km picchiando giu' sul pedale.
a benzina mi ci vogliono quasi 90 euro.
poi calcolando l'olio lubrificatore delle valvole, i filtri per il gas e la manutenzione, risparmio comunque un mega botto di soldi a girare a gas
quoto, anche se buona parte dei problemi che hai elencato si presentano anche girando a benzina... forse qualche km dopo, ma vai tranquillo che dopo i 200k km ? difficile trovare un motore che non consuma olio.... :wink:
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Ciao, Shidan che impianto GPL monti, quanto ti e costato??
Sto leggendo qualche informazione sul Impianto Vialle LPi (Liquid Propane Injection).
Cela qualcuno???
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? un'ottimo impianto, di ultima generazione...... comunque se n'? già parlato... guarda in giro che c'? sicuramente la discussione su questo impianto...
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Ciao, Shidan che impianto GPL monti, quanto ti e costato??
Sto leggendo qualche informazione sul Impianto Vialle LPi (Liquid Propane Injection).
Cela qualcuno???
il mio ? un impianto tartarini a iniezione liquida sequenziale.. oltre un certo numero di giri immette automaticamente benzina assieme al gpl per compensare la lubrificazione che il gpl non riesce a dare.
l'ho fatto a romanore -- vicino a borgoforte! mi ? costato sui 1800
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il problema sta nel lungo periodo, io ho l'impianto dal 2008 quando ho preso la macchina, ci ho fatto sopra 130 K km e sono arrivato alla soglia dei 200 K ma ormai e' ora di rifare il motore, le 8 valvole di scarico devono essere lercie e i gommini paraolio degli steli valvola sono andati, causando cosi un consumo anomalo di olio motore (ho il restyle) lavoro che cmq mi viene proposto a 1200 euro rifacendo fasce dei pistoni, catena tendi catena, guarnizioni e ammenicoli vari se porto il motore smontato e privo di liquidi.
la fregatura sta nell'assicurazione dove paghi di piu' perche' l'impianto e' secondo equipaggiamento non montato dalla casa... per il resto come prestazioni siamo li, gas o benza non e' che cambi tanto sotto il pedale, ma cambia molto nel conto in banca, io con 40 euro (circa 50 litri) di gpl faccio circa 460 km picchiando giu' sul pedale.
a benzina mi ci vogliono quasi 90 euro.
poi calcolando l'olio lubrificatore delle valvole, i filtri per il gas e la manutenzione, risparmio comunque un mega botto di soldi a girare a gas
quoto, anche se buona parte dei problemi che hai elencato si presentano anche girando a benzina... forse qualche km dopo, ma vai tranquillo che dopo i 200k km ? difficile trovare un motore che non consuma olio.... :wink:
Si lo so, tanti motori non le lo vedono neanche un chilometraggio simile :grin:
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IPOTIZZO un carburante teorico che costi nella media e cio? 1,9?/l
quindi:
228.1? / 1.9 ?/l = 120 litri
2461km / 120 l= 20km/l
PS: In questo caso addirittura 20km con un litro ma perché semplicemente il mese prima non ho sfruttato quasi per nulla l'ultimo rifornimento. Quel mese non lo sto a calcolare ma sar? stato meno di 17km/l di sicuro.
:salut:
Non vorrei dire castronerie, ma sicuro che un calcolo cos? sia corretto?
Il GPL ha un consumo maggiore del benzina (ricordo che con il Grand Cherokee Limited 4.0 quando era a benzina stava sugli 8km/L, a GPL meno di 4km/L) quindi, a parer mio, non si può fare un semplice calcolo chilometri percorsi ? litri immessi per ottenere il consumo (mensile in questo caso)
IMO, non si possono relazionare costo carburante/chilometri percorcorsi/consumo su un'auto a GPL, perché il GPL ti fa fare meno strada MA ha dalla sua il fatto che semplicemente costa meno della met? della benzina! :grin:
In sintesi, non hai un consumo di 20km/L (meglio di un diesel), ma hai percorso 2461km con meno di 230? di carburante. :wink:
Mica male :wink:
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Si, più o meno la resa ? quella, io tengo nota di tutti i rifornimenti compreso benzina, perché un po di benzina la consuma sempre (anche se l'ultimo rifornimento di benzina l'ho fatto nei we estivi scontati..).
Da quando l'ho montato (aprile) ho fatto 7400 km con 600?, se fossi andato solo a benzina avrei speso sui 1000?.
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IPOTIZZO un carburante teorico che costi nella media e cio? 1,9?/l
quindi:
228.1? / 1.9 ?/l = 120 litri
2461km / 120 l= 20km/l
PS: In questo caso addirittura 20km con un litro ma perché semplicemente il mese prima non ho sfruttato quasi per nulla l'ultimo rifornimento. Quel mese non lo sto a calcolare ma sar? stato meno di 17km/l di sicuro.
:salut:
Non vorrei dire castronerie, ma sicuro che un calcolo cos? sia corretto?
Il GPL ha un consumo maggiore del benzina (ricordo che con il Grand Cherokee Limited 4.0 quando era a benzina stava sugli 8km/L, a GPL meno di 4km/L) quindi, a parer mio, non si può fare un semplice calcolo chilometri percorsi ? litri immessi per ottenere il consumo (mensile in questo caso)
IMO, non si possono relazionare costo carburante/chilometri percorcorsi/consumo su un'auto a GPL, perché il GPL ti fa fare meno strada MA ha dalla sua il fatto che semplicemente costa meno della met? della benzina! :grin:
In sintesi, non hai un consumo di 20km/L (meglio di un diesel), ma hai percorso 2461km con meno di 230? di carburante. :wink:
Mica male :wink:
quoto zingarello.... tu hai fatto un mix tra costo chilometrico e km/l... tu spendi circa 10 cent/km, mentre a benzina saresti sui 15 cent (1,8 euro : 12 km = 0.15 euro/km.... tu hai un risparmio reale del 33%.... se poi ci aggiungi la manutenzione extra ordinaria, si assottilia ancora.... non dico che non conviene, conviene ancora, ma poco.... diverso sarebbe il metano, con quello si che si risparmia veramente tanto....
lui dice di fare i "20 km con un litro" perché fa (km mensili):(spesa mensile convertita in litri di benzina).... ma questo non ? corretto, anzi, non ? che non sia corretto, ? una unit? di misura del tutto inventata.... il conto più corretto ? vedere quanto ti costa realmente al km, come ho fatto sopra :wink:
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Credo che lui pesti abbondantemente sul pedale. Io andando piano sto sugli 7 - 8 ?cent a km.
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.. tu spendi circa 10 cent/km, mentre a benzina saresti sui 15 cent (1,8 euro : 12 km = 0.15 euro/km....
Credo che lui pesti abbondantemente sul pedale. Io andando piano sto sugli 7 - 8 ?cent a km.
Secondo me vi fate troppe paranoie ragazzi :risa:
Tra un po' anche le recensioni e schede tecniche delle auto riporteranno i consumi urbano, extraurbano e misto espressi in Centesimi di ?/Km.. :folle:
:muahaha:
P.S.: ? assodato che il risparmio per chi fa tanta strada c'?, ma mi pare fin esagerato andare a cercare il centesimo risparmiato rispetto alla cara (affettivo, n.d.r.) e cara (costosa, n.d.r.) Benzina :wink:
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Credo che lui pesti abbondantemente sul pedale. Io andando piano sto sugli 7 - 8 ?cent a km.
quotissimo.. io pure sono sui 7-8 centesimi e il risparmio ? molto.. e la manutenzione di cui tutti parlano non ? assolutamente cos? invasiva e incisiva..
contando che io a gpl faccio 12 - 13 al litro e a benzina 14,perché non convenga il gpl ci sarebbero due opzioni sole..
- fare 26 o oltre km al litro a benzina siccome ora il gpl costa 0.8 e la benza 1.9 se va bene
- che la benzina costi come il gpl
siccome sono entrambe impossibili beh :lol: :twisted:
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Secondo me vi fate troppe paranoie ragazzi :risa:
Tra un po' anche le recensioni e schede tecniche delle auto riporteranno i consumi urbano, extraurbano e misto espressi in Centesimi di ?/Km.. :folle:
:muahaha:
P.S.: ? assodato che il risparmio per chi fa tanta strada c'?, ma mi pare fin esagerato andare a cercare il centesimo risparmiato rispetto alla cara (affettivo, n.d.r.) e cara (costosa, n.d.r.) Benzina :wink:
macch?.. il costo chilometrico si chiama cos? perché appunto riporta il costo al chilometro.. la cosa più sublime che esista.. che poi altro non ? che un semplicissimo calcolo.. come fare km al litro che però non rende bene l'idea..
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Allora sorry, ammetto di non averne mai sentito parlare.
Personalmente rimango però dell'idea che un calcolo del genere sia eccessivo :wink:
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no, quello che ho riportato io ? una spesa al km, rapportando i 2 combustibili.... dire che fai 20 km al litro in benzina girando a gpl mi sembra abbastanza errato e masochista.... quello che tu dovresti fare ? azzerare il parziale, vedere ogni quanti litri di gpl ti finisce un pieno di benza, trovando cos? la percentuale di benza/gpl, una volta finito il pieno di benza, dividi la spesa totale per i km percorsi e ottieni un prezzo chilometrico preciso, che puoi tranquillamente confrontare con quello a benza che ? circa di 0.15 euro/km... non ha più senso infatti parlare di km/l quando 1 hai un combustibile che a parit? di volume (litri) percorre meno strada e 2 ha un costo completamente diverso.... :wink: col gpl infatti si sta circa sugli 11 km/l, però siccome ha un costo molto più basso, spendi come se avessi un'auto che fa i 18 a benzina.... ma ? sadomaso come ragionamento...
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Secondo me vi fate troppe paranoie ragazzi :risa:
Io ho comprato la Celica come auto da tutti i giorni, per divertirmi ho la emme o le moto, quindi io guardo innanzitutto all'efficienza "pecuniaria" nella Celica. Certo, per chi la usa solo come auto da we, il discorso non ha senso...
