Celica Team Italia
Discussioni Tecniche => Tagliandi & Risoluzione Problemi => Topic aperto da: Faber_TS - Gio 03 Giu, 2010, 21:43:38
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E rieccoci qua ragazzi, ultimamente la mia bimba sta facendo parecchi capricci... dopo il motorino di avviamento che fa i capricci (rumoraccio), dopo l'alternatore defunto, dopo lo strano calo del liquido radiatore, questa sera, dopo circa 20 minuti di viaggio mi accorgo che la lancetta della temperatura acqua era al massimo e lampeggiava pure!!! :o
Beh, inutile dire che mi sono subito fermato e spento il motore...scendo apro il cofano, controllo il liquido ma era a livello! accendo il quadro e partono le ventole a cannone! non mi sono fidato a ripartire ed ho chiamato il carro attrezzi per non fare ulteriori danni, domattina lascio la macchina al mio meccanico di fiducia (a solo 1 km da casa) e gli faccio controllare...cosa diavolo può essere successo???
Premetto che dovevo portarla a breve dal mecca per farle controllare la leggera perdita del circuito di raffreddamento che aveva riscontrato da un tubo posizionato in una parte piuttosto ostica. Pero' non capisco, il liquido c'era e le ventole sono partite regolarmente, per quale motivo la temp era al massimo? potrebbe essersi creata una enorme bolla d'aria magari quando mi hanno messo il circuito in pressione per vedere la perdita? BOOOOOOh :roll:
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Non so se si applica alla Celica, ma su alcune macchine se hai una perdita dalla pompa dell'acqua, questa spruzza acqua proprio sull'alternatore e sul motorino di avviamento (che sono calettati dallo stesso lato) facendoli alla lunga andare in corto, o cmq danneggiandoli.
E si spiega anche perché il livello ? ok e la temperatura ? alta nonostante le ventole: L'acqua c'e' ma non circola tra il motore ed il radiatore!
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Non so se si applica alla Celica, ma su alcune macchine se hai una perdita dalla pompa dell'acqua, questa spruzza acqua proprio sull'alternatore e sul motorino di avviamento (che sono calettati dallo stesso lato) facendoli alla lunga andare in corto, o cmq danneggiandoli.
E si spiega anche perché il livello ? ok e la temperatura ? alta nonostante le ventole: L'acqua c'e' ma non circola tra il motore ed il radiatore!
Si potrebbe essere, la cosa "subdola" ? che quando il livello nella vaschetta diminuiva non avevo problemi di temperatura, ora che non ? diminuito il livello, l temp ? andata alle stelle!!
mi da come l'impressione che l'acqua appunto non vada nel radiatore correttamente... :roll:
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potresti avere la valvola termostatica guasta
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magari hai il radiatore che perde da qualche guarnizione..... l'antigelo scende di livello?
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potresti avere la valvola termostatica guasta
Credo anch' io,se il liquido nel radiatore c'e' e non ? un problema elettrico ? la valvola termostatica che separa i 2 circuiti di acqua quella dentro il radiatore che si raffredda e quella intorno al motore che si riscalda.
E' fatta da una molla collegata ad un tappo in gomma, il grado di apertura dipende dalla dilatazione termica della molla che si trova immersa nel circuito del motore. E' tarata in modo da mantenere la temperatura costante dell' acqua aprendosi e chiudendosi.
Se si rompe tutta aperta i 2 circuiti sono sempre in collegamento e il motore non arriva mai alla temperatura ottimale
Se si rompe tutta chiusa, la temperatura del motore sale perche i due circuiti non si collegano.
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a volte la vaschetta rimane piena anche se il radiatore non ? a livello..mi sembra.. o sbaglio??? quindi magari ti sembra di averne di più di quello che pensi
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Potrebbe essere una cosa ancora più stupida,hai provato a far funzionare l'aria condizionata?se il sistema di raffreddamento non dovesse funzionare l'aria condizionata viene esclusa automaticamente!lo scorso anno ? successo a me,la lancetta della temeratura acqua,saltava alle stelle ed iniziava a lampeggiare,questo episodio capitava sempre in citt?,invece su lunghi percorsi,tutto tornava a funzionare dopo qualche minuto di lancetta dell'acqua al massimo!la soluzione era in uno dei fusibili marroni,la sede si era allentata e con le buche o le disconnessioni della strada la parte del fusibile collegata alla ventola si staccava senza far entrare in funzione la ventola stessa,facendola comuqnue funzionare a fasi alterne!ho risolto stagnando un p? la punta del fusibile in modo da creare un leggero spessore ed il problema ? sparito.
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potresti avere la valvola termostatica guasta
:wink:
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Aggiornamenti: Ieri il meccanico ha riscontrato un tubo in acciaio del circuito di raffreddamento leggermente crepato dal quale gocciava acqua! Ha riparato il tubo, ha svuuotato il circuito di raffreddamento e lo ha poi rimboccato, inoltre mi ha sostituito il termostato. A breve dovrebbe rimontare il tutto e verificare se ora ? tutto ok, vi faro' sapere...
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allora era il termostato... e in più c'era la crepa
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Esattamente...e si era formata una grossa bolla d'aria oltretutto!
Quini oggi il mecca ha fatto spurgare tutto l'impianto e ha rimesso l'antigelo ex-novo...ora dice che ? tutto a posto... la crepa era in un punto parecchio scomodo (io l'ho visto) , ha dovuto smontare tutta l'aspirazione...beh succo della questione ricchi 250 eurozzi!! :o praticamente tutta mano d'opera... :roll:
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Ragazzi ieri con temperatura 37 gradi e aria condizionata accesa su COLD e 3 ventole su 5, ho notato che la temperatura dell'acqua è salita oltre la metà :/
una volta spenta l'AC è ritornata ok, rifacendo la prova dopo che la temperatura si era abbassata, ho riavuto la conferma..
ora mi sorge un dubbio..
la ventola lato passeggero non si accendeva (DOVREBBE ESSERE QUELLA RELATIVA ALL'AC, VERO?)