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Secondo me vi fate troppe paranoie ragazzi :risa:
Io ho comprato la Celica come auto da tutti i giorni, per divertirmi ho la emme o le moto, quindi io guardo innantitutto all'efficienza "pecuniaria" nella Celica. Certo, per chi la usa solo come auto da we, il discorso non ha senso...
Anche io toxic, ed aggiungo che ? la mia unica auto, la uso per andare al lavoro, per uscire la sera, nel weekend, per i viaggi e per divertirmi.
E per cronaca faccio 75km al giorno per andare e tornare dal lavoro. :roll:
Hai detto bene, per chi la usa solo come auto da we, il discorso non ha senso, ma personalmente sapevo a cosa andavo incontro prendendo un'auto a benzina con 190cv di questi tempi.. :wink:
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Secondo me vi fate troppe paranoie ragazzi :risa:
Io ho comprato la Celica come auto da tutti i giorni, per divertirmi ho la emme o le moto, quindi io guardo innantitutto all'efficienza "pecuniaria" nella Celica. Certo, per chi la usa solo come auto da we, il discorso non ha senso...
Anche io toxic, ed aggiungo che ? la mia unica auto, la uso per andare al lavoro, per uscire la sera, nel weekend, per i viaggi e per divertirmi.
E per cronaca faccio 75km al giorno per andare e tornare dal lavoro. :roll:
Hai detto bene, per chi la usa solo come auto da we, il discorso non ha senso, ma personalmente sapevo a cosa andavo incontro prendendo un'auto a benzina con 190cv di questi tempi.. :wink:
Quoto, lo stesso discorso vale per me! Per chi usa la Cely ogni giorno l'impianto GPL ? una mano santa anche se ultimamente anche il GPL sta aumentando...ricordo che qui a Napoli vs la fine di Agosto si aggirava intorno ai 68c/l mentre ora siamo intorno ai 80c/l e scommetto che per la fine dell'anno lo faranno arrivare ad un euro al litro!! :evil:
Cmq l'importante ? avere un impianto buono e casomai ad iniezione liquida e non gassosa come ad esempio quelli iCom o meglio ancora Vialle
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IPOTIZZO un carburante teorico che costi nella media e cio? 1,9?/l
quindi:
228.1? / 1.9 ?/l = 120 litri
2461km / 120 l= 20km/l
PS: In questo caso addirittura 20km con un litro ma perché semplicemente il mese prima non ho sfruttato quasi per nulla l'ultimo rifornimento. Quel mese non lo sto a calcolare ma sar? stato meno di 17km/l di sicuro.
:salut:
Non vorrei dire castronerie, ma sicuro che un calcolo cos? sia corretto?
Il GPL ha un consumo maggiore del benzina (ricordo che con il Grand Cherokee Limited 4.0 quando era a benzina stava sugli 8km/L, a GPL meno di 4km/L) quindi, a parer mio, non si può fare un semplice calcolo chilometri percorsi ? litri immessi per ottenere il consumo (mensile in questo caso)
IMO, non si possono relazionare costo carburante/chilometri percorcorsi/consumo su un'auto a GPL, perché il GPL ti fa fare meno strada MA ha dalla sua il fatto che semplicemente costa meno della met? della benzina! :grin:
In sintesi, non hai un consumo di 20km/L (meglio di un diesel), ma hai percorso 2461km con meno di 230? di carburante. :wink:
Mica male :wink:
quoto zingarello.... tu hai fatto un mix tra costo chilometrico e km/l... tu spendi circa 10 cent/km, mentre a benzina saresti sui 15 cent (1,8 euro : 12 km = 0.15 euro/km.... tu hai un risparmio reale del 33%.... se poi ci aggiungi la manutenzione extra ordinaria, si assottilia ancora.... non dico che non conviene, conviene ancora, ma poco.... diverso sarebbe il metano, con quello si che si risparmia veramente tanto....
lui dice di fare i "20 km con un litro" perché fa (km mensili):(spesa mensile convertita in litri di benzina).... ma questo non ? corretto, anzi, non ? che non sia corretto, ? una unit? di misura del tutto inventata.... il conto più corretto ? vedere quanto ti costa realmente al km, come ho fatto sopra :wink:
leggo solo ora...
ragazzi ho scritto IPOTIZZO perché ? l'unico calcolo matematico che posso fare. Ho semplicemente fatto un confronto e posso affermare che matematicamente spendo all'incirca COME un auto A BENZINA che fa i 17 km/l (non ho mai scritto che faccio i 17 od i 20)
All'inizio provavo ad utilizzare i due parziali uno per il GPL ed uno per la benzina.. ed azzerarli ad i rispettivi rifornimenti. Ma come ho già scritto il mio ? un impianto con un contributo generoso in benzina.
Quando finisco il GPL ho ancora la benzina e quando finisco la benza ho di nuovo il GPL..
La situazione casuale in cui entrambi finiscono nello stesso momento ho constatato che ? molto improbabile e non quindi non riuscirei mai a fare il punto della situazione ed a fare il calcolo.
L'UNICA cosa che posso fare ? il raffronto con un altra auto.
non ? una cosa sadomaso :wink:
PS: Inoltre il mio impianto funziona egregiamente senza addittivi come flashlube o simili (ha i pro e contro). La manutenzione maggiore tipica dei vecchi impianti a GPL non esiste più (nel senso che ? fortemente ridotta, il GPL stesso moderno ha dei componenti lubrificanti al suo interno che non c'erano in passato, ci sono impianti con il flashlube oppure a contributo a benzina per raggiungere una perfetta lubrificazione, centraline più sofisticate, ecc.. ), pertanto ? tutto di risparmiato :wink:
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Io vorrei installare l'impianto gpl (landi renzo) con oleatore per le valvole ed ho un paio di domande da fare a chi lo ha già fatto un impianto a gpl.
La bocchetta di rifornimento dove l'avete messa?
Io vorrei farla mettere (spazio permettendo) nello sportellino del tappo benzina, avvitargli quell'adattatore prolungato al momento del rifornimento.
Vorrei montare un serbatoio da 60 litri vi spiego perché. Se mettessi il ruotino si alzerebbe di circa 10cm il vano porta ruota e non mi piace proprio, il secondo problema poi ancora peggio, dove metto la mia ruota di scorta? Nel cofano? Tanto vale mettere un serbatoio da 60 litri direttamente nel bagagliaio. Se mettessi il serbatoio da 60 litri nel bagagliaio, quel portaoggetti posto dietro ai sediolini posteriori potrei spostarlo davanti al serbatoio?
Chiss? se qualcuno di voi lo ha già fatto.
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se metti un serbatoio di 60 l cerca di metterlo il più possibile spostato in avanti, se no l'auto si sdraierebbe troppo sugli ammo post.... il vano si sposta dove vuoi, l'unica cosa ? che non so se per adattarlo alla nuova location devi "romperlo", ma poco ti importa, tanto non ? che il serbatoio lo togli e lo metti... ancora più ideale sarebbe sistemarlo sotto i sedili post, ma vista l'altezza raso terra, non sono per niente convinto si possa fare.... in bocca al lupo, e complimenti, ottimo impianto.... sai quanto chiedono per farlo sulle nostre auto?
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innanzitutto dimmi se ho capito bene... tu intendi mettere il bombolone tipo metano? a vista, nel bagagliaio? Perch? da quello che hai scritto non si capisce bene.. se intendi cos?, lo "ruotino come dici tu" per chiamare la bombola a forma di ciambella, si chiama bombola toroidale, e tutti quelli che fanno impianti, solitamente (anche perché i clienti preferiscono) la mettono di quel tipo.
Seconda cosa le misure per quello toroidale sono standard... il mio ? da 55 litri LORDI, dico lordi perché i litri effettivi di GPL che entreranno sono circa un 20% in meno della capienza volumetrica reale della bombola...
detto questo, io metterei il toroidale, non si vede, non fa SCHIFO come una bombolona a vista e il bagagliaio ti rimane.. io ho sagomato del polistirolo da 8cm di spessore e posizionato sapientemente sopra alla bombola, che non si nota più assolutamente :)
Non ho la ruota di scorta ma ho il kit di riparazione e gonfiaggio.. sperando comunque e sempre di non forare..
quando faccio il pieno ci vanno dentro circa 42-43 litri di gpl ce mi bastano tranquillamente per 400 km quando spingo, 450 quando si va tranquilli....
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innanzitutto dimmi se ho capito bene... tu intendi mettere il bombolone tipo metano? a vista, nel bagagliaio? Perch? da quello che hai scritto non si capisce bene.. se intendi cos?, lo "ruotino come dici tu" per chiamare la bombola a forma di ciambella, si chiama bombola toroidale, e tutti quelli che fanno impianti, solitamente (anche perché i clienti preferiscono) la mettono di quel tipo.
Seconda cosa le misure per quello toroidale sono standard... il mio ? da 55 litri LORDI, dico lordi perché i litri effettivi di GPL che entreranno sono circa un 20% in meno della capienza volumetrica reale della bombola...
detto questo, io metterei il toroidale, non si vede, non fa SCHIFO come una bombolona a vista e il bagagliaio ti rimane.. io ho sagomato del polistirolo da 8cm di spessore e posizionato sapientemente sopra alla bombola, che non si nota più assolutamente :)
Non ho la ruota di scorta ma ho il kit di riparazione e gonfiaggio.. sperando comunque e sempre di non forare..
quando faccio il pieno ci vanno dentro circa 42-43 litri di gpl ce mi bastano tranquillamente per 400 km quando spingo, 450 quando si va tranquilli....
La bombola toroidale non ti esce fuori dal vano ruota di scorta di circa 10 cm in altezza o va pari pari al piano bagagliaio? Nel senso che quando metto la moquette sopra non c'? nessun rigonfiamento?
Mi spieghi poi perché hai sagomato del polistirolo per metterlo sopra la bombola toroidale?
In caso di foratura, nel tuo caso, si deve buttare la gomma?
Un ultima domanda, la bocchetta di rifornimento dove l'hai messa?