Può darsi che si sia rotta? o che sia saltato il relativo fusibile? :/
Perchè quando ho provato con cofano aperto, (temperatura ok, e ventola lato guida accesa, quindi con temperatura nel range di raffreddamento standard tra 93 e 87 gradi - dati obd) ad accendere l'AC, la seconda ventola non si accendeva..
Come devo procedere?
ora guardo i fusibili..
non mi era mai successo che con AC latemperatura andasse oltre la metà... fuuuuck
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Controllare con il tester se la ventola funziona correttamente o e` bruciata e i fusibili
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La temperatura sale di brutto se c'e` una bolla d aria nel circuito o se ce una perdita nel circuito di raffredamente(un tubo tagliato ) o una perdita diretta dalla vaschetta del liquido. refrigerante ....se il sensore temperatura dell acqua e` guasto si accenderebbe la spia recovery per segnalare con il codice il tipo di guasto
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escluderei bolle o cose nel circuito..
perchè andando anche ad alti regimi senza aria condizionata era tutto ok! ma non appena la accendevo, tempo qualche minuto e la temperatura saliva nuovamente..
tra poco esco e vado a vedere i fusibili, spero sia un fusibile della ventola..
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Anche io sto riscontrando questo problema e una volta mi è arrivata anche al massimo la lancetta lampeggiando.....ho fatto fare lo spurgo completo del sistema e rimesso tutto il liquido di raffreddamento 2 settimane fa. A me però la ventola parte......non ho idea da cosa dipenda
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allora forse tu avevi qualche bolla d'aria nel circuito..
quando dici che la ventola parte i riferisci alla seconda, ovvero a quella lato passeggero?
ho controllato ora e i fusibili sono tutti ok... a questo punto sarà la ventola ad essere spappolata? mmmm boh
la cosa buona è che senza AC la temperatura rimane ok.. almeno non ho problemi a circolare normalmente.. ma con sto caldo è terribile :/
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Un mio amico con la sua lexus is 220d aveva problemi di raffredamento della ventola ac. Diagnosi ventola da sostituire e un problema di perdita liquido refrigerante( vaschetta in pressione) con innalzamento della temperatura acqua ....
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spero sia la ventola!
Qualcuno sa confermarmi che una volta premuto AC, la ventola del passeggero si debba accendere? così riesco a capire se realmente è la ventola che è guasta o c'è dell'altro.. :/
grazie!
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Se l impianto. Liquido refrigerante non ha perdite. ....controllare . la ventola AC. si accende correttamente farei uno spurgo dell impianto e controllare sensore temperatura( possibile guasto)con questo caldo gli impianti sono sottoposti a grandi stress meccanici ( a me e successo sostituindo personalmente l antigelo provocando aria nell impianto a velocita basse e in tempo brevissimo dall accensione mi saliva la tempwratura acqua al max)
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A me servirebbe sapere se all'accensione dello'AC parte la seconda ventola o meno.
Qualcuno può verificare? Grazie..
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Con questo caldo africano dopo aver acceso A.C. dopo alcuni secondi si accende immediatamente la ventola
P.S. un consiglio lato passeggeri togliete il tappo dela moquette dal lato sinistro ce il raccordo in gomma tra compressore e il foro di scolo lo tirate verso di voi e pulitelo con idro.perche facilmente si puo otturare di sporcizia e formare condensa e bagnare d acqua il tappettino lato passeggero
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Grazie kitt! Nessun altro con questo caldo usa l'aria condizionata e può dirmi se anche da voi la ventola si accende subito? La seconda ovviamente.. grazie!!!!
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Ciao a tutti, ieri sera è successo anche a me :roll:
Stavo viaggiando tranquillamente quando la lancetta è salita di una tacca sopra il normale.
Ho rallentato, sperando di vederla scendere, ma dopo qualche metro è arrivata al massimo.
Spengo, apro il cofano: il liquido è a livello.
Rimetto in moto, le ventole funzionano ma la temp. rimane alta.
Aspetto un po' e rimetto in moto e mentre sto viaggiando piano piano sento un TOC e la pompa dell'acqua partire: temp. immediatamente a livello normale!
Sulla strada del ritorno è successo di nuovo, ho alzato il riscaldamento al massimo (usciva calda) e la temp. dell'acqua è tornata normale.
Stamattina di nuovo, temp. a livello normale, improvvisamente sale di una tacca, alzo la temp. al massimo e torna nella norma.
Se fosse la pompa dell'acqua non dovrebbe uscire aria calda, sbaglio?
Potrebbe essere il termostato ciucco?
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Mha, prima ipotesi termostato direi..
Potresti provare con idropulitrice a pulire per bene il radiatore col getto molto vicino perpendicolare alle lamelle..
le 2 ventole funzionano?
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Ciao, sento un girare di ventole ma onestamente non ho controllato che andassero tutte e 2..
Tu avevi risolto il tuo problema che non ho più visto post in merito?
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Attenzione che la T23 non ha il termostato classico, è la centralina che comanda le ventole.
Se l'aria calda dal climatizzatore esce allora significa che l'acqua circola e che la pompa funziona, mi sembra molto strano quel TOC che fa ripartire la pompa. E' impossibile che la pompa si fermi e riparta, non ha dispositivi di inserimento, è sempre in rotazione con il motore.