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innanzitutto dimmi se ho capito bene... tu intendi mettere il bombolone tipo metano? a vista, nel bagagliaio? Perch? da quello che hai scritto non si capisce bene.. se intendi cos?, lo "ruotino come dici tu" per chiamare la bombola a forma di ciambella, si chiama bombola toroidale, e tutti quelli che fanno impianti, solitamente (anche perché i clienti preferiscono) la mettono di quel tipo.
Seconda cosa le misure per quello toroidale sono standard... il mio ? da 55 litri LORDI, dico lordi perché i litri effettivi di GPL che entreranno sono circa un 20% in meno della capienza volumetrica reale della bombola...
detto questo, io metterei il toroidale, non si vede, non fa SCHIFO come una bombolona a vista e il bagagliaio ti rimane.. io ho sagomato del polistirolo da 8cm di spessore e posizionato sapientemente sopra alla bombola, che non si nota più assolutamente :)
Non ho la ruota di scorta ma ho il kit di riparazione e gonfiaggio.. sperando comunque e sempre di non forare..
quando faccio il pieno ci vanno dentro circa 42-43 litri di gpl ce mi bastano tranquillamente per 400 km quando spingo, 450 quando si va tranquilli....
La bombola toroidale non ti esce fuori dal vano ruota di scorta di circa 10 cm in altezza o va pari pari al piano bagagliaio? Nel senso che quando metto la moquette sopra non c'? nessun rigonfiamento?
Mi spieghi poi perché hai sagomato del polistirolo per metterlo sopra la bombola toroidale?
In caso di foratura, nel tuo caso, si deve buttare la gomma?
Un ultima domanda, la bocchetta di rifornimento dove l'hai messa?
Ho scritto sopra, ma intendevo lateralmente rispetto alla bombola, per "pareggiare" il livello..
La bocchetta di rifornimento non si vede, ? sotto allo sportellino benzina, come hai detto bene tu ..
In caso di foratura con quei kit di solito la gomma si butta, poi... ma nulla ti vieta di tenere lo ruotino, nella sua apposita sacca, dentro al baule... molto più dignitoso che il bombolone metano-style :)
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innanzitutto dimmi se ho capito bene... tu intendi mettere il bombolone tipo metano? a vista, nel bagagliaio? Perch? da quello che hai scritto non si capisce bene.. se intendi cos?, lo "ruotino come dici tu" per chiamare la bombola a forma di ciambella, si chiama bombola toroidale, e tutti quelli che fanno impianti, solitamente (anche perché i clienti preferiscono) la mettono di quel tipo.
Seconda cosa le misure per quello toroidale sono standard... il mio ? da 55 litri LORDI, dico lordi perché i litri effettivi di GPL che entreranno sono circa un 20% in meno della capienza volumetrica reale della bombola...
detto questo, io metterei il toroidale, non si vede, non fa SCHIFO come una bombolona a vista e il bagagliaio ti rimane.. io ho sagomato del polistirolo da 8cm di spessore e posizionato sapientemente sopra alla bombola, che non si nota più assolutamente :)
Non ho la ruota di scorta ma ho il kit di riparazione e gonfiaggio.. sperando comunque e sempre di non forare..
quando faccio il pieno ci vanno dentro circa 42-43 litri di gpl ce mi bastano tranquillamente per 400 km quando spingo, 450 quando si va tranquilli....
La bombola toroidale non ti esce fuori dal vano ruota di scorta di circa 10 cm in altezza o va pari pari al piano bagagliaio? Nel senso che quando metto la moquette sopra non c'? nessun rigonfiamento?
Mi spieghi poi perché hai sagomato del polistirolo per metterlo sopra la bombola toroidale?
In caso di foratura, nel tuo caso, si deve buttare la gomma?
Un ultima domanda, la bocchetta di rifornimento dove l'hai messa?
Ho scritto sopra, ma intendevo lateralmente rispetto alla bombola, per "pareggiare" il livello..
La bocchetta di rifornimento non si vede, ? sotto allo sportellino benzina, come hai detto bene tu ..
In caso di foratura con quei kit di solito la gomma si butta, poi... ma nulla ti vieta di tenere lo ruotino, nella sua apposita sacca, dentro al baule... molto più dignitoso che il bombolone metano-style :)
Mi hai risposto in parte. Ora ho capito che hai sagomato un po di polistirolo per riempire il vuoto laterale, quindi il ruotino non riempie a pieno il vano ruota di scorta. In altezza invece come va? La moquette che appoggi sopra ha un rigonfiamento o va come prima che montassi il serbatoio?
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il bombolone "sfora" dal piano di circa una decina di cm... in alto.
il polistirolo va messo dai lati, per riempire questi cm di differenza che ci sono tra piano del baule e ciambellone... con il polistirolo la moquette rimane liscia senza nessun rigonfiamento...
non si chiama ruotino, se no facciamo confusione.. BOMBOLA :risa:
si, la bombola riempie tutto lo spazio del vano ruota di scorta, e eccede di quei cm che dicevo sopra :)
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Grazie Shidan, hai ragione chiamiamolo serbatoio o bombola tanto che si tratta di toroidale lo possiamo ritenere sottinteso. Sul sito Landi ho scoperto che ci sono 3 tipi serbatoi.
47 litri con effettivi 37,6 lt. diametro 600mm
52 litri con effettivi 41,6 lt. diametro 650mm
58 litri con effettivi 46,4 lt. diametro 650mm
Supponendo che tu abbia un 58 litri, vorrei misurare un 52 litri sperando che se il diametro ? uguale può darsi che sia più basso e quindi andare al pari con il piano.
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io ho un 52 ma sei sempre 6 cm sopra al piano originale, devi per forza fare come dice shiddan per riportare in piano il bagagliaio, con polistirolo o altro
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io ho un 52 ma sei sempre 6 cm sopra al piano originale, devi per forza fare come dice shiddan per riportare in piano il bagagliaio, con polistirolo o altro
Scusa ma shidan il polistirolo l'ha sagomato per riempire il vuoto laterale e non per il piano superiore.
A questo punto credo che quando andr? dall'impiantista prover? vari serbatoi.
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Allora eccoci arrivati all'impianto gpl.
Impianto gpl marca Romano (garanzia 2 anni ovviamente) assistenza nazionale, azienda napoletana. Impianto comprensivo di oleatore......... ? 750,00
Per quello che chiedono alle altre parti d'Italia conviene venire a Napoli per un giorno (tempo necessario per l'installazione) visitare la citt? e ripartire con l'impianto risparmiante. L'installatore ? testato perché ha effettuato l'impianto anche sulla buonanima Calibra e non ho mai avuto un problema.
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davvero un prezzaccio!
puoi scrivere qualche info in pi??
tipo di serbatoio, iniezione liquida o gassosa? quanti iniettori ecc...
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mi pare strano un prezzo cos? basso... assicurati che l'impianto sia di ultima generazione!
il mio ? venuto più del doppio del tuo..
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L'impianto ovviamente ? sequenziale, 4 iniettori, oleatore, iniezioni gassosa e serbatoio toroidale da quanti litri non lo so perché mi ha assicurato solo che fuoriesce in altezza di un massimo 2 cm.
Se volete maggiori informazioni, ovviamente se siete interessati, posso postare il numero. Ripeto che l'installatore lo ha già effettuato sulla mia Calibra (buon anima) e non ho mai avuto un minimo problema.
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L'impianto ovviamente ? sequenziale, 4 iniettori, oleatore, iniezioni gassosa e serbatoio toroidale da quanti litri non lo so perché mi ha assicurato solo che fuoriesce in altezza di un massimo 2 cm.
Se volete maggiori informazioni, ovviamente se siete interessati, posso postare il numero. Ripeto che l'installatore lo ha già effettuato sulla mia Calibra (buon anima) e non ho mai avuto un minimo problema.
Ciao Fabr?,
chi ? l'installatore? dove si trova? Ti ha proposto solo il Romano? Anche Criscuolo, chiedendo info, mi ha proposto un prezzo pari ad ? 750,00, che poteva lievitare al max di 50 ? per l'oleatore (che personalmente non credo che risolva molto il problema dell'usura delle sedi delle valvole).
Fammi sapere qualche ulteriore dettaglio.
:wink:
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Ecco l'installatore:
FRAN GAS SAS DI CAPOCOTTA F.&.C.
VIA S. MARIA CUBIDO ,316
80019 QUALIANO (NA)
Tel. 081 818 23 45
frangas-sas@libero.it
Avevo letto su internet che l'oleatore era meglio installarglielo. Quando sono andato dall'installatore per parlargli volevo chiedergli pure di questo e invece me l'ha detto lui, consigliando vivamente l'installazione.
Il prezzo non ? lievitato e mi ha assicurato che la Celica con l'impianto che lui installer? andr? pure meglio della Calibra che come qualcuno avr? già letto, andava cos? bene che non me l'hanno rivoluta ridare. :evil:
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Io sul RAV4 per limitare ancora di più qualsiasi problema alle valvole (e per avere anche qualche cosina in più in termini di prestazioni) ho abilitato la strategia a benzina: in pratica oltre un certo punto di lavoro del motore spruzza anche un po' di benzina (che decido io).
Poi per il flash lube consiglio quello elettronico. E' vero che costa un rene rispetto al tradizionale, ma spruzza solo quando deve e ha una sua mappa interna...
Il tutto Landi/Lovato.....e ad un altro prezzo.......
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.. mi ha assicurato che la Celica con l'impianto che lui installer? andr? pure meglio della Calibra che come qualcuno avr? già letto, andava cos? bene che non me l'hanno rivoluta ridare. :evil:
..a proposito di Calibra oggi ne ho vista una parcheggiata nei pressi di un Proshop tenuta anche molto bene targata BH___XX..
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Io sul RAV4 per limitare ancora di più qualsiasi problema alle valvole (e per avere anche qualche cosina in più in termini di prestazioni) ho abilitato la strategia a benzina: in pratica oltre un certo punto di lavoro del motore spruzza anche un po' di benzina (che decido io).
Poi per il flash lube consiglio quello elettronico. E' vero che costa un rene rispetto al tradizionale, ma spruzza solo quando deve e ha una sua mappa interna...