Non so se il nostro motore ha il bulbo termostatico che bypassa il radiatore quando il motore è freddo. In questo caso potrebbe essere lui che non fa circolare l'aqua nel radiatore, facendola surriscaldare.
E' meglio chiede lumi agli specialisti!
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Mha, prima ipotesi termostato direi..
Potresti provare con idropulitrice a pulire per bene il radiatore col getto molto vicino perpendicolare alle lamelle..
le 2 ventole funzionano?
MAI andare sul radiatore con l' idropulitrice
Comunque si, potrebbe essere benissimo il termostato
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Mha, prima ipotesi termostato direi..
Potresti provare con idropulitrice a pulire per bene il radiatore col getto molto vicino perpendicolare alle lamelle..
le 2 ventole funzionano?
MAI andare sul radiatore con l' idropulitrice
Comunque si, potrebbe essere benissimo il termostato
Davvero? A me l'hanno fatto ed è uscita una quantità di schifo allucinante.. Dopo di chè il problema di surriscaldamento con AC accesa non si è più presentato.. Come si fa quindi a pulirlo?
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Se l'aria calda dal climatizzatore esce allora significa che l'acqua circola e che la pompa funziona, mi sembra molto strano quel TOC che fa ripartire la pompa. E' impossibile che la pompa si fermi e riparta, non ha dispositivi di inserimento, è sempre in rotazione con il motore.
Sembrerà strano, ma quando ho sentito quel TOC ho proprio sentito l'acqua circolare come quando metti in moto, quell'effetto simil sciacquone..
E non appena l'ha fatto la temp. è scesa subito a regime :roll:
Potrebbe essere che le palette della pompa si siano staccate (scollate?) dall'alberino che per un po' ha girato a vuoto?
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TERMOSTATO il primo INDIZIATO......
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Ieri a macchina fredda ho controllato il vaso d'espansione ed era quasi vuoto, si vedeva appena un dito di antigelo.
Ho rabboccato alla bell'e meglio con dell'acqua e sono andato dal meccanico.
Quando abbiamo controllato il vaso era di nuovo svuotato e abbiamo visto una pozzetta d'acqua sulla plastica sottomotore all'altezza della pompa dell'acqua, ma fuori stava piovendo quindi non c'era la certezza che fosse quello il problema.
Stamattina vado a controllare di nuovo, il livello nel vaso è sceso ancora sotto il min e sotto la pompa c'è la pozzetta.
A questo punto posso escludere termostato e manicotti vari, il problema è la pompa..
Potrebbe essere la guarnizione secca o è proprio da sostituire la pompa? Ci sono dei test che si possono fare?
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mi sa che a quel punto è da sostituire tutta la pompa..
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Pompa e termostato così stai tranquillo fai una spesa unica e un intervento definitivo
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Ok, grazie ragazzi!
Sto guardando i prezzi e sembrano anche abbastanza contenuti, non dovrebbe essere una spesa esagerata (sperando nel buon cuore del meccanico :roll:)
Sono anche fortunato visto che devo andare via per il ponte :rabbia:
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Così ci tieni aggiornati ....
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Pompa e termostato così stai tranquillo fai una spesa unica e un intervento definitivo
Ma una domanda: se fosse solo la guarnizione andata?
Personalmente andrei per step e cambierei solo quella, se poi non fosse sufficiente farei sostituire pompa ed eventualmente termostato.
È solo per una questione di tempistiche, non so quanto ci vorrà per avere il/i pezzo/i e sono propenso per la soluzione più rapida, visto che c'è di mezzo pure il ponte..
Che mi dici?
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una pompa dell'acqua nuova, completa di guarnizione costa 50 euro... comprala e cambiala.. non vale la pena andar per tentativi, spendi di più in mano d'opera che in ricambi.
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Ok..sì ho visto che i prezzi online sono più o meno quelli per una pompa non originale :wink:
Oggi vado dal meccanico e sento un po' che prezzo mi fa e in quanto tempo riesce ad averla, mal che vada se il prezzo è folle me la procurerò io.
Hai un link di un negozio collaudato e affidabile?
O qualcuno ne ha una che gli avanza in casa? :wink:
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Pagata 76 euro dal ricambista trovato da maps sulla strada (treviso) la smonti con tre viti rimuovendo la cinghia servizi... l'unico sbattimento e' che dopo devi spurgare l'impianto idrico :risa: ci me5i un ora se non hai tanta manualita' 20 minuti se sei uno smanettone...
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Ciao, purtroppo non ho lo spazio per farlo da me anche se mi piacerebbe molto.
Porterò la macchina oggi dal meccanico che nel frattempo ha trovato 2 pompe acqua per la TS e deve vedere quale è quella corretta comparandola alla mia. Tanto so già quale sarà: quella che costa di più :risa:
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Tanto so già quale sarà: quella che costa di più :risa:
Dagli un po'di fiducia a questo professionista... e affitta un garage dove fare i lavori di manutenzione :bana:
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Fatto!
Però.. :perp: come hai fatto a sostituirla a casa??
L'abbiamo messa sul ponte e abbiamo smadonnato 2 ore per tirare via il maledetto supporto e la pompa!
Uno faceva leva per spostare il blocco motore e l'altro cercava di tirare via la pompa perchè lo spazio era troppo ridotto per farla scorrere via dalla sede!
Complimenti se l'hai fatto da solo :stica:
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Mmmmm... mi viene il dubbio che il ts abbia la pompa dell'acqua in una posizione diversa dal vvti 😯
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Ahhh beh potrebbe essere!