Il tutto Landi/Lovato.....e ad un altro prezzo.......
Il tuo ? un impianto liquido e non gassoso come il mio. Non vado in pista e le prestazioni che voglio le trovo pari anche con l'alimentazione a gas.
Per quanto riguarda il flashlube invece, non esiste "Landi", "Lenovo" o "Romano" ? un buon prodotto inventato da un australiano e che per sfortuna di molti, pochi installatori ne conoscono l'esistenza.
Il sistema manuale o elettronico flashlube a mio parere rimane un opinione soggettiva. In un altro 3d si parla di flashlube e in molti preferiscono quello manuale. La regolazione in entrambi ? sempre manuale e il led che manca nell'installazione di quello elettronico ? solo un extra dato che l'olio termina ogni 4000 km (mediamente) e quindi personalmente io controllo sempre periodicamente i liquidi.
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.. mi ha assicurato che la Celica con l'impianto che lui installer? andr? pure meglio della Calibra che come qualcuno avr? già letto, andava cos? bene che non me l'hanno rivoluta ridare. :evil:
..a proposito di Calibra oggi ne ho vista una parcheggiata nei pressi di un Proshop tenuta anche molto bene targata BH___XX..
Mmm... Non ? la mia. Ormai ce ne sono poxhe e quelle tenute bene su internet hanno raggiunto cifre astronomiche.
Cmq la mia era targata AC100WR e se la vedete non pensateci 2 volte a chiamare i carabinieri. Ve ne sar? ovviamente riconoscente.
:???:
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real 4000 km e' soggettivo, io il flash l'ho regolato in maniera che faccio sui 6 pieni di gas, quindi media di 3000 km, con una regolazione di circa 13 gocce ogni minuto di aspirazione.
uso un olio di concorrenza acquistato in germania che a test e' un pelo piu' valido del flash lube e a un costo inferiore se vuoi ti controllo la marca :grin:
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Il carterino che vai sul motore, causa iniettori GPL, si dovrebbe modificare o meglio tagliare in alcune parti per rimontarlo.
Come avete risolto il problema?
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Il carterino che vai sul motore, causa iniettori GPL, si dovrebbe modificare o meglio tagliare in alcune parti per rimontarlo.
Come avete risolto il problema?
io ne ho creato uno in alluminio :) diventer? rovente ahahah devo montarlo nei prossimi giorni
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Il carterino che vai sul motore, causa iniettori GPL, si dovrebbe modificare o meglio tagliare in alcune parti per rimontarlo.
Come avete risolto il problema?
segnato e tagliato su misura, prima rimontato e poi eliminato causa calore eccessivo sul rail degli iniettori gpl:grin:
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Il carterino che vai sul motore, causa iniettori GPL, si dovrebbe modificare o meglio tagliare in alcune parti per rimontarlo.
Come avete risolto il problema?
segnato e tagliato su misura, prima rimontato e poi eliminato causa calore eccessivo sul rail degli iniettori gpl:grin:[/quot]
E se si lasciasse la parte degli iniettori gpl completamente scoperta?
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Alla fine il carterino sopra il motore l'ho conservato, non ho avuto il coraggio di tagliarlo e poi ho avuto timore che potesse surriscaldare gli iniettori gpl come successo ad "axen83".
Il serbatoio toroidale ha riempito perfettamente il vano ruota di scorta sporgendo in altezza di 7cm. Ho comprato un foglio di legno misura 150x80 di 4mm e creato dei cuscinetti in gomma con quei tappeti che si mettono sotto le lavatrici.
Ho tagliato la sagoma del legno su disegno della mochette posta dietro al cofano, tagliato il tappeto in quadrati da 5x5 e incollati uno sopra l'altro fino al raggiungimento dell'altezza di 7cm dato che il tappeto ? spesso 1,2cm ne sono bastati 6. Nella parte che copre il serbatoio ce n'? bastato uno.
L'altezza ha raggiunto il portaoggetti posto dietro ai sedili posteriori e finalmente ho il bagagliaio a livello e senza vibrazioni.
:lol:
-
Alla fine il carterino sopra il motore l'ho conservato, non ho avuto il coraggio di tagliarlo e poi ho avuto timore che potesse surriscaldare gli iniettori gpl come successo ad "axen83".
Il serbatoio toroidale ha riempito perfettamente il vano ruota di scorta sporgendo in altezza di 7cm. Ho comprato un foglio di legno misura 150x80 di 4mm e creato dei cuscinetti in gomma con quei tappeti che si mettono sotto le lavatrici.
Ho tagliato la sagoma del legno su disegno della mochette posta dietro al cofano, tagliato il tappeto in quadrati da 5x5 e incollati uno sopra l'altro fino al raggiungimento dell'altezza di 7cm dato che il tappeto ? spesso 1,2cm ne sono bastati 6. Nella parte che copre il serbatoio ce n'? bastato uno.
L'altezza ha raggiunto il portaoggetti posto dietro ai sedili posteriori e finalmente ho il bagagliaio a livello e senza vibrazioni.
:lol:
Bravo Fabr?, hai fatto proprio un bel lavoro! Per quando ? fissato il collaudo? Complessivamente, compresa iva, alla fine quanto hai pagato?
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Il collaudo ? fissato per questo mese, data ancora da concordare.
L'impianto con flashlube e pensa mi ha dato anche la borsa per il ruotino mi ? costato ? 750,00.
Sto usando la Celica da 350 km circa e gli benedico ogni centesimo. :wink:
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Il collaudo ? fissato per questo mese, data ancora da concordare.
L'impianto con flashlube e pensa mi ha dato anche la borsa per il ruotino mi ? costato ? 750,00.
Sto usando la Celica da 350 km circa e gli benedico ogni centesimo. :wink:
E ti credo! Forse, quando sar? il momento, ci far? un pensierino! Quanto tempo hanno impiegato all'installazione? sei soddisfatto del lavoro di montaggio? Ora aspetto di conoscere i consumi :lol:
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Sono soddisfattismo dell'installazione. La bocchetta di rifornimento me l'ha messa nello sportellino del carburante, nella parte bassa destra, sulla cornice della carrozza. Il dispositivo a led l'ha messo con accordo mio affianco al led antifurto. Il flashlube nel cofano vicino al faro destro dov'? facile rifornire e/o regolare.
Di solito quando faccio fare i lavori non metto mai fretta ma comunque me l'ha consegnata in un giorno.
I consumi? Ho messo 36 litri e mezzo a 0,67 cent per un totale di ? 25,00 ed ho già percorso 350km. Ti basta?
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Sono soddisfattismo dell'installazione. La bocchetta di rifornimento me l'ha messa nello sportellino del carburante, nella parte bassa destra, sulla cornice della carrozza. Il dispositivo a led l'ha messo con accordo mio affianco al led antifurto. Il flashlube nel cofano vicino al faro destro dov'? facile rifornire e/o regolare.
Di solito quando faccio fare i lavori non metto mai fretta ma comunque me l'ha consegnata in un giorno.
I consumi? Ho messo 36 litri e mezzo a 0,67 cent per un totale di ? 25,00 ed ho già percorso 350km. Ti basta?
Eccome se mi basta! Se dovessi "violentare" la celica col gpl ti far? un fischio :wink:
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Violentare? La mia sembra che mi sta amando di pi?. Io di certo la amo tanto ora.
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Io sul RAV4 per limitare ancora di più qualsiasi problema alle valvole (e per avere anche qualche cosina in più in termini di prestazioni) ho abilitato la strategia a benzina: in pratica oltre un certo punto di lavoro del motore spruzza anche un po' di benzina (che decido io).
Poi per il flash lube consiglio quello elettronico. E' vero che costa un rene rispetto al tradizionale, ma spruzza solo quando deve e ha una sua mappa interna...
Il tutto Landi/Lovato.....e ad un altro prezzo.......
Il tuo ? un impianto liquido e non gassoso come il mio. Non vado in pista e le prestazioni che voglio le trovo pari anche con l'alimentazione a gas.
Per quanto riguarda il flashlube invece, non esiste "Landi", "Lenovo" o "Romano" ? un buon prodotto inventato da un australiano e che per sfortuna di molti, pochi installatori ne conoscono l'esistenza.
Il sistema manuale o elettronico flashlube a mio parere rimane un opinione soggettiva. In un altro 3d si parla di flashlube e in molti preferiscono quello manuale. La regolazione in entrambi ? sempre manuale e il led che manca nell'installazione di quello elettronico ? solo un extra dato che l'olio termina ogni 4000 km (mediamente) e quindi personalmente io controllo sempre periodicamente i liquidi.
No no, confermo iniezione gassosa.
Comunque purtroppo mi devo ricredere sull'elettronico...non si riesce a farlo funzionare. Ora lo faccio smontare e metto quello tradizionale :evil:
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Scusa "the matrix 89" a questo punto do ancora un punto in più al mio installatore che mi ha sconsigliato di spendere il triplo. :wink:
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GIOVANIII!!!
?25,00 - 36,5 lt. - 390km
Gpl ?0,67 :o
Ma sto sognando?
Questo non ? un impianto Gpl ? un fotovoltaicooo!
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GIOVANIII!!!
?25,00 - 36,5 lt. - 390km
Gpl ?0,67 :o
Ma sto sognando?
Questo non ? un impianto Gpl ? un fotovoltaicooo!
Ottimo :wink:
Io con quei litri faccio circa 450km ma spendo 2 volte e mezzo quel che spendi tu :lol:
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GIOVANIII!!!
?25,00 - 36,5 lt. - 390km
Gpl ?0,67 :o
Ma sto sognando?
Questo non ? un impianto Gpl ? un fotovoltaicooo!
ottimo, io rimango scettico in funzione della manutenzione aggiuntiva che va fatta, e a quella ordinaria che viene anticipata forzatamente, facci sapere!!!!!!!
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Manutenzione? Io ce l'avevo sulla calibra da circa 3 anni quasi 40000km e non ci ho mai messo le mani, andava come il primo giorno. A 60000 km doveva essere sostituito il filtro gpl, costo ? 30,00 e ci volevano almeno altri 2 anni per farlo.