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io ne ho cambiate sia sul ts che sulla 143, con motore montato, e non è un lavoro così difficile.
sul TS la puleggia della pomap dell'acqua è inbullonata, quindi va tolta prima di smontare la pompa.
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:nonso: lo spazio tra puleggia e telaio è risicatissimo, io da ignorante immaginavo si potesse accedere da sotto..probabilmente si tratta solo di poca esperienza..
Con il meccanico abbiamo faticato non poco
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si fa da sopra senza problemi, al massimo togli il phon per guadagnare spazio di manovra
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Sì il phon l'hanno tolto, così come il supporto della pompa..
Non saprei che dire, quando sono arrivato c'era il meccanico che da sopra spostava il blocco e l'altro che armeggiava da sotto dopo aver rimosso la ruota :roll:
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Ci risiamo, di nuovo problemi di temperatura.
È successo mercoledì scorso: salendo in auto ho sentito puzza di liquido refrigerante, controllo e vedo di essere stranamente sotto il minimo (pompa cambiata a giugno 2016, termostato maggio 2018), rabbocco con l'acqua che avevo e mi metto in viaggio.
Dopo 10 min l'indicatore della temperatura lampeggiava..metto aria calda al massimo, si abbassa, e faccio rotta verso l'officina e lì vediamo che il vaso era vuoto.
Rabbocchiamo, io controllo la temperatura e il meccanico dà gas dal cofano. Dopo 10 min la temperatura è normale ma:
- ventole sempre attaccate
- niente aria calda
Parto e dopo 50m la temperatura è di nuovo alta.
Vaso di espansione in pressione, tubi freddi. Penso a una bolla e inizio a pompare a mano il tubo.
Temperatura torna ok, per qualche minuto do gas sui 4000-5000giri e la lancetta sta bella lì al suo posto (tubi caldi).
Parto, 1a, 2a, temperatura alta.
L'ho lasciata al meccanico per un controllo e abbiamo deciso di montare un termostato stavolta originale (che è arrivato solo ieri maronna) ma siamo punto e a capo: anche con termostato nuovo, appena c'è il carico del motore in movimento la temperatura sale e non c'è aria calda in abitacolo.
In più, dopo nemmeno 5 min dall'accensione le ventole si attaccano a tutto spiano.
Non vorrei a questo punto sia un problema di radiatore..
Qualche idea?
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Guarnizione di testa o pompa dell' acqua
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Ci abbiamo pensato ma la pompa non perde e gira bene, la testa (aspetta che mi tocco..) non dovrebbe perché il motore gira benissimo, non ho strani fumi né perdite sulla testa..
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Prova a sostituire il liquido di raffreddamento ....forse c'è aria nel circuito
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Potrebbe essersi rotto il sensore NTC.
Elemento 89422 nell'immagine seguente.
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.japan-parts.eu%2FEU%2F3%2F842976B.png&hash=796002d28fb37fac49389353a4b99aca4fd31e87)
Si tratta del sensore di temperatura dell'acqua, codice 89422-35010. Il pezzo è lo stesso sia per motore 1ZZFE che 2ZZGE.
In Toyota si aggira sugli 80,00 euro a cui vanno aggiunti altri 0,89 cent. + iva per la rondella di rame. :stica:
Io ne ho preso uno commerciale marcato Hella, codice: 6PT 009 107-481.
Lo trovi su Amazon a una decina di euro, ed è inclusa una rondella in alluminio. :risa:
Per capire meglio dove si trova:
http://www.youtube.com/watch?v=s0xqGivBeIg# (http://www.youtube.com/watch?v=s0xqGivBeIg#)
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Provo a mandare tutto al meccanico!
:ohh:
Ma tu Black avevi lo stesso problema?
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Secondo lui il problema pare sia il radiatore intasato che non fa circolare acqua..è possibile?
È mai successo a nessuno?
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Secondo lui il problema pare sia il radiatore intasato che non fa circolare acqua..è possibile?
E' possibile e, data la vetustà del pezzo, oltre all'intasamento è plausibile che il radiatore sia anche fallato.
Il ricambio, originale Denso, si aggira sul centinaio di euro. Cambialo e levati il pensiero.
Risparmiati il viaggio al reparto ricambi Toyota perchè ti chiedono il triplo. :wink:
Ma tu Black avevi lo stesso problema?
No. Avevo un problema differente i cui sintomi sembravano essere riconducibili al sensore NTC.
Questo sensore fa parte del sistema E.F.I. (iniezione) quindi un suo malfunzionamento, oltre a falsare la lettura della temperatura del refrigerante, influisce anche sulla regolazione della carburazione.
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Grazie Mau, sempre preciso :wink:
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Mi auguro solo che la sostituzione del radiatore risolva il problema, adesso..già il termostato nuovo è stata una spesa che si poteva tranquillamente evitare :doooo:
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Mi auguro solo che la sostituzione del radiatore risolva il problema, adesso..già il termostato nuovo è stata una spesa che si poteva tranquillamente evitare :doooo:
Per toglierti il dubbio, aggiungi nel circuito un disincrostante specifico per radiatori e vedi che succede.
Ti anticipo che il prodotto è molto aggressivo e forse riuscirà a liberare il radiatore ma... dopo i lavaggi del caso e lo spurgo d'aria, esistono buone probabilità che ti toccherà aggiungere un turafalle al liquido nuovo. :risa:
Se tutto andrà come previsto però avrai speso solo poche decine di euro per l'acquisto dei liquidi, potrai girare ancora un po' col vecchio radiatore e rimandare l'operazione di sostituzione. :wink:
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Ciao black,
su internet trovo solo Nissens (va bene lo stesso?) intorno a 90-120€, però dalla Germania quindi almeno un'altra settimana di fermo!
Nel frattempo hanno provato a smontare la pompa, poiché ad auto fredda l'acqua circolava ma quando era calda no, ma hanno visto che la pompa è a posto..
Ora pensano possa essere il radiatore abitacolo, perché il ritorno verso il radiatore motore è freddo..vogliono provare a by-passarlo (chissà come).
La cosa snervante è non capire dove sia il problema, magari cambio il radiatore motore e poi il problema è nell'heating core!
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Ciao black,
su internet trovo solo Nissens (va bene lo stesso?) intorno a 90-120€, però dalla Germania quindi almeno un'altra settimana di fermo!
Guarda qua: https://www.autozona.it/it/shop/radiatore-raffreddamento-motore-denso-drm50044 (https://www.autozona.it/it/shop/radiatore-raffreddamento-motore-denso-drm50044)
È uno store online il cui magazzino si trova nei pressi di Bologna. Il mio radiatore lo presi proprio da loro.
Nel frattempo hanno provato a smontare la pompa, poiché ad auto fredda l'acqua circolava ma quando era calda no, ma hanno visto che la pompa è a posto..
Ora pensano possa essere il radiatore abitacolo, perché il ritorno verso il radiatore motore è freddo..vogliono provare a by-passarlo (chissà come).
By-passarlo è semplice, basta scollegare i due tubi che vanno verso l'abitacolo (andata e ritorno) e collegarli tra loro.
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Ciao, grazie della dritta, controllo subito!
By-passarlo è semplice, basta scollegare i due tubi che vanno verso l'abitacolo (andata e ritorno) e collegarli tra loro.
Sì hai ragione, ci ho pensato dopo che ho mandato il messaggio ma ero troppo stanco e troppo incasinato per editare :risa:
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Alla fine visto che la macchina è ferma da 15gg e ho urgenza di sistemare, ho fatto ordinare il radiatore al meccanico visto che il ricambista ne aveva uno pronto. Come prezzo siamo allineati a quello Denso, non so la marca. Speroma an bin..
Nel caso malaugurato in cui anche cambiando il radiatore non si riesca a risolvere, quale diavolo può essere il motivo del problema?
Alla fine quando si hanno problemi al circuito di raffreddamento non è che si debba guardare chissà dove:
1. termostato
2. pompa
3. radiatore
4. radiatore interno
5. guarnizione della testa
Ora, i punti 1 e 2 sono a posto.
Per il punto 4 non so se è a posto o no, ma anche by-passandolo il risultato non cambia
Punto 3, il prossimo intervento da fare
Punto 5, lo vedo talmente impossibile che non lo tengo neanche in considerazione: non ci sono i presupposti per pensare di avere un problema alla testa (della celica, non la mia :mrgreen:)
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Speriamo che sia il radiatore...così hai finito di tribolare
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Me lo auguro anche io.. finger crossed!
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Purtroppo anche con il radiatore nuovo il problema non è stato risolto.
Secondo me si tratta solo di spurgare BENE il circuito, il meccanico continua a sostenere che tutte le prove che io, che sto cercando una soluzione, gli ho chiesto di fare (termostato, pompa, radiatore) siano state solo una perdita di tempo e che il problema è da imputare alla guarnizione della testa. Cosa che sostiene dall'inizio prima ancora di aver aperto il cofano e che io assolutamente non condivido né accetto.
Alla mia domanda di verificare che il termostato effettivamente funzioni ha risposto con un vago "è nuovo, per forza funziona" e ora la macchina è come prima, con un radiatore nuovo e un termostato pure, forse.
Oramai non so più cosa fare, ora mi devo anche organizzare per portare via la celica con un carro attrezzi
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Hai cambiato tutti i componenti non rimane che la guarnizione di testa come aveva pronosticato inizialmente.....la più rognosa ....gli anni delle ns.auto si fanno sentire ma è comprensibile
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Sarò testardo io, ma a parte il discorso surriscaldamento (imputabile a più fattori) non c'è un solo sintomo che faccia pensare alla guarnizione della testa andata.
Il motore gira perfettamente, non ha perdite, non fuma strano, non ha nulla di nulla. Purtroppo anni fa mi capitò di bruciare appena la guarnizione della testa della Punto e ricordo il motore girare come una lavatrice con un mattone nel cestello e il fumo nel cofano.
Ho trovato questo thread (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=16457.0) di Ergigio che aveva il mio stesso problema e tutti hanno dato la colpa a uno spurgo da fare.
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Se la guarnizione è andata comunque avresti un consumo anomalo del liquido refrigerante.....controlla anche i fusibili
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Quali fusibili dovrei controllare?
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Fusibili delle ventole .....sul manuale d uso ci sono credo .....dai un occhiata su internet sui sintomi testata bruciata .... può aiutarti ad individuare una delle cause
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Purtroppo anche con il radiatore nuovo il problema non è stato risolto.
Secondo me si tratta solo di spurgare BENE il circuito, il meccanico continua a sostenere che tutte le prove che io, che sto cercando una soluzione, gli ho chiesto di fare (termostato, pompa, radiatore) siano state solo una perdita di tempo e che il problema è da imputare alla guarnizione della testa. Cosa che sostiene dall'inizio prima ancora di aver aperto il cofano e che io assolutamente non condivido né accetto.
Alla mia domanda di verificare che il termostato effettivamente funzioni ha risposto con un vago "è nuovo, per forza funziona" e ora la macchina è come prima, con un radiatore nuovo e un termostato pure, forse.
Oramai non so più cosa fare, ora mi devo anche organizzare per portare via la celica con un carro attrezzi
I termostati sono delicati, e non è detto che essendo nuovo per forza funzioni.