Il gpl ? il futuro!
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Manutenzione? Io ce l'avevo sulla calibra da circa 3 anni quasi 40000km e non ci ho mai messo le mani, andava come il primo giorno. A 60000 km doveva essere sostituito il filtro gpl, costo ? 30,00 e ci volevano almeno altri 2 anni per farlo.
Il gpl ? il futuro!
mi riferisco alla durata delle punterie.... e al costo delle revisioni obbligatorie.... sul fato che sia mooooolto più economico, non ci sono dubbi, sono altre le mie perplessit
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.... e al costo delle revisioni obbligatorie....
Per il gpl dopo 10 anni, per il metano dopo 5, ma per il costo avrai ammortizzato di brutto :lol:
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.... e al costo delle revisioni obbligatorie....
Per il gpl dopo 10 anni, per il metano dopo 5, ma per il costo avrai ammortizzato di brutto :lol:
Quoto a pieno
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visto il costo della benzina sempre + caro...e visto che lavoro non proprio vicino a casa stavo pensando di far installare un impianto gpl (come ho visto ke han fatto gia altri con la stessa auto) ......mi sapete dire il costo dell'installazione all'incirca? consigli?[/quote
oleatore valvole x auto giapponesi in primis poi c metti il ipo d inpianto che preferisci
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La risposta che cerchi ? stata già scritta in questo 3d.
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La risposta che cerchi ? stata già scritta in questo 3d.
Fabry, la sua dovrebbe essere una risposta alla domanda di hmcre :wink:
se avesse usato bene il quote si sarebbe lettovisto il costo della benzina sempre + caro...e visto che lavoro non proprio vicino a casa stavo pensando di far installare un impianto gpl (come ho visto ke han fatto gia altri con la stessa auto) ......mi sapete dire il costo dell'installazione all'incirca? consigli?
oleatore valvole x auto giapponesi in primis poi c metti il ipo d inpianto che preferisci
Italian please :zani:
Oltretutto, da Marzo 2011 e dopo 17 pagine di 3d penso che la risposta ad hmcre sia già arrivata..
Per non parlare del fatto che Renato ha anche venduto la celica :roll:
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La risposta che cerchi ? stata già scritta in questo 3d.
Fabry, la sua dovrebbe essere una risposta alla domanda di hmcre :wink:
se avesse usato bene il quote si sarebbe lettovisto il costo della benzina sempre + caro...e visto che lavoro non proprio vicino a casa stavo pensando di far installare un impianto gpl (come ho visto ke han fatto gia altri con la stessa auto) ......mi sapete dire il costo dell'installazione all'incirca? consigli?
oleatore valvole x auto giapponesi in primis poi c metti il ipo d inpianto che preferisci
Italian please :zani:
Oltretutto, da Marzo 2011 e dopo 17 pagine di 3d penso che la risposta ad hmcre sia già arrivata..
Per non parlare del fatto che Renato ha anche venduto la celica :roll:
Sono d'accordo con la tua correzione e attenta dovuta ad un mio errore commesso da una dimenticanza. Si dovrebbe però (per ordine d'importanza) non solo correggere la lingua scritta come hai ben fatto con l'utente "mimmo84" ma anche la negligenza nell'omissione di leggere la discussione prima di replicarla.
W l'I-taglia :wink:
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Ragazzi ma se uno monta il bodykit come lo monto io, per l'omologazione l'auto immagino debba passare in motorizzazione...fanno storie? Deve passare sui rulli? (Cos? spacco tutto :???: ) E' vero che a lungo andare il motore si rovina anche con un buon impianto?? Cambia qualcosa se monto volano e collettori? Cio? devo farlo presente all'installatore vero?
Scusate le 1000000 domande :oops:
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Ragazzi ma se uno monta il bodykit come lo monto io, per l'omologazione l'auto immagino debba passare in motorizzazione...fanno storie? Deve passare sui rulli? (Cos? spacco tutto :???: ) E' vero che a lungo andare il motore si rovina anche con un buon impianto?? Cambia qualcosa se monto volano e collettori? Cio? devo farlo presente all'installatore vero?
Scusate le 1000000 domande :oops:
Si, il motore si rovina. Ci sono impianti migliori di altri ma di fatto alcuni problemi sono irrisolvibili se non intervenendo sulla testata modificando le sedi valvola.
Volano e collettori non influenzano minimamente l'installazione del GPL e non ? necessario che lo comunichi.
Per la motorizzazione, in teoria non gli interessa.. in pratica dipende dalla luna di chi controlla.
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Si, il motore si rovina. Ci sono impianti migliori di altri ma di fatto alcuni problemi sono irrisolvibili se non intervenendo sulla testata modificando le sedi valvola.
Dalla tua esperienza dopo quanti km ? statisticamente provato che il motore dotato di impianto si rovina?
HP ti chiedo questa info perché se ci? avvenisse dopo 100k km sarebbe anche normale, ma a percorrenze decisamente più inferiori credo che sia il caso di valutarne attentamente le conseguenze.
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purtroppo non ? possibile saperlo a priori perché le variabili sono tante:
- tipo di impianto
- usura del motore PRIMA dell'installazione GPL
- utilizzo dello stesso
inoltre lo storico ? scarso.. solo ultimamente in diverse persone hanno installato il GPL sulla celica, quindi non ci sono "testimoni" dell'effettiva durata.
Ti posso dire che ho appena sostituito un motore ad una celica GPLizzata perché aveva grossissimi problemi di consumo olio.... e parliamo di un esemplare restyle!
Dirti in che % fosse causato dall'uso del gpl non te lo posso dire.
Di sicuro comunque, ci sono soluzioni che permettono di aumentare l'affidabilit?, ma bisogna intervenire sulla testa aprendo il motore.
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purtroppo non ? possibile saperlo a priori perché le variabili sono tante:
- tipo di impianto
- usura del motore PRIMA dell'installazione GPL
- utilizzo dello stesso
inoltre lo storico ? scarso.. solo ultimamente in diverse persone hanno installato il GPL sulla celica, quindi non ci sono "testimoni" dell'effettiva durata.
Ti posso dire che ho appena sostituito un motore ad una celica GPLizzata perché aveva grossissimi problemi di consumo olio.... e parliamo di un esemplare restyle!
Dirti in che % fosse causato dall'uso del gpl non te lo posso dire.
Di sicuro comunque, ci sono soluzioni che permettono di aumentare l'affidabilit?, ma bisogna intervenire sulla testa aprendo il motore.
Concordo con la tua analisi e l'idea del GPL resta solo una scelta dettata da due componenti fondamentali:
1. costo della benzina ormai proibitivo;
2. limitazioni della circolazione sul territorio cittadino (Napoli intendo).
Al momento, utilizzando anche uno scooter ho deciso di posticipare la decisione, ma noto comunque che qui a Napoli il costo dell'impianto sta diventando sempre più basso per incoraggiarne l'installazione.
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Si, il motore si rovina. Ci sono impianti migliori di altri ma di fatto alcuni problemi sono irrisolvibili se non intervenendo sulla testata modificando le sedi valvola.
Dalla tua esperienza dopo quanti km ? statisticamente provato che il motore dotato di impianto si rovina?
HP ti chiedo questa info perché se ci? avvenisse dopo 100k km sarebbe anche normale, ma a percorrenze decisamente più inferiori credo che sia il caso di valutarne attentamente le conseguenze.
Questi infatti sono i miei dubbi ecco...se monto un impianto e il motore mi da problemi fra 100.000 km ok ci può anche stare ma se devo spendere 2000 euro (se non di pi?) per fare un ottimo impianto e poi mi trovo a dover RIfare il motore con una spesa di 3/4000 euro no dai...a questo punto la lascio a benza :roll:
Se potessi l'avrei fatto subito, appena acquistata nel 2008 chiesi a uno che fa impianti a gas e mi aveva consigliato di installare un ampolla con una miscela speciale che lubrifica come la benzina...ma non essendo benzina avrei avuto a lungo andare problemi, parlando contro il suo interesse, sui motori VVT-i nati a benza lo sconsigliava :roll:
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purtroppo non ? possibile saperlo a priori perché le variabili sono tante:
- tipo di impianto
- usura del motore PRIMA dell'installazione GPL
- utilizzo dello stesso
inoltre lo storico ? scarso.. solo ultimamente in diverse persone hanno installato il GPL sulla celica, quindi non ci sono "testimoni" dell'effettiva durata.
Ti posso dire che ho appena sostituito un motore ad una celica GPLizzata perché aveva grossissimi problemi di consumo olio.... e parliamo di un esemplare restyle!
Dirti in che % fosse causato dall'uso del gpl non te lo posso dire.
Di sicuro comunque, ci sono soluzioni che permettono di aumentare l'affidabilit?, ma bisogna intervenire sulla testa aprendo il motore.
Immagino lo sbattimento...ma, dato che lo stai facendo, cosa ci sarebbe da cambiare? Perlando di money costerebbe tanto in toyota? Tra impianto e cambio parti del motore, vendendo la celica (cosa che NON voglio fare) te ne compri un'altra di auto!
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ragazzi... se volete consumare poco, fatevi un diesel... ma vi prego, nn rovinate questi motori con il gpl... se volete risparmiare vendete la celica, e fatevi un diesel..
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ragazzi... se volete consumare poco, fatevi un diesel... ma vi prego, nn rovinate questi motori con il gpl... se volete risparmiare vendete la celica, e fatevi un diesel..
aim? ma quoto!
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Il problema a quanto pare non ? generato tanto dalla presenza o meno della lubrificazione supplementare, per la quale ho avuto conferme essere piuttosto inutile.
Il vero problema che a lungo andare causa usura sono le elevate temperatura di combustione del GPL rispetto alla benzina (ricordiamoci che quest'ultima, può essere iniettara ANCHE per abbassare le temperature in camera di combustione).
Le elevate temperature generate andranno inevitabilmente a scaldare le valvole.
Durante il ciclo della combustione, l'unico istante in cui si raffreddano ? quando sono chiuse a contatto con la testa, cedendo calore a quest'ultima.
La "soluzione" ? sostituire le sedi valvole originali con altre più resistenti..