Come ti ho detto nell'altro topic, smontalo e fallo bollire e guarda TU se funziona o meno. Non hai altre prove da fare!!
Che odore ha l'acqua?
prova anche senza termostato se no.. se bolle anche senza allora hai problemi alla testa
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Guarnizione della testata
Al di là della pregressa esperienza con la Punto, hai già attuato le verifiche del caso suppongo:
- svitare il tappo dell'olio motore per verificare l'eventuale presenza di una morchia giallastra;
- leggere sulla stecca dell'olio un livello più alto del normale, per via del refrigerante mischiato all'olio motore.
Verifica del termostato senza smontaggio.
Col motore in temperatura, tastare la consistenza del manicotto d'immissione: qualora il termostato fosse inchiodato chiuso, il manicotto diventerà molto duro per via dell'innalzamento della pressione.
Manicotti
Da verificare che le sezioni più piccole (es. i tubetti d'entrata/uscita del vaso d'espansione) non siano parzialmente ostruite.
Sensore NTC
Rotto, causerebbe un'errata lettura della temperatura.
Ho trovato questo thread di Ergigio che aveva il mio stesso problema e tutti hanno dato la colpa a uno spurgo da fare.
Stai facendo confusione.
In quel thread Ergigio lamentava insufficiente riscaldamento in abitacolo dopo la sostituzione del termostato.
Non leggo da nessuna parte che gli andava in ebollizione il refrigerante.
controlla anche i fusibili
Che li controlla a fare?
In più, dopo nemmeno 5 min dall'accensione le ventole si attaccano a tutto spiano.
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Grazie a tutti per le risposte.
Ho ritirato la macchina questa mattina e sembra essere a posto finalmente!
Purtroppo era una situazione abbastanza delicata perché l'auto si trovava nell'officina dove lavora mio padre (lui è addetto ai cambi dei mezzi pesanti), e il meccanico che opera sulle vetture non era incline a fare le prove più economiche e pallose, sostenendo invece un problema alla testa..
La macchina era in officina dal 20 marzo, dovuto in parte anche ai tempi tecnici per ordinare e ricevere il termostato, la pompa dell'acqua (arrivata pure sbagliata..fortuna che la mia era a posto e l'hanno rimontata), radiatore.
Ovviamente si andava per tentativi, quindi i tempi di sono ulteriormente allungati.
I vari controlli dell'apertura della membrana e circolazione acqua senza bulbo sono esattamente le stesse prove che mio padre ha chiesto di fare al collega, che accampava sempre qualche scusa per non effettuarle e rimarcava la sua posizione anche ai ragazzi molto volenterosi che erano disposti a rifare tutto pur di trovare il problema: "Non toccare più quella macchina. Il problema è la testa e basta! Ora ci sono altri lavori".
Così, dopo aver detto al titolare che avremmo portato via la macchina ed eventualmente fatto fare il lavoro in un'altra officina, si è personalmente preoccupato di risolvere il problema: si è fatto dire da mio papà quali fossero i problemi e ha appoggiato la nostra idea che dopo aver cambiato quei componenti, ed escludendo la testa, rimaneva solo uno spurgo ben fatto da fare (a quanto sembra, il meccanico di cui sopra "l'aveva fatto ma non si poteva fare per via della guarnizione della testa bruciata"..).
Ha accettato di buon grado la procedura di spurgo presa dal manuale che avevo dato a mio papà e dopo qualche ora mi ha chiamato per dirmi che la macchina non aveva più il problema della temperatura elevata e che potevo andare a ritirarla.
Oggi l'ho provata per una ventina di minuti e la temperatura motore era perfetta, abitacolo sempre freddino (ma lo è sempre stato) con una strana temperatura bassa anche lato passeggero (di solito molto alta invece) unita a una poca portata d'aria.
Mi riservo di controllare ancora nei prossimi giorni ma il peggio sembra sia finalmente passato!
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Oggi l'ho provata per una ventina di minuti e la temperatura motore era perfetta, abitacolo sempre freddino (ma lo è sempre stato) con una strana temperatura bassa anche lato passeggero (di solito molto alta invece) unita a una poca portata d'aria.
Mi riservo di controllare ancora nei prossimi giorni ma il peggio sembra sia finalmente passato!
Le ultime parole famose.
È da quando l'ho ritirata che ho notato uno strano comportamento del riscaldamento interno, più freddo e con meno portata del solito.
Ma la cosa più strana è che i vetri si appannano dopo 5min, anche con aria al massimo sparata sul parabrezza.
Non c'è verso: parabrezza, finestrini anteriori e posteriori, lunotto..tutto appannato e soprattutto UNTO.
È stato quell'untuosità a farmi accedere un campanello d'allarme..
Oggi controllo il livello dell'acqua ed è sotto il minimo.
Rabbocco, spengo radio e ventola e ascolto: ad ogni accelerazione sentivo acqua che scorre dietro il cruscotto.. tocco il tappetino lato passeggero e sia quello sia la moquette sono fradici.
A questo punto sono certo di dover cambiare il radiatore abitacolo. Evviva evviva..
Sto guardando su japan-parts ma ho un dubbio: il PN dello scambiatore è 87107-20690?
schema (http://www.japan-parts.eu/toyota/eu/2002/celica/zzt231l-blfvfw/3_252580_003_/electrical/8714_heating-air-conditioning-cooler-unit#87107A)
Non lo riesco a trovare :rabbia:
Grazie ragazzi
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Probabilmente il tubicino di gomma che scarica l acqua del condizionatore è intasato o otturato devi smontare il cassetto portaoggetti da li riesci ad accedere al tubicino ....lo rimuovi per una pulizia interna .... è successo anche a me ...avevo il tappetino zuppo ....