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La soluzione migliore per chi vuole mettere il GPL secondo me ? sempre quella (considerato che ormai quasi tutti gli impianti sono dotati di questi accorgimenti): non scannare quando si ? a GPL e andare periodicamente anche un po' a benzina.
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Il problema a quanto pare non ? generato tanto dalla presenza o meno della lubrificazione supplementare, per la quale ho avuto conferme essere piuttosto inutile.
Il vero problema che a lungo andare causa usura sono le elevate temperatura di combustione del GPL rispetto alla benzina (ricordiamoci che quest'ultima, può essere iniettara ANCHE per abbassare le temperature in camera di combustione).
Le elevate temperature generate andranno inevitabilmente a scaldare le valvole.
Durante il ciclo della combustione, l'unico istante in cui si raffreddano ? quando sono chiuse a contatto con la testa, cedendo calore a quest'ultima.
La "soluzione" ? sostituire le sedi valvole originali con altre più resistenti..
Quindi cambiare le valvole non sarebbe proprio una soluzione...ma una miglioria non da poco. Io ci stavo cascando appena presa la celica, menomale che mi son fermato, ci tengo a tenere il motore integro.
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Quindi cambiare le valvole non sarebbe proprio una soluzione...ma una miglioria non da poco. Io ci stavo cascando appena presa la celica, menomale che mi son fermato, ci tengo a tenere il motore integro.
cambiare le valvole non ti serve a niente.
vanno cambiate le sedi sulla testa :wink:
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ragazzi... se volete consumare poco, fatevi un diesel... ma vi prego, nn rovinate questi motori con il gpl... se volete risparmiare vendete la celica, e fatevi un diesel..
Concordo, ma considera che, lasciando da parte il discorso puramente economico, resta la limitazione della circolazione (risiedo a Napoli in centro), altrimenti non mi sarei nemmeno preoccupato di valutarne pro e contro, ma resto concorde con te, anzi, accattateve na pandulella a metano! :lol:
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ragazzi... se volete consumare poco, fatevi un diesel... ma vi prego, nn rovinate questi motori con il gpl... se volete risparmiare vendete la celica, e fatevi un diesel..
Concordo, ma considera che, lasciando da parte il discorso puramente economico, resta la limitazione della circolazione (risiedo a Napoli in centro), altrimenti non mi sarei nemmeno preoccupato di valutarne pro e contro, ma resto concorde con te, anzi, accattateve na pandulella a metano! :lol:
sisi per carit?, so i pro e i contro del gpl, ma il fatto ? che se vuoi una macchina come la celica, nn puoi farla a gpl!!! prenditi una city car, a gpl, oppure falla a gpl!! ? una mia idea ?, probabilmente sbagliata..
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ragazzi... se volete consumare poco, fatevi un diesel... ma vi prego, nn rovinate questi motori con il gpl... se volete risparmiare vendete la celica, e fatevi un diesel..
Concordo, ma considera che, lasciando da parte il discorso puramente economico, resta la limitazione della circolazione (risiedo a Napoli in centro), altrimenti non mi sarei nemmeno preoccupato di valutarne pro e contro, ma resto concorde con te, anzi, accattateve na pandulella a metano! :lol:
sisi per carit?, so i pro e i contro del gpl, ma il fatto ? che se vuoi una macchina come la celica, nn puoi farla a gpl!!! prenditi una city car, a gpl, oppure falla a gpl!! ? una mia idea ?, probabilmente sbagliata..
Se parliamo del fatto che la Celica non ? stata progettata per andare a gpl o metano ok, ma smettiamola di pensare che quel genere di alimentazioni non possano essere prestazionalmente valide.
La Veyron (che ? quadriturbo!!) a metano aveva più cavalli della versione a benzina.
Metano e gpl hanno più ottani di benzina e diesel.
Il problema ? che le auto in commercio non sono progettate per funzionare SOLO a gpl o a metano.
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Era la EB110 a metano
La Veyron usa la benzina anche per raffreddare il motore
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Era la EB110 a metano
La Veyron usa la benzina anche per raffreddare il motore
A parte il fatto che la EB110 era anch'essa quadriturbo e quindi anche in quel caso le temperature non erano proprio basse (e senza la tecnologia di oggi), ma avevano fatto anche una versione a metano della Veyron e aveva piu' cavalli di quella a benza.
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Quindi cambiare le valvole non sarebbe proprio una soluzione...ma una miglioria non da poco. Io ci stavo cascando appena presa la celica, menomale che mi son fermato, ci tengo a tenere il motore integro.
cambiare le valvole non ti serve a niente.
vanno cambiate le sedi sulla testa :wink:
Ah ecco, solo quelle sarebbero da cambiare per stare più tranquilli nell'installazione del GPL? Facciamo tipo un elenco delle cose che andrebbero cambiate? magari con un prezzo verosimile di ogni componente che dovrebbe essere sostituito, sarebbe utile a molti secondo me..
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Ho montato un impianto GPL di ultima generazione della Tartarini 4 mesi fa sulla mia T23 del '99.
Devo dire che finora non posso proprio lamentarmi n? di prestazioni n? di altro, anzi posso dire che ho risparmiato più di 600? da aprile ad oggi...
Personalmente lo consiglio a tutti.
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ma smettiamola di pensare che quel genere di alimentazioni non possano essere prestazionalmente valide.
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Io penso che quel genere di alimentazione non può essere prestazionalmente valida !
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perché?
parlo da impiantato tartarini..
a GPL va come a benzina.. e a culometro come dite sempre voi, la differenza non c'
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ma smettiamola di pensare che quel genere di alimentazioni non possano essere prestazionalmente valide.
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Io penso che quel genere di alimentazione non può essere prestazionalmente valida !
Bene: motivamela tecnicamente.
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Dai ragazzi non voglio andare contro chi per mille giustissimi motivi monta impianti GPL ma vi risulta che motori come i nostri da 107 cavalli litro siano stati concepiti per il GPL ?
Credo proprio di no perché altrimenti non staremmo qui a discutere su quali parti cambiare per deterioramento o quale impianto stressa il motore meno dell'altro !
Il fatto che la Veyron "va dipiu" a GPL che a benzina lascia il tempo che trova; perché per una casa fare un motore solo che possa essere tirato al limite per fare risultati non ? un problema ma credi veramente che qui dentro ci sia qualcuno che possa fare pista abitualmente e che magari ha fatto 180-200 mila km a GPL con la stessa resa e senza rogne ?
Capisco che si risparmi molto e lo appoggio in pieno; non capisco la necessit? di farla passare come una modifica prestazionale :wink:
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Capisco che si risparmi molto e lo appoggio in pieno; non capisco la necessit? di farla passare come una modifica prestazionale :wink:
definirla prestazionale ? presuntuoso..
ma lo ? anche il definire gli impianti talmente deterioranti che sembra che si spacchi dopo 3 ore! E pure dire che a gpl va meno, perché non ? vero assolutamente!
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Dai ragazzi non voglio andare contro chi per mille giustissimi motivi monta impianti GPL ma vi risulta che motori come i nostri da 107 cavalli litro siano stati concepiti per il GPL ?
Credo proprio di no perché altrimenti non staremmo qui a discutere su quali parti cambiare per deterioramento o quale impianto stressa il motore meno dell'altro !
Il fatto che la Veyron "va dipiu" a GPL che a benzina lascia il tempo che trova; perché per una casa fare un motore solo che possa essere tirato al limite per fare risultati non ? un problema ma credi veramente che qui dentro ci sia qualcuno che possa fare pista abitualmente e che magari ha fatto 180-200 mila km a GPL con la stessa resa e senza rogne ?
Capisco che si risparmi molto e lo appoggio in pieno; non capisco la necessit? di farla passare come una modifica prestazionale :wink:
Guarda che se ti vai a rileggere i miei post precedenti, ho specificato che non e' una modifica per la Celica e piu' in generale per le auto presenti nel mercato attuale...
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Finalmente dopo più di un anno mi sono deciso a controllare il consumo come si deve :mrgreen:
Da pieno a pieno, percorso misto tra autostrada, città (moltissima), montagna (viva i tornanti e le curve a gomito :car:) e tante tante alzate :risa:
559km con 47,14l di benzina = 11,86 km/l
Tutto sommato niente male :wink:
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Finalmente dopo più di un anno mi sono deciso a controllare il consumo come si deve :mrgreen:
Da pieno a pieno, percorso misto tra autostrada, città (moltissima), montagna (viva i tornanti e le curve a gomito :car:) e tante tante alzate :risa:
559km con 47,14l di benzina = 11,86 km/l
Tutto sommato niente male :wink:
:o Buono direi
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Ottimo!
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Io ho fatto 2 calcoli è ho visto che la mia invece va a 10,20 a litro (in città).
Non credo che sia male nemmeno questo consumo.
Il problema principale, per la maggiore, è il costo del carburante che generalmente costa 1 euro a litro in più. Una differenza quindi di circa € 50,00 a pieno. Mezzeca! :o
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Buongiorno a tutti! sono non nuovo...di piu'! e' il mio primo post questo.
Io ho la 143 cv a gpl da piu o meno 2 anni, ho fatto gia' la bellezza di 45.000 km, con un BRC che spruzza benzina di tanto in tanto automaticamente, metto l'additivo una volta al mese , e VPower (ma a benzina ci vado davvero di rado in quanto l'impianto lubrifica automaticamente quando ce n'e' bisogno)
posso dirvi che prestazionalmente parlando la differenza un pochino si sente, a benzina arrivo a 210 , a gpl 200, ovviamente noto che arrivo piu' velocemente con la benzina ma tutto sommato chi e' salito sulla mia macchina non pensava fosse a gas in quanto la ripresa comunque e' ottima! Quando misi il GPL mi assicurai che il BRC fosse adatto alla celica (appena uscito il nuovo modello di impianto fatto apposta) per paura delle sedi delle valvole, per vedere se iniziano a dare problemi faccio un piccolissimo test, vado a 50 km/h in quinta e se borbotta significa che la pressione inizia a non andare bene, ma per ora niente di tutto cio'! Posso dire senza problemi che la mia a GPL va una spada, la differenza e' comunque impercettibile ve lo posso assicurare...gasarla? si... perche'? perche' se voglio correre vado a benzina con un semplice tasto, per il resto ragazzi fatevi due conti, 27 euro e ci faccio 320 km.
Spero la mia testimonianza sia stata utile :wink:
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Utilissima presentati anche in café :wink:
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fatto! :grin:
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quanto peso hai aggiunto montando l'impianto??
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mmmm non so risponderti...posso dirti che e' la ciambella al posto della ruota di scorta, la 143 cv senza nulla a bordo quanto riesce a fare di km/h?
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mmmm non so risponderti...posso dirti che e' la ciambella al posto della ruota di scorta, la 143 cv senza nulla a bordo quanto riesce a fare di km/h?
ma a ma sinceramente, senza nulla a bordo, nn interessa quanto riesce a fare di velocità massima.. anche perchè, senza niente a bordo, che significa? nn la reputo una macchina pesante, ma è ovvio che l'impianto, ti da peso in piu, modifiche tipo para abnormi, ti danno spesso peso in piu, e io sono contrario ad appesantire la macchina.. fosse per me l'alleggerirei moltissimo, ma la uso tutti i santi giorni, e mi sembra stupido "spogliarla" per qualche sporadica pistata! detto ciò, nn è la velocità massima quella che m'interessa, ma l'accellerazione e l'agilità!
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Salve,
non credevo che avrei mai scritto in questo topic, ma per fortuna non si tratta della Celica :risa:
Da un pò cerco una corolla come auto da tutti i giorni, mi è capitata un' occasione, una corolla TS, quindi con il VVTL-i da 192 cv, lo stesso della Celica, con 56.000 km a 4.650 euro, sarei molto tentato, ma anche se i consumi sono invidiabili considerando la cavalleria, sulla corolla i dati dichiarati sono un pò più alti, forse a causa del peso, non so.
Quindi mi chiedevo se fosse possibile installare un impianto GPL serio, molto serio, per poterci girare in tranquillità, fare un pò di guida sportiva all'occorrenza usando la benzina, e mantenendo una certà affidabilità, considerando che farei 25/30.000 km all'anno.
A mia memoria non ricordo nessuno che lo abbia istallato sulla TS, è fattibile? Se si, i problemi e gli accorgimenti sarebbero gli stessi che sulla 143?
Grazie mille in anticipo.
N.B. Vi ricordo che vivo in Germania, i diesel pagano una sovrattassa sul bollo che per ammortizzare dovrei fare 50.000 km in un anno, tutti i benzina da euro 1 in su non hanno restrizioni di zone a traffico limitato, targhe alterne ecc. Specifico questo onde evitare che qualcuno mi consigli di prendere un diesel o cose del genere.
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partendo dal presupposto che il gpl in ogni caso riduce la vita di qualsiasi motore (non è chiaro ancora di quanto) io metterei il discorso da un altro punto di vista...è noto che la centralina stock della celica sia praticamente non-rimappabile giusto? servono centraline esterne che vanno dagli 800-1200 € correggetemi se sbaglio. allo stesso prezzo al giorno d'oggi tutti gli impianti di ultima generazione hanno una propria centralina esterna programmabile...mi chiedevo (volendo ulteriormente ridurre la vita del motore) se fosse possibile mettere mano e sfuttarla come tale, quindi rimappare!
mi rendo conto che suoni male mettere il gas e poi voler rimappare per guadagnare qualcosa, ma come detto spesso le differenze con i nuovi sistemi di iniezione sono nulle se non di maggiore resa su alcuni veicoli!
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Riprendo volentieri il thread per chiedere se qualcuno ha avuto esperienza in merito all'installazione di impianto a metano sulla Celica :wink:
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partendo dal presupposto che il gpl in ogni caso riduce la vita di qualsiasi motore (non è chiaro ancora di quanto) io metterei il discorso da un altro punto di vista...è noto che la centralina stock della celica sia praticamente non-rimappabile giusto? servono centraline esterne che vanno dagli 800-1200 € correggetemi se sbaglio. allo stesso prezzo al giorno d'oggi tutti gli impianti di ultima generazione hanno una propria centralina esterna programmabile...mi chiedevo (volendo ulteriormente ridurre la vita del motore) se fosse possibile mettere mano e sfuttarla come tale, quindi rimappare!
mi rendo conto che suoni male mettere il gas e poi voler rimappare per guadagnare qualcosa, ma come detto spesso le differenze con i nuovi sistemi di iniezione sono nulle se non di maggiore resa su alcuni veicoli!
dipende COSA vuoi rimappare. Le centraline GPL il 99% delle volte sono Piggyback, esattamente come la CAMCON che costa 1/3 delle ECU complete. Queste centraline difatti non sostituiscono l'ECU stock, bensi leggono i valori in uscita, li modificano secondo la mappatura/settaggio e li inviano al motore. :wink:
Io per esempio ho (ancora per pochissimi giorni) la Celica con GPL e la CAMCON installata :wink:
quando vado a GPL la centralina GPL si interpone a quella stock e successivamente la mia CAMCON si interpone ad essa.
quando invece vado a benzina semplicemente la CAMCON si interpone alla centralina originale.
non trovo vantaggioso utilizzare una ECU pensata per lavorare con degli iniettori a gas quando con 300€ circa esiste una miniECU creata appositamente per questo scopo, pluritestata e funzionante
PS: Ho la Camcon in vendita :wink:
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dipende COSA vuoi rimappare. Le centraline GPL il 99% delle volte sono Piggyback, esattamente come la CAMCON che costa 1/3 delle ECU complete. Queste centraline difatti non sostituiscono l'ECU stock, bensi leggono i valori in uscita, li modificano secondo la mappatura/settaggio e li inviano al motore. :wink:
Io per esempio ho (ancora per pochissimi giorni) la Celica con GPL e la CAMCON installata :wink:
quando vado a GPL la centralina GPL si interpone a quella stock e successivamente la mia CAMCON si interpone ad essa.
quando invece vado a benzina semplicemente la CAMCON si interpone alla centralina originale.
non trovo vantaggioso utilizzare una ECU pensata per lavorare con degli iniettori a gas quando con 300€ circa esiste una miniECU creata appositamente per questo scopo, pluritestata e funzionante
PS: Ho la Camcon in vendita :wink:
Hai in vendita la Camcon in quanto non ha portato tangibili benefici all'uso in GPL oppure hai pensato di sostituirla con altra? Oppure è totalmente inutile disporre in serie ECU(Stock)+Piggyback+Camcon?
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dipende COSA vuoi rimappare. Le centraline GPL il 99% delle volte sono Piggyback, esattamente come la CAMCON che costa 1/3 delle ECU complete. Queste centraline difatti non sostituiscono l'ECU stock, bensi leggono i valori in uscita, li modificano secondo la mappatura/settaggio e li inviano al motore. :wink:
Io per esempio ho (ancora per pochissimi giorni) la Celica con GPL e la CAMCON installata :wink:
quando vado a GPL la centralina GPL si interpone a quella stock e successivamente la mia CAMCON si interpone ad essa.
quando invece vado a benzina semplicemente la CAMCON si interpone alla centralina originale.
non trovo vantaggioso utilizzare una ECU pensata per lavorare con degli iniettori a gas quando con 300€ circa esiste una miniECU creata appositamente per questo scopo, pluritestata e funzionante
PS: Ho la Camcon in vendita :wink:
Hai in vendita la Camcon in quanto non ha portato tangibili benefici all'uso in GPL oppure hai pensato di sostituirla con altra? Oppure è totalmente inutile disporre in serie ECU(Stock)+Piggyback+Camcon?
alt alt. La Camcon l'ho in vendita solo perchè sabato venderò la Celica molto a malincuore :cry: :cry: e la Camcon così come i cerchi stock ho deciso di rivendirli a parte prettamente per esigenze economiche.
Una Camcon su una T23 a GPL offre vantaggi esattamente paragonabili ad una T23 a benzina.
Ovviamente le due alimentazioni funzionano diversamente. Ingrassare sul GPL significa anche avere l'accortezza di disporre un filtro pulito ed iniettori gpl non disastrati. Altrimenti in caso di iniettori sovraccaricati semplicemente il gas non arriva come dovrebbe e manda in errore l'ECU gpl facendo scattare l'alimentazione a benzina. similmente a quanto succede quando stà finendo il gpl.
In questo caso si risolve comunque impostando un settaggio meno invasivo e si rifà la prova fino a quando il sistema non scatta più.
Detto questo la Camcon si prende per sfruttarla con l'alimentazione a benzina E... se uno ha anche il GPL può apprezzarne i benefici ANCHE lì (questo è il mio pensiero).
Perchè per rimappare la centralina GPL ci sono a pochissimo prezzo (circa 50€ ) su ebay gli appositi CD + cavo che utilizzano anche gli installatori dei sistemi a gas che permettono di rimapparsi la centralina GPL in casa!
Questi programmi per quanto riguarda l'Airfuel sono anche molto accurati
Ovvio che questa rimappatura rimarrà esclusiva dell'alimentazione a GPL.
comprare quindi apposta la Camcon con l''obbiettivo di ingrassare il GPL a mio avviso non ha molto senso dato che una centralina GPL già esiste ed è nel 90% dei casi rimappabile.
C'è da dire però che la Camcon gestisce oltre all' Air fuel anche la fasatura (VVT-i) ! e.. nel 90% dei casi nelle centraline GPL AM quest'ultima non viene in alcun modo gestita.
La Camcon ha anche il vantaggio di poter settare sia fasatura che airfuel direttamente in strada, si può cambiare quando si vuole (per assurdo anche in movimento), spegnere la Camcon e sopprattutto senza aver bisogno di un PC fare e caricare il settaggio.
Così a seconda delle occasioni si può guidare in modalità nonnetto oppure racing :twisted:
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nel caso servisse, quì il topic di vendita:
https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16235&highlight=camcon
quì invece il topic sulla Camcon:
https://www.celicateamitalia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4426&highlight=camcon
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Riprendo su questo ultimo 3D che parla di impianto GPL.