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Grazie della dritta, proverò a guardare.
Io però sono convinto sia lo scambiatore perché è da quando l'ho presa che ho problemi di riscaldamento (qui (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=15214.0)) che potevano fare pensare a un problema del radiatore abitacolo..probabilmente sostituendo il radiatore motore ho una migliore circolazione dell'acqua e se già avevo un problema (una crepa per esempio) prima, ora il danno è evidente.
Intanto per ora temporeggio by-passando il radiatorino, almeno per non continuare a perdere liquido refrigerante e inzuppare ulteriormente l'abitacolo, poi vedrò se e come fare..
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Sto guardando su japan-parts ma ho un dubbio: il PN dello scambiatore è 87107-20690?
schema (http://www.japan-parts.eu/toyota/eu/2002/celica/zzt231l-blfvfw/3_252580_003_/electrical/8714_heating-air-conditioning-cooler-unit#87107A)
Non lo riesco a trovare :rabbia:
Confermo, il codice è corretto.
Sta sotto Electrical \ HEATING AIR CONDITIONING COOLER UNIT.
(https://www.celicateamitalia.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.japan-parts.eu%2FEU%2F3%2F874279A.png&hash=eff1e4539aff00e3e4d7bee9b28e46d8f0e37ec0)
La rottura è che per arrivare a quel radiatore tocca smontare il cruscotto. :roll:
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Ok grazie, il problema è che sui vari siti di ricambi non si trova nulla con quel codice OEM..
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Ok grazie, il problema è che sui vari siti di ricambi non si trova nulla con quel codice OEM..
Lascia stare, è un pezzo che raramente viene sostituito. Non è commercialmente vantaggioso averlo a catalogo per un ricambista.
Ti toccherà ordinarlo in Toyota. Già che ci vai chiedigli quanto costerebbe far fare tutto a loro perchè smontare il cruscotto (e tutto ciò che c'è dietro) non è uno scherzo.
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Per ora giro con radiatore abitacolo scollegato.
Stavo pensando di fare ancora un tentativo e provare con del turafalle..black_swan ho letto che tu ti sei trovato bene con quello della Sonax, vero?
Tanto vale provare :nonso:
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Per ora giro con radiatore abitacolo scollegato.
Stavo pensando di fare ancora un tentativo e provare con del turafalle..black_swan ho letto che tu ti sei trovato bene con quello della Sonax, vero?
Tanto vale provare :nonso:
Lascia perdere che il turafalle imbratta il circuito.
Un conto è usarlo su un impianto malconcio dove già sai che poi andrai a sostituire pezzi (come fu il mio caso).
Un altro è usarlo su un impianto dove hai già sostituito pezzi e l'interno è tutto pulito.
Tieni escluso l'elemento radiante nel cruscotto e, a tempo debito, porta l'auto in Toyota e fallo cambiare a loro.
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Sinceramente non sono granché entusiasta di spendere 500 o più euro per sostituire il radiatore..
Se si riuscisse a sistemare con 10€ di turafalle non sarebbe male, ma il gioco vale la candela?
Mi imbratterà anche all'interno del motore dove passa il circuito di raffreddamento?
Se sigillasse la perdita, c'è la certezza che il turafalle provocherà dei danni? Tra quanti km grossomodo?
Nel caso non riuscisse a sigillare alcunché, avrò comunque dei danni?
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Il sigillante arriva ovunque e, fin tanto che rimane in circolo, arresta le perdite infinitesime.
Il problema è che reagendo col refrigerante imbratta il circuito. La miscela diventa scura, viscida ed appiccicosa: l'interno del vaso d'espansione resta macchiato per mesi.
Quando ho scaricato l'impianto, continuavano a cadere dei brillantini sul fondo della bacinella: evidentemente erano presenti come ingrediente nel sigillante. Solo dopo ripetuti lavaggi ho ripristinato la situazione.
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E se lo facessi solo nel radiatorino? Tanto ora è scollegato.
Non so quale sia il principio di funzionamento del turafalle, come "lavori".
Una volta attecchito e seccato, dopo se ricollego il circuito il passaggio d'acqua non dovrebbe portarlo in giro..
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E se lo facessi solo nel radiatorino? Tanto ora è scollegato.
Non so quale sia il principio di funzionamento del turafalle, come "lavori".
Una volta attecchito e seccato, dopo se ricollego il circuito il passaggio d'acqua non dovrebbe portarlo in giro..
Puoi provarci. Non saprei dirti che risultati otterresti lavorando in maniera statica.
Piuttosto, sarebbe opportuno aggiungere una pompa (va bene anche una pompa manuale a sifone) che permetta la circolazione del liquido all'interno del riscaldatore.
Ricorda che prima di aggiungere il sigillante, il circuito dev'essere già in temperatura quindi il refrigerante andrà riscaldato.
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Chiamate la nasa o l esorcista ....
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Credevo di aver risolto con il turafalle liquido..per più di un mese sono andato alla grande.
Stamattina ho notato che l'auto non scaldava di nuovo bene e ho trovato questa perdita in zona tunnel lato passeggero.
Ora sto cercando gli esplosi per capire cosa c'è lì, qualcuno lo sa?
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Mi autorispondo, è il radiatorino abitacolo :roll:
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Mi autorispondo, è il radiatorino abitacolo :roll:
in realtà ti sei autorisposto anche 6 mesi fa :)
A questo punto sono certo di dover cambiare il radiatore abitacolo. Evviva evviva..