Sulla mia cely ho un impianto GPL BRC, e con temperature esterne che arrivano fino a circa 10° la macchina emette dallo scarico "vapore bianco" anche a macchina calda.
Ritengo sia normale, ma chiedo cmq agli altri possessori di impianto GPL il loro parere.
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Riprendo su questo ultimo 3D che parla di impianto GPL.
Sulla mia cely ho un impianto GPL BRC, e con temperature esterne che arrivano fino a circa 10° la macchina emette dallo scarico "vapore bianco" anche a macchina calda.
Ritengo sia normale, ma chiedo cmq agli altri possessori di impianto GPL il loro parere.
Hai già pensato di chiedere lumi al tuo impiantista?
Che tipologia di impianto è stato installato?
Quando è stato installato?
Quanti chilometri hai percorso dall'installazione?
Hai avvertito altre problematiche con l'uso del gpl?
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L'impianto è stato istallato ed in funzione da Ottobre2012. Da quanto riesco a capire dai documenti in mio possesso è un sequenziale con riduttore Genius MB e multivalvola Europa 2.
Nessuna problematica avvertita finora con il GPL.
Considerando che per rispondere alle tue domande mi sono accorto di aver fatto ad oggi più di 20k km a GPL, e se non ricordo male va fatta la manutenzione, prendo appuntamento dal meccanico ed approfitto per chiedergli lumi sul "vapore".
grazie mille
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L'impianto è stato istallato ed in funzione da Ottobre2012. Da quanto riesco a capire dai documenti in mio possesso è un sequenziale con riduttore Genius MB e multivalvola Europa 2.
Nessuna problematica avvertita finora con il GPL.
Considerando che per rispondere alle tue domande mi sono accorto di aver fatto ad oggi più di 20k km a GPL, e se non ricordo male va fatta la manutenzione, prendo appuntamento dal meccanico ed approfitto per chiedergli lumi sul "vapore".
grazie mille
Ottima idea. Non dovresti anche verificare il gioco delle valvole? Se non ricordo male non sono auto-registranti quindi, proprio per la presenza del gpl, andrebbero controllate più spesso.
Attendo gli sviluppi!
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ho cambiato oggi il filtro, ma per controllare il gioco delle valvole devo tornare con calma. Approfitterò alla sostituzione degli ammortizzatori.
Per quanto riguarda il vapore dallo scappamento di ce è normale per la maggiore condensa di acqua che il gpl crea.
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ho cambiato oggi il filtro, ma per controllare il gioco delle valvole devo tornare con calma. Approfitterò alla sostituzione degli ammortizzatori.
Per quanto riguarda il vapore dallo scappamento di ce è normale per la maggiore condensa di acqua che il gpl crea.
Ho chiesto anche io a qualche installatore in zona e mi ha confermato che ciò è dovuto principalmente alla condensa di acqua, quindi vai tranquillo.
Oggi ho fatto un preventivo di spesa per l'impianto, in quanto dovrò decidermi se venderla oppure tenerla, ma in questo caso (dovuto sia alla limitazione traffico che al costo per litro della benzina) gasarla (cosa che tra l'altro odio maledettamente!)
Ho ottenuto prezzi variabili dai 650,00 € ai 1250,00 € : come vuoi mangiare mangi ;-)
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Vedrai che appena farai il pieno con 30 euro appena per fare 400km anche più, andando UGUALMENTE FORTE, ti ricrederai subito.. altro che storie..
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Vedrai che appena farai il pieno con 30 euro appena per fare 400km anche più, andando UGUALMENTE FORTE, ti ricrederai subito.. altro che storie..
Se dovessi usarla come mezzo principale di trasporto sarebbe l'unica scelta possibile. Ti quoto alla grande!
P.S.: approfittando della discussione mi sono subito preso la briga di ri-proporla in vendita ;-)
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ciao a tutti sono nuovo del forum (scusate se non mi sono presentato ma non ho trovato la sezione apposita) ho la celi da oramai 4 anni e dopo aver letto questo post da due anni ho l'impianto che funziona magnificamente!
ho fatto con l'impianto 40.000 km! e mai nessun problema... forse ora con la macchina che ha i suoi begli annetti e tanti km sulle spalle (130.000+o-) incomincia a dare piccoli segni di perdita di potenza.... ovvero quando è fredda e appena accesa e parto per andare al lavoro imboccando la strada in salita subito davanti casa gli sforzi e i piccoli "buchi" e "vuoti" si fanno sentire tutti!
ho letto ora che sarebbe meglio far registrare le valvole (che credevo invece fossero autoregistranti) ma per il resto posso solo parlar bene dei risparmi e della potenza inalterata sulla auto!
stavo pensando di regalarmi (e regalare alla piccina) qualcosa che la rendesse piu' sprint e pure per questo sto leggendo sul sito diverse sfumature su cui potrei addentrarmi! premetto che non ho nemmeno un kit estetico e l'unica modifica che le ho fatto fare (oltre all'impianto) sono i distanziali da 15mm
auguri a tutti di buon natale e a presto :D
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Ciao e benvenuto. :wink:
La sezione apposita per presentarsi è l'area "cafè". :wink:
Auguri anche a te. :wink:
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ciao a tutti sono nuovo del forum (scusate se non mi sono presentato ma non ho trovato la sezione apposita) ho la celi da oramai 4 anni e dopo aver letto questo post da due anni ho l'impianto che funziona magnificamente!
ho fatto con l'impianto 40.000 km! e mai nessun problema... forse ora con la macchina che ha i suoi begli annetti e tanti km sulle spalle (130.000+o-) incomincia a dare piccoli segni di perdita di potenza.... ovvero quando è fredda e appena accesa e parto per andare al lavoro imboccando la strada in salita subito davanti casa gli sforzi e i piccoli "buchi" e "vuoti" si fanno sentire tutti!
ho letto ora che sarebbe meglio far registrare le valvole (che credevo invece fossero autoregistranti) ma per il resto posso solo parlar bene dei risparmi e della potenza inalterata sulla auto!
stavo pensando di regalarmi (e regalare alla piccina) qualcosa che la rendesse piu' sprint e pure per questo sto leggendo sul sito diverse sfumature su cui potrei addentrarmi! premetto che non ho nemmeno un kit estetico e l'unica modifica che le ho fatto fare (oltre all'impianto) sono i distanziali da 15mm
auguri a tutti di buon natale e a presto :D
Che marca è l'impianto?
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l'impianto è un brc e ho letto che va bene! adesso volevo mettere il pannello sul filtro piu' aperto... dite che crea problemi con il gpl? :jap: :jap:
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Nessun problema, io con impianto gpl da oramai oltre 25mila km, ho montato di tutto, dal CAI, all'aspirazione a cono in airbox sino al pannello pipercross adesso :quoto: (ne ho pure uno in vendita perchè comprato doppio per sbaglio)
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Voglio porvi una domanda, ho una celica del '99 con 208.000km, spendo circa 220 euro al mese di benzina, quindi all'anno 220x12=2640 euro di benzina, siccome il motore è in forma pensavo di montare un impianto GPL Landi, costo totale 1170 euro.
Facendo i calcoli in un anno già mi rifaccio del costo impianto, cosa dite voi?
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Ti faccio solo due conti:
Serbatoio di gpl (ruotino) 42 lt. a € 0,60 Totale: € 25,20 un pieno e percorri 360 km.
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Te che marca di impianto hai messo?
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Romano dal 2013 e fino ad oggi 0 manutenzione.
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Ho fatto un preventivo Zavoli, 1700 euro :stica:, e viene montato l'oliatore per impedire l'affossamento delle valvole, così dicono.....
Ma nel Landi da 1170 euro sul sito c'è il contributo benzina?? Perchè l'oliatore non c'è.
Adesso faccio preventivo anche Romano e BRC e poi decido, voi cosa dite?
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Ho visto che sei di Forlì e quindi viviamo vicini poichè sono due anni che mi sono trasferito a Rimini. L'impianto l'ho fatto fare a Napoli ed marca Romano con oliatore flashlube. Pagati 800 euro circa e per quello che ti hanno chiesto valuterei l'ipotesi di restare giù un giorno o due e farmelo fare lì. Posso metterti in contatto con l'installatore che ha fatto l'impianto su molte macchine della mia famiglia.
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Grazie, allora sapendo che il tuo Romano lavora con oliatore lo scarto, se possibile vorrei un impianto che funziona bene senza oliatore ma con contributo benzina, Landi e BRC lavorano in questo modo.
A sto punto mi manca di sapere il prezzo del BRC e poi decido.
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Un socio di Roma che percorre tra i 40 ed i 50.000 km l'anno, pur di non insozzare la sua TS con improbabili impianti a gpl, ha preferito prendersi una Opel Corsa fine anni '90 (400 euro di macchina) ed ha installato l'impianto a gas su quella.
La Celica è destinata ad altro. Se non riuscite a gestirla non ve la comprate, cambiate auto.
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Io ho da poco montato un impianto sequeziale BRC che fa una miscela 15% benzina e 85% Gpl, in più ho fatto istallare un sistema indipendente che rilascia olio per lubrificare le valvole.
Il problema del GPL è l'elevata temperatura (che in questo caso viene abbassata con la miscela benzina) ed il fatto che è secco (cosa risolta con il sistema che lubrifica le valvola). Anche io ero contro a depurare la mia Ts ma devo dire che mi trovo così bene che mi sono pentito di non averlo fatto prima buttando soldi in benzina. Come prestazioni va praticamente uguale per la guida di tutti giorni, poi l'ho fatto settare che nel momento in cui va in alzata passa automaticamente a benzina ma solo per sicurezza. Poi un giorno quando la celica sarà solo per divertimento smonto tutto, rifaccio la testata e sta apposto.
Il tutto compreso di collaudo mi è costato 1300€ che in un anno di risparmio te lo ripaghi, faccio 400km con 20€ e viaggio bello allegro tra salite e curve di ogni tipo.
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Leggetevi anche questo nio post per ts, è breve ma interessante...
https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=17411.0 (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=17411.0)