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Ciao Andre, è giunto il momento di sostituire lo scambiatore di calore e chiudere definitivamente la questione. :wink:
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:doooo:
Mi autorispondo, è il radiatorino abitacolo :roll:
in realtà ti sei autorisposto anche 6 mesi fa :)
A questo punto sono certo di dover cambiare il radiatore abitacolo. Evviva evviva..
Sì, è vero..ma ho sempre cercato un'alternativa più economica e meno invasiva di questa.
Ciao Andre, è giunto il momento di sostituire lo scambiatore di calore e chiudere definitivamente la questione. :wink:
Ciao Mau, sì decisamente.
Ieri ho visto un mio amico meccanico che già mesi fa mi aveva detto di non portargliela perché è un lavoraccio infame..ieri quando ha visto il video mi ha detto di portargliela subito.
Per fortuna è un appassionato di auto e del suo lavoro, ci tiene alle auto (vedo come tratta maniacalmente la sua Clio RS) ed è un perfezionista. :incr:
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Sei fortunato ad avere un amico meccanico come lui, al giorno d'oggi molti preferiscono a fare i soliti lavoretti di manutenzione senza sporcarsi troppo le mani.
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Ciao, qualche aggiornamento.
Il radiatore abitacolo è fuori produzione e non è disponibile né in Toyota (e il prezzo sarebbe stato comunque 570€ +iva) né aftermarket.
In questo momento è in un'officina dove lo stanno riparando punto per punto finché non sarà rigenerato.
Curiosità: non è stato necessario rimuovere tutta la dash board; è riuscito ad estrarre il radiatore rimuovendo il cassettino portaoggetti e tutto l'AC :wink:
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non è stato necessario rimuovere tutta la dash board; è riuscito ad estrarre il radiatore rimuovendo il cassettino portaoggetti e tutto l'AC :wink:
Info preziosa, grazie e in bocca al lupo per l'intervento. :wink:
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Fatto tutto, ritirato la macchina venerdì!
Il radiatore è stupendo e se non altro adesso è più facile da risaldare (speriamo di no) poiché tutto in rame e ottone :risa:
Il riscaldamento è una bomba, davvero in 7 anni di Celica non ho mai sentito questo calore..è commovente.
C'è solo un piccolo inconveniente: il calore sviluppato dal radiatorino è talmente forte che anche impostando l'aria a 16°C, sui piedi del passeggero è come se ci fosse una stufa a pieno regime!
Invece lato guida nessun problema, le bocchette sui piedi fanno uscire la temperatura come viene impostata..
Probabilmente non me ne sono mai accorto prima per via dei problemi al riscaldamento, è una cosa normale?
Capita anche a voi?
Dovrò studiare una sorta di paratia o copertura per quando inizierà a fare caldo.
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Good job :clap::clap:
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Eccellente! :clap: Sono proprio contento che tu abbia risolto. :wink:
Dovrò studiare una sorta di paratia o copertura per quando inizierà a fare caldo.
La paratia esiste già.
Devi soltanto mettere mano al motorino che la comanda e pulirgli i contatti.
È il lavoro che ho fatto io l'anno scorso: https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=13394.15 (https://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=13394.15)
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Grazie mille Mau :wink:
Ho letto il thread che mi hai indicato: quindi secondo te la colpa è di quel motorino che non fa chiudere la paratia?
Sì, potrebbe essere..
Il flusso di aria sui piedi del passeggero è davvero forte e sempre caldo, anche impostando aria solo sul parabrezza o solo frontale, quindi potrebbe essere davvero la paratia che non si chiude.
Non è strano però che il problema sia solo dal lato passeggero? Lato guida tutto normale..
Il motorino agisce su entrambe le paratie, guida e passeggero?
Non mi sembra un lavoro eccessivamente complesso...hai qualche suggerimento per evitare di rompere qualcosa o trovarmi a non poter più montare il motorino? :risa:
Mi pare di capire che i contatti da pulire sono sotto la ruota dentata grossa, ma che non si riesce a rimuovere con facilità..giusto?
Grazie :wink:
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Ciao, l'unico inconveniente di tutto il lavoro è la scomodità perchè devi infilarti a testa in giù sotto al cruscotto.
Per il resto la rimozione e l'apertura del pezzo sono veramente semplici.
Prima di smontare, annotati le impostazioni del gruppo clima e fatti una foto della posizione in cui trovi il braccetto da montato. In questa maniera sarai certo che, una volta rimontato, ti funzionerà.
A me è toccato rismontarlo perchè la prima volta non mi ero segnato nulla e, una volta rimontato, non funzionava più. :doooo:
Altra cosa a cui prestare attenzione sono le alette/incastri di chiusura della scatolina, poichè sono molto fragili.
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Ciao, ritorno con il problema aria calda sui piedi del passeggero, anche con temperatura impostata a 16°C.
Ho provato a dare un'occhiata ai vari motorini e leverismi e tutto funziona come dovrebbe..
Il fatto è che l'aria fredda esce correttamente dal suo condotto appena sopra il cassettino portaoggetti, l'aria calda arriva dal radiatorino!
In pratica il calore che sento è tutto generato da lì, poi l'aria del condotto dei piedi fa sì che ci sia spostamento di aria calda.
Ho controllato la paratia del radiatore e mi sembra stranamente discostata dal radiatore; ho provato a fare un po' di pressione ma non sono riuscito a fare molto.
Inoltre guardando le foto, sembra che manchi un accoppiamento (ieri non riuscivo a vedere quel punto, lo vedo solo ora..)
Vero che il radiatore deve essere chiuso completamente?
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Ciao, effettivamente la plastica grigia non è stata riposizionata correttamente e manca pure una vite.
Cerca di sistemarlo (o farlo sistemare a chi ti ci ha messo le mani per sistemarti il radiatore). :wink